القاصمة في آية الولاية

[khaled333]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     زميلي العزيز محب الولاية . إن الآية واضحة الدلالة , فالوَلاية بفتح الواو . لها معنى واحد وهي المحبة والنصرة , وقولك هذا . وإستدلالك لا يستقيم فلا دخل لها بما تؤمنون بهِ . إذ أن الوَلاية . هي الثابتة . في كتاب الله تبارك وتعالى . فما الحاجة لهذا الإستدلال الضعيف . زميلي الكريم حاول أن تتفكر الوَلاية لله ورسولهِ وللمؤمنين . وليست الوِلاية بكسر الواو . بالمناسبة . لها نفس المعنى . الكلمتين .

أهلا بك أيها الفاضل الحبيب وعيدك مبارك وعلى أهل فلسطين الحبيبة

بعض الرافضة يحاورك ويغطس فجأة يبحث وينقب عن ردود مسطره في مواقعهم ثم قص ولصق دون أن يقرأ ويتمعن وبعدها يحاجج يعني " عنز ولو طارت "

نتأمل من الشيعة الأعضاء أن يكون نقاشهم علمي رزين وإذا كان لايمتلك الأدوات الكافية فلاباس من تنحيه احتراما لعقول الاعضاء والزوار وهم أكثر

[تقي الدين السني]

هذا حال أكثرهم أخي الحبيب خالد , جزاك الله تعالى كل خير .

[محب الولاية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     زميلي العزيز محب الولاية . إن الآية واضحة الدلالة , فالوَلاية بفتح الواو . لها معنى واحد وهي المحبة والنصرة , وقولك هذا . وإستدلالك لا يستقيم فلا دخل لها بما تؤمنون بهِ . إذ أن الوَلاية . هي الثابتة . في كتاب الله تبارك وتعالى . فما الحاجة لهذا الإستدلال الضعيف . زميلي الكريم حاول أن تتفكر الوَلاية لله ورسولهِ وللمؤمنين . وليست الوِلاية بكسر الواو .

طيب لدينا هذه الولايات (بالفتح)
1- ولاية الله تعالى وهى الأساس
ومنها
2- ولاية الرسول صلى الله عليه وآله
3- ولاية الذين آمنوا .

لقوله تعالى :
" انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "

وهى تعنى المحبة والنصرة اتفق معك
الآن كيف تطبق ولاية الله عمليا ؟
وكيف تطبق ولاية الرسول عمليا ؟
وكيف تطبق ولاية الذين آمنوا عمليا ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     بالمناسبة . لها نفس المعنى . الكلمتين .

ماذا تقصد بالكلمتين لها نفس المعنى ؟

هل تقصد الولاية بالفتح والولاية بالكسر لهما نفس المعنى ؟

[تقي الدين السني]

إنما وليكم الله ورسولهُ والذين آمنوا .
وهذا أساس الآية الكريمة , وقد أولت الآية على ( المحبة والنصرة ) .
فالله تبارك وتعالى مفترض الطاعة لقوله تعالى ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) .
والنبي صلى الله عليه وسلم مفترض الطاعة لقوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) .
( والذين آمنوا ) مفترض المحبة والنصرة ( الولاء والبراء ) .
وقد أصل أهل العلم في بيان الولاء والبراء وهي عقيدة أهل لإيمان .
زميلنا الكريم التطبيق معلوم لأن الله خلقنا لعبادتهِ والتقرب إليه .
وأرسل الرسل هدايةً للناس ولنتبعهم , ونؤمن بهم ونعمل بعملهم .
فالنبيُ مفترض الطاعة , والله خلقنا لعبادتهِ وحدهُ لا شريك لهُ زميلنا الكريم .

أما المؤمنون , فمحبة المؤمن دليل الإيمان .
وبغض المؤمن دليل النفاق , ولا يقتصر حديث .
لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق على علي .
بل شاركهُ به المؤمنون كافة زميلنا .

ولهذا ترى النص واضح .
إنما وليكم الله ورسولهُ والذين آمنوا .
( الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ) .
( وهم راكعون ) أي خاضعون متضرعون لله .
وهذه القرينة واضحة ولا ينكرها بشر .

وقد وقع الحوار بينك وبين الشيخ ( الجمال ) .
زميلنا وأعتقد أن الأمر واضح بالنسبة لك , إلا أن الولاية .
لله ورسولهِ والذين آمنوا , فالذين آمنوا مفترضوا المحبة .
خلقنا لعبادة الله تعالى , وإتباع الهدي القويم برسالة الحبيب .
العدنان محمد بن عبد الله فداه نفسي ومالي وأهلي وعرضي .
والناس أجمعين , لهذا زميلنا المحترم الأصلُ في الولاية واضحة .
والنصُ جلي وإنما أمرُ الله تعالى , بالتبرء من اليهود والنصارى .
وولايتهم , وإتباع ولاية الله تبارك وتعالى ورسولهِ , وولاية المؤمنين .
ولهذا فالأصل في الكلمة المخالفة لما تعتقدونَ بهِ .

[محب الولاية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     إنما وليكم الله ورسولهُ والذين آمنوا . وهذا أساس الآية الكريمة , وقد أولت الآية على ( المحبة والنصرة ) .

أنت تقول هنا أن ولاية الله ورسوله والذين آمنوا هى ولاية المحبة والنصرة وأتفق معك
ثم تأتى وتقول :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     فالله تبارك وتعالى مفترض الطاعة لقوله تعالى ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) . والنبي صلى الله عليه وسلم مفترض الطاعة لقوله تعالى ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول ) . ( والذين آمنوا ) مفترض المحبة والنصرة ( الولاء والبراء ) .

تقول أن ولاية الله تستوجب الطاعة
وولاية الرسول تستوجب الطاعة
بينما ولاية الذين آمنوا لا تستوجب الطاعة
بل هى محبة ونصرة ( ولاء وبراء )
ولا طاعة مفروضة عليهم
مع أن الولاية واحدة وهى بالتبعية لولاية الله تعالى ومنها
جاءت ولاية الرسول وولاية الذين آمنوا
فكيف أقررت بولاية الطاعة لله ولرسوله ونفيتها عن ولاية الذين آمنوا ؟
القرآن يقول " انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا "
خطاب إعلامى تنبيهى بيانى يعلن فيه الله تعالى ان الولاية لله ولرسوله والين آمنوا
اى ان الله وليكم ورسوله وليكم والذين آمنوا أولياؤكم
فإذا اطعت الله ورسوله فاطع الذين آمنوا الذين ستتولونهم بعد الإشارة عليهم
ومنه نفهم أن الذين آمنوا هؤلاء هم من مجموع الذين آمنوا
وعلى المسلمين طاعتهم أيضا
ونفهم أن هؤلاء لهم ولاية الطاعة
ونفهم انه يجب تعيينهم والدلالة عليهم وليس من الضرورى ان تكون الدلالة قرآنية بشكل مباشر
بل ممكن الإشارة عليهم من خلال السنة التى توضح القول القرآنى
قلت لك كيف تطيق ولاية الله وولاية رسوله وولاية الذين آمنوا ؟
فقلت ولاية الله الطاعة
وولاية الرسول الطاعة
وولاية الذين آمنوا محبة ونصرة بلا طاعة
فكيف يستقيم كلامك هذا ومكانة الخلفاء الراشدين
فانت نفيت الطاعة عنهم وقلت محبة ونصرة
مع أن الطاعة من نتائج المحبة والنصرة
فكيف اطيعك وانا ابغضك ؟
والمحبة والنصرة من نتئج الإيمان
ومن لاإيمان له فهو عدو للذين آمنوا وهو من المشركين
فمن كان مؤمنا كان محبا للمؤمنين وناصرا للحق ومطيعا له
ولكن الطاعة المقصودة فى القرآن هى طاعة من له الولاية من الله
فطاعة الرسول من الله وأيضا طاعة الذين آمنوا يجب أن تكون من الله
ولو قلت المحبة والنصرة بين المؤمنين فقط فقد نفيت أولى الأمر عن ولاية المؤمنين
وأثبت ولاية الله وولاية الرسول فقط
واثبت الطاعة لله ولرسوله ونفيتها عن أولى الأمر

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     وقد أصل أهل العلم في بيان الولاء والبراء وهي عقيدة أهل لإيمان . زميلنا الكريم التطبيق معلوم لأن الله خلقنا لعبادتهِ والتقرب إليه . وأرسل الرسل هدايةً للناس ولنتبعهم , ونؤمن بهم ونعمل بعملهم . فالنبيُ مفترض الطاعة , والله خلقنا لعبادتهِ وحدهُ لا شريك لهُ زميلنا الكريم . أما المؤمنون , فمحبة المؤمن دليل الإيمان . وبغض المؤمن دليل النفاق , ولا يقتصر حديث . لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق على علي . بل شاركهُ به المؤمنون كافة زميلنا .

أنا أسالك كيف تطبق ولاية أبو بكر ؟
لاتقل لى محبة ونصرة فقط بلا طاعة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     ولهذا ترى النص واضح . إنما وليكم الله ورسولهُ والذين آمنوا . ( الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ) . ( وهم راكعون ) أي خاضعون متضرعون لله . وهذه القرينة واضحة ولا ينكرها بشر .

لكن القرآن قال وليكم الله ورسوله والذين آمنوا
فكيف نستنتج ونفهم اطيعوا الله والرسول ولاتطيعوا الذين آمنوا ؟
وانه من الطبيعى أن لايكون الأمر بطاعة كل من آمن

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     وقد وقع الحوار بينك وبين الشيخ ( الجمال ) . زميلنا وأعتقد أن الأمر واضح بالنسبة لك , إلا أن الولاية . لله ورسولهِ والذين آمنوا , فالذين آمنوا مفترضوا المحبة . خلقنا لعبادة الله تعالى , وإتباع الهدي القويم برسالة الحبيب . العدنان محمد بن عبد الله فداه نفسي ومالي وأهلي وعرضي . والناس أجمعين , لهذا زميلنا المحترم الأصلُ في الولاية واضحة . والنصُ جلي وإنما أمرُ الله تعالى , بالتبرء من اليهود والنصارى . وولايتهم , وإتباع ولاية الله تبارك وتعالى ورسولهِ , وولاية المؤمنين . ولهذا فالأصل في الكلمة المخالفة لما تعتقدونَ بهِ .

الطاعة لله جاءت من موقع الألوهية
والطاعة للرسول جاءت من موقع الرسالة
والطاعة للذين آمنوا جاءت من موقع تولى الأمر ومن الله ورسوله
والولاية بين المؤمنين من محبة ونصرة هذه تفيد التلاحم والقوة بين الذين آمنوا
والطاعة تأتى لمن بيده مقاليد الأمر فمن لم يكن متقلدا للأمر فلا طاعة له
فعندما قال الله تعالى واصفا الولاية له ولرسوله ومنه للذين آمنوا فإنه لكون المقصودين هم
من بيدهم مقاليد الأمر وانه من الضرورى ان يكون للمسلمين اعلاما يطاعون وإلا فلا محبة ولا نصرة ولاطائل منها بلا طاعة لمن بيده الأمر .

[تقي الدين السني]

الزميل الكريم حياك الله أراك لم تفهم ما أقول من الكلام اصلحك الله .
فقول الله تبارك وتعالى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) وقلنا .
أنهُ لا خلاف في أن الله ورسولهُ مفترض طاعتهم .
والمحبة والنصرة كذلك تحت هذا النص .
أيضاً إعلم أصلحك الله أن طاعة ولي الأمر .
معلومة ولكن فيما أطاع الله تبارك وتعالى والنصوص موجودة .
يقول الله تبارك وتعالى في الكتاب العزيز ( والسابقون الأولون من الماهجرين
والأنصار والذين إتبعوهم رضي الله عنهم ) فنتيجة الإتباع والدليل صريح فيها .
أن الله تبارك وتعالى راضٍ عن من يتبع صحابة النبي صلى الله عليه وسلم .
والإتباع ليس بالمفهوم الذي أطلقتموهُ .
فأنتم ترون التبعية والتمسك إمامةً عظمى .
والإمامة إنما هي من الفروع لا الأصول .
وإمامة المسلمين لا شك في أنها مهمة إلا أنها ما إنتهت .
بالمعصبة فلا طاعة لولي الأمر إن أخطأ أو أساء هداك الله .
لهذا نرى الله تبارك وتعالى يخبرنا بطاعة الله ورسوله كما .
في آية الطاعة ( أطعيوا الله وأطيعوا الرسول واولي الأمر منكم ) .
الآية واضحة في مسألة الطاعة لله ورسولهِ , كذلك أولي الأمر ولهذا .
أنا لم أنفي الإتباع للخلفاء الراشدين بل عليك أن تفهم كلامي جيداً .
إنما قلتُ ( الله ورسولهُ ) مفترضا الطاعة بل طاعتهم واجبة , ومنها .
تنحدر طاعة من أمروا بطاعتهِ بسندٍ صحيح إن كان من سنة النبي .
أما إن كان من كتاب الله تبارك وتعالى لقوله : ( والذين إتبعوهم ) والنتيجة .
هي أن الله تبارك وتعالى ( رضي عنهم ) فنعم الله واجبُ الطاعة كيف لا .
وهو القائل ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) والنبي صلى الله عليه وسلم .
مفترض الطاعة ( وأطيعوا الرسول ) والصحابة يقتدى بهم ويهتدى بسنتهم ويعمل بها .
لأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء ) .
( من إتبع أبي بكر وعمر عرف سبيل الرشاد ) وهذا صحيح الإسناد .
( إقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر ) أنا لم أنفي الإتباع والإقتداء .
بل المحبة والنصرة ثابتة للبشرية والصحابة والتابعين .
والإتباع ( الإقتداء ) لا بمفهومكم السقيم أصلحك الله تعالى .
وإعلم أيضاً أن الإقتداء بهم وبأفعالهم وسننهم أمرُ من النبي .
فأمرُنا بإطاعة ولي الأمر ما إن أطاع الله , وإن عصى فلا طاعة .
والصحابة خيرُ أهل هذه الأرض بعد النبي صلى الله عليه وسلم .
لكن ( عصمة ) منفية عن البشرية جمعاء , ويمكنني أن أثبت لك .
عصمة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم طبقاً لما ترون في دينكم .
إلا أن الطاعة الواجبة لله والطاعة الواجبة للنبي والإقتداء والمحبة والنصرة .
للصحابة فالولاية ( لله ورسوله وللمؤمنين ) إنهم أوليائكم من دون الكفار .
فلا مشاحة في الكلام إنما الأصل في ذلك واضح أصلحك الله تعالى وهداك .

أمرنا بإتباع الصحابة من النبي صلى الله عليه وسلم .
والأحاديث في ذلك كثيرة كما أمرنا في كتاب الله بإتباعهم .
الإتباع في التمسك بسنة النبي صلى الله عليه وسلم وكتاب الله .
وما كان من صحابة رسول الله .
إلا كانوا خير متمسكين بكتاب الله تعالى .
ففرق بين الطاعة والإقتداء بما هو ثابت .
وبين أن تقول هذا إمام مفترض الطاعة .
وتتبرأ من غيرهِ أصلحك الله تعالى وإن وقع منهُ .
زلل فهو معصوم لا يقع منه الزلل في دينكم عجيب .
إنما أبي بكر رضي الله عنهُ خليفة رسول الله وكيف لا يطاع .
وهو خير هذه البشرية بعد النبي صلى الله عليه وسلم هداك الله .
إنما أنا قلتُ واجب الطاعة لأن الله أمر بطاعة النبي صلى الله عليه وسلم .
فالنبي صلى الله عليه وسلم رسول الله , وأمر النبي بالإقتداء وطاعة أصحابهِ .
ولذلك قال أبي بكر ( أطيعوني ما أطعت الله وإن عصيت فلا طاعة لي ) ولله درهُ .
كم أبكى العيون بهذا التواضع الجم رضي الله عنك وفداك نفسي وأهلي يا أبا بكر .
فإنهُ يصرح لنا بالطاعة كيف تكون هداك الله تعالى فلا تقارن قولكم قولنا .

القرآن مثلكم لا يفهمهُ اصلحك الله .
بل إن الكلام واضح وهو أن طاعة الله ورسولهِ .
وإنما الولاية لله ورسولهِ وللذين آمنوا .
فإن الطاعة لا تكون كما يرى الرافضة .
كما ترون زميلي الكريم .
بل الطاعة إلي هذا السبيل .
( الإقتداء بهم ) وبفعلهم وسنتهم .
والخطأ لا ينتفى إلا أنه لم يقع منهم خطأ .
فإعلم أن المحبة والنصرة لا مشاحة في معناها .
والطاعة لا يقتضيها أن يترك غيرهم هداك الله .
فقد أمرنا بالإقتداء بهم وبسنتهم زميلي الكريم .

اقتباس: الطاعة لله جاءت من موقع الألوهية والطاعة للرسول جاءت من موقع الرسالة والطاعة للذين آمنوا جاءت من موقع تولى الأمر ومن الله ورسوله والولاية بين المؤمنين من محبة ونصرة هذه تفيد التلاحم والقوة بين الذين آمنوا والطاعة تأتى لمن بيده مقاليد الأمر فمن لم يكن متقلدا للأمر فلا طاعة له فعندما قال الله تعالى واصفا الولاية له ولرسوله ومنه للذين آمنوا فإنه لكون المقصودين هم من بيدهم مقاليد الأمر وانه من الضرورى ان يكون للمسلمين اعلاما يطاعون وإلا فلا محبة ولا نصرة ولاطائل منها بلا طاعة لمن بيده الأمر .

في أول أربع نقاط أحسنت .
أما الخامسة فطاعة من بيدهِ مقاليد الأمر .
لا تكون إن عصى الله تبارك وتعالى زميلنا .
فإن وقع منهُ ما يخالف الدين فلا طاعة لهُ .
هذا خطأ فإن الله تبارك وتعالى لم يخصص .
بل قال ( المؤمنين ) ولكن هل يستلزمُ ذلك عصمة ولي الأمر . ؟؟

[محب الولاية]

[quote=تقي الدين السني;1069484]
الزميل الكريم حياك الله أراك لم تفهم ما أقول من الكلام اصلحك الله .
فقول الله تبارك وتعالى ( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) وقلنا .
أنهُ لا خلاف في أن الله ورسولهُ مفترض طاعتهم . والمحبة والنصرة كذلك تحت هذا النص .
أيضاً إعلم أصلحك الله أن طاعة ولي الأمر معلومة ولكن فيما أطاع الله تبارك وتعالى والنصوص موجودة .[/quote]

كلام جميل
لكن هل هناك ما يشير إلى طاعة الله ورسوله والذين آمنوا
فى الآية (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) ؟




[quote=تقي الدين السني;1069484]
يقول الله تبارك وتعالى في الكتاب العزيز
( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين إتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم )
فنتيجة الإتباع والدليل صريح فيها .
أن الله تبارك وتعالى راضٍ عن من يتبع صحابة النبي صلى الله عليه وسلم . [/quote]

ليس موضوعنا






[quote=تقي الدين السني;1069484]
والإتباع ليس بالمفهوم الذي أطلقتموهُ .
فأنتم ترون التبعية والتمسك إمامةً عظمى .
والإمامة إنما هي من الفروع لا الأصول .
وإمامة المسلمين لا شك في أنها مهمة
إلا أنها ما إن إنتهت بالمعصبة فلا طاعة لولي الأمر إن أخطأ أو أساء هداك الله .
لهذا نرى الله تبارك وتعالى يخبرنا بطاعة الله ورسوله كما .
في آية الطاعة ( أطعيوا الله وأطيعوا الرسول واولي الأمر منكم ) .
الآية واضحة في مسألة الطاعة لله ورسولهِ , كذلك أولي الأمر ولهذا
أنا لم أنفي الإتباع للخلفاء الراشدين بل عليك أن تفهم كلامي جيداً .
إنما قلتُ ( الله ورسولهُ ) مفترضا الطاعة بل طاعتهم واجبة
ومنها تنحدر طاعة من أمروا بطاعتهِ بسندٍ صحيح إن كان من سنة النبي .
أما إن كان من كتاب الله تبارك وتعالى لقوله : ( والذين إتبعوهم )
والنتيجة هي أن الله تبارك وتعالى ( رضي عنهم ) [/quote]

ولاية الرسول صلى الله عليه وآله من الفروع أم من الأصول ؟
إذا كانت من الأصول
فولاية الإمام علي من الأصول
لقول الرسول من كنت مولاه فعلى مولاه




[quote=تقي الدين السني;1069484]
فنعم الله واجبُ الطاعة كيف لا وهو القائل ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )
والنبي صلى الله عليه وسلم مفترض الطاعة ( وأطيعوا الرسول )
والصحابة يقتدى بهم ويهتدى بسنتهم ويعمل بها .
لأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء ) .
( من إتبع أبي بكر وعمر عرف سبيل الرشاد ) وهذا صحيح الإسناد .
( إقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر ) أنا لم أنفي الإتباع والإقتداء .
بل المحبة والنصرة ثابتة للبشرية والصحابة والتابعين .
والإتباع ( الإقتداء ) لا بمفهومكم السقيم أصلحك الله تعالى .
وإعلم أيضاً أن الإقتداء بهم وبأفعالهم وسننهم أمرُ من النبي .
فأمرُنا بإطاعة ولي الأمر ما إن أطاع الله , وإن عصى فلا طاعة .
والصحابة خيرُ أهل هذه الأرض بعد النبي صلى الله عليه وسلم .
لكن ( عصمة ) منفية عن البشرية جمعاء , ويمكنني أن أثبت لك .
عصمة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم طبقاً لما ترون في دينكم .
إلا أن الطاعة الواجبة لله والطاعة الواجبة للنبي والإقتداء والمحبة والنصرة للصحابة
فالولاية ( لله ورسوله وللمؤمنين ) إنهم أوليائكم من دون الكفار .
فلا مشاحة في الكلام إنما الأصل في ذلك واضح أصلحك الله تعالى وهداك . [/quote]

نعم كلام جميل لكن فى النهاية الرسول صلى الله عليه وآله مولاك
ومن كان الرسول مولاه فعلي مولاه
النتيجة أن علي عليه السلام مولى كل الصحابة وهو أولى بالإقتداء به عن الإقتداء بغيره .



[quote=تقي الدين السني;1069484]
أمرنا بإتباع الصحابة من النبي صلى الله عليه وسلم .
والأحاديث في ذلك كثيرة كما أمرنا في كتاب الله بإتباعهم .
الإتباع في التمسك بسنة النبي صلى الله عليه وسلم وكتاب الله .
وما كان من صحابة رسول الله إلا كانوا خير متمسكين بكتاب الله تعالى .
ففرق بين الطاعة والإقتداء بما هو ثابت .
وبين أن تقول هذا إمام مفترض الطاعة .
وتتبرأ من غيرهِ أصلحك الله تعالى وإن وقع منهُ زلل فهو معصوم لا يقع منه الزلل في دينكم عجيب .
إنما أبي بكر رضي الله عنهُ خليفة رسول الله وكيف لا يطاع .
وهو خير هذه البشرية بعد النبي صلى الله عليه وسلم هداك الله .
إنما أنا قلتُ واجب الطاعة لأن الله أمر بطاعة النبي صلى الله عليه وسلم .
فالنبي صلى الله عليه وسلم رسول الله , وأمر النبي بالإقتداء وطاعة أصحابهِ .
ولذلك قال أبي بكر ( أطيعوني ما أطعت الله وإن عصيت فلا طاعة لي ) ولله درهُ .
كم أبكى العيون بهذا التواضع الجم رضي الله عنك وفداك نفسي وأهلي يا أبا بكر .
فإنهُ يصرح لنا بالطاعة كيف تكون هداك الله تعالى فلا تقارن قولكم قولنا . [/quote]

وايضا مع كل هذا الكلام وما تعتقده يبقى ان علي مولاهم كما ان الرسول مولاهم فمن ياترى الأولى بالإقتداء ؟


[quote=تقي الدين السني;1069484]
القرآن مثلكم لا يفهمهُ اصلحك الله .
بل إن الكلام واضح وهو أن طاعة الله ورسولهِ .
وإنما الولاية لله ورسولهِ وللذين آمنوا .
فإن الطاعة لا تكون كما يرى الرافضة .
كما ترون زميلي الكريم .
بل الطاعة إلي هذا السبيل .
( الإقتداء بهم ) وبفعلهم وسنتهم .
والخطأ لا ينتفى إلا أنه لم يقع منهم خطأ .
فإعلم أن المحبة والنصرة لا مشاحة في معناها .
والطاعة لا يقتضيها أن يترك غيرهم هداك الله .
فقد أمرنا بالإقتداء بهم وبسنتهم زميلي الكريم . [/quote]

وكذلك الرسول طاعته هى الإقتداء به والإقتداء اتباع ولايتم ذلك إلا بالإعتقاد والإيمان





[quote=تقي الدين السني;1069484]
في أول أربع نقاط أحسنت .
أما الخامسة فطاعة من بيدهِ مقاليد الأمر .
لا تكون إن عصى الله تبارك وتعالى زميلنا .
فإن وقع منهُ ما يخالف الدين فلا طاعة لهُ .
هذا خطأ فإن الله تبارك وتعالى لم يخصص .
بل قال ( المؤمنين ) ولكن هل يستلزمُ ذلك عصمة ولي الأمر . ؟؟[/quote]

امرنا الرسول بالتمسك بالثقلين وهذا معناه ان الثقلين لايقع منهم معصية لله فلذلك امتنعت الضلالة بالتمسك بهم .

[تقي الدين السني]

اقتباس: كلام جميل لكن هل هناك ما يشير إلى طاعة الله ورسوله والذين آمنوا فى الآية (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) ؟

هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب .
أراك لم تفهم مما كتبت شيئاً زميلنا الكريم محب .

اقتباس: ليس موضوعنا

بل في موضوعنا ولكني أراك تركتها .

اقتباس: ولاية الرسول صلى الله عليه وآله من الفروع أم من الأصول ؟ إذا كانت من الأصول فولاية الإمام علي من الأصول لقول الرسول من كنت مولاه فعلى مولاه

وَلاية أم وِلاية النبي صلى الله عليه وسلم .
وفي حديث ( الغدير ) ما كان سببُ النص يا زميل .

اقتباس: نعم كلام جميل لكن فى النهاية الرسول صلى الله عليه وآله مولاك ومن كان الرسول مولاه فعلي مولاه النتيجة أن علي عليه السلام مولى كل الصحابة وهو أولى بالإقتداء به عن الإقتداء بغيره

لا حول ولا قوة إلا بالله ما بك يا محب الولاية هداك الله تعالى .
إن الصحابة مأمرون بالإقتداء بهم , ولكن ما هي القرينة التي جعلت .
بها علياً مأمور الطاعة هداك الله إلي الحق ..

اقتباس: وايضا مع كل هذا الكلام وما تعتقده يبقى ان علي مولاهم كما ان الرسول مولاهم فمن ياترى الأولى بالإقتداء ؟

مع ذلك لم تفهم ولن تفهم ما أريد .
فالحقيقة هي ان الصحابة وعلى رأسهم أبو بكر وعمر .
مقدمين على علي بن أبي طالب في الفضل والعمل والإقتداء .
ولا يختلف في مكانتهم وكلٌ له الحسنى .

اقتباس: امرنا الرسول بالتمسك بالثقلين وهذا معناه ان الثقلين لايقع منهم معصية لله فلذلك امتنعت الضلالة بالتمسك بهم .

فتحتَ أبواباً للحوار بعد أن رأيتُ الضعف في تعقيبك .
لا بأس يا محب الولاية ليكن محور حديثنا الآن ( الثقلين ) وليكن سنداً ثم متناً .

وبعد ذلك حديث ( الغدير ) سنداً ومتناً ما رأيك .

[القلم 1]

لا أعتب عليك استاذي تقي الدين الا بشي واحد فقط !

أن مواضيعك أثقلت مفضلتي

[محب الولاية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب . أراك لم تفهم مما كتبت شيئاً زميلنا الكريم محب .

شوف يا تقى الدين يامحترم
كلامنا منصب على الولاية ( ولاية الله ورسوله والذين آمنوا )
فيجب أن لانخرج عن هذا المسمى ( الولاية )
ولم تجب على السؤال
هل هناك ما يشير إلى طاعة الله ورسوله والذين آمنوا
فى الآية (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ) ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     وَلاية أم وِلاية النبي صلى الله عليه وسلم . وفي حديث ( الغدير ) ما كان سببُ النص يا زميل .

بالفتح طبعا وَلاية
لم تجب على السؤال
وَلاية الرسول صلى الله عليه وآله من الفروع أم من الأصول ؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     لا حول ولا قوة إلا بالله ما بك يا محب الولاية هداك الله تعالى . إن الصحابة مأمرون بالإقتداء بهم , ولكن ما هي القرينة التي جعلت . بها علياً مأمور الطاعة هداك الله إلي الحق ..

القرينة ولاية الرسول صلى الله عليه وآله

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     مع ذلك لم تفهم ولن تفهم ما أريد . فالحقيقة هي ان الصحابة وعلى رأسهم أبو بكر وعمر . مقدمين على علي بن أبي طالب في الفضل والعمل والإقتداء . ولا يختلف في مكانتهم وكلٌ له الحسنى .

هذا إعتقادك انت وانت حر
لكن ما أراه أن ولاية الرسول وعلي ولاية واحدة
وهذا فضل لايسبقه ويعلوه شىء

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     فتحتَ أبواباً للحوار بعد أن رأيتُ الضعف في تعقيبك . لا بأس يا محب الولاية ليكن محور حديثنا الآن ( الثقلين ) وليكن سنداً ثم متناً . وبعد ذلك حديث ( الغدير ) سنداً ومتناً ما رأيك .

موضوعك ليس عن الغدير أو الثقلين
واستشهادى بهما للدلالة على ان ولاية الذين آمنوا المقصود بها علي .