العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-06-12, 07:30 AM   رقم المشاركة : 31
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   ما بكَ تهربُ من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليك أصلحك الله بحجة أنها خارجةٌ عن الموضوع .

عليٌ بن أبي طالب ( عندكم ) معصومٌ ومن الصحابةِ عندنا فإن حاولت أن تسقط عدالتهم وضبطهم فتسقطث ضبطَ علي رضيا لله عنهُ ، ولهذا أنا أطالبُ المسكين الخزرجي بالإجابة على سؤالاتي وإلا فما نفعُ الحوار !! .

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: عدم إثبات "ضبط الصحابة" لا يلزم منه إسقاط ضبطهم جميعاً, بل سنحتاج وقتها إلى دليل خاص لكل "صحابي" لإثبات ضبطه كما نُثبت ضبط بقيّة الرواة, فمنهم من سيثبت ضبطه, و منهم من لن يثبت ضبطه, فلا مُلازمة بين عدم إثبات ضبطهم و بين إسقاط ضبط أمير المؤمنين(ع) إذ أن ضبطه وقتها سيتم إثباته بدليلٍ خاص كبقيّة الرواة.

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 09-06-12, 07:31 AM   رقم المشاركة : 32
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


وهل عدم إثبات ضبطهِ من إثباتهِ خارجَ موضوع ضبط الصحابة !! .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الفرق المبين بين مهدي اهل السنة المجاهدين ومهدي الشيعة المنافقين
»» سلسلة التحديات اليامية ( 4 ) هل إحتج علي بآية الولاية وحديث الغدير ؟
»» في دين الرافضة : هناك مخلوق اعظم من جبريل وانه ليس الروح الأمين
»» بين [ شيخ الإسلام إبن تيمية ] وفهم [ عباد القبور ] لكلامه حول [ صفة اللمس ]
»» بل لعنكم الله ورحم الله الإمام الشعبي [ رداً على المبتدعة في طعنهم بالشعبي ]
 
قديم 09-06-12, 07:35 AM   رقم المشاركة : 33
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   ما بكَ تهربُ من الإجابة على الأسئلة التي طرحتها عليك أصلحك الله بحجة أنها خارجةٌ عن الموضوع .

عليٌ بن أبي طالب ( عندكم ) معصومٌ ومن الصحابةِ عندنا فإن حاولت أن تسقط عدالتهم وضبطهم فتسقطث ضبطَ علي رضيا لله عنهُ ، ولهذا أنا أطالبُ المسكين الخزرجي بالإجابة على سؤالاتي وإلا فما نفعُ الحوار !! .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للخير مشاهدة المشاركة
  


اذكرك بعنوان موضوعك وسبب طرحك للضبط

العنوان

[هدية للمُتشدّقين بعلوم الحديث "القشة التي ستقصم ظهر البعير"]

فموضوعك يا عزيزي من اوله يتحدث عن منهجية لاسقاط احاديث اهل السنه بعدم تقيدهم بشروطه (الضبط )فارجع الى عنوانك وموضوعك الذى وضعته فيبدو انك تهت (ضعت) فيه


بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: صحيح أن موضوعنا يتكلّم عن علوم الحديث, و لكن اخترنا موضوعاً خاصةً من مواضيع علوم الحديث فاخترنا جزئية "الضبط" و حصرنا النقاش في ضبط طبقة مُعيّنة من الرواة و هم من تُسمّونهم بـ "الصحابة", فالموضوع دقيق, فلا يصح نقلك لنقاط خارجة عن الموضوع و إن كانت هذه النقاط داخلة في نفس هدفنا الذي هو إسقاط رواياتكم عمليّاً.

نعم يُمكنكم فتح موضوع جديد لإثبات ذلك, فهذا شأنكم, و لكن إدخال هذه النقاط في موضوعنا يُعد خروجاً عن الموضوع المُحدد - نصركم الله على الباطل-.

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 09-06-12, 07:36 AM   رقم المشاركة : 34
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزرجي8 مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: أشكرك على المُلاحظة أستاذ [مُحب الخير] و قد قمت بتصليح العبارة بتبديل كلمة صدقهم بكلمة ضبطهم, و العتب على النعاس لأني (مواصل) لم أنم حتى الآن للأسف.

و لكم جزيل الشكر.

يا عزيزي هات روايه لم يضبطها الصحابي ونحن اخذنا بها ايضا

فقد قلت لك ان قضية ان يختطلط الصحابي امر مقبول ولا يضر نظرية العداله

فان كان هنالك حديث روى عن صحابي لم يضبط فانه يرد لا اشكال عندنا فى ذلك وليس فى رده لكونه سقطت عدالته بل لاختلاطه وضعف الضبط فلا علاقة لها بالعداله فهنالك عداله وهنالك ضبط فى الشروط وانتم عندكم اضافة ان يكون امامي

2- اثبت لك ما يسقط جميع روايتكم وليس فقط ما ندر منها كما يقول العاملي

لماذا ؟

1- لانك ستكون ايضا مطالب بان تثبت ذلك لكل روات حديثكم... لان جل ما ينقل عندكم عن الراوي انه ثقه فقط لا ذكر لامامي ولا ضابط التى هى من شروط الحديث عندكم


هل فهمت عزيزي فانت اسقط احاديثكم وليس احاديث اهل السنه فتامل ذلك






 
قديم 09-06-12, 07:39 AM   رقم المشاركة : 35
ريم الشاطي
عضو ماسي






ريم الشاطي غير متصل

ريم الشاطي is on a distinguished road


اقتباس:
ما هو وجه الاستدلال بهذه الآيات على "ضبط الصحابة"؟


عندما يوجب الله اتباعهم ويشيد بهم ويجعل الجزاء لمن يتبعهم الجنان فهذا اكبر دليل على عدالتهم وانهم اصدق الناس بعد الرسل...^_^






 
قديم 09-06-12, 07:41 AM   رقم المشاركة : 36
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخزرجي8 مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: صحيح أن موضوعنا يتكلّم عن علوم الحديث, و لكن اخترنا موضوعاً خاصةً من مواضيع علوم الحديث فاخترنا جزئية "الضبط" و حصرنا النقاش في ضبط طبقة مُعيّنة من الرواة و هم من تُسمّونهم بـ "الصحابة", فالموضوع دقيق, فلا يصح نقلك لنقاط خارجة عن الموضوع و إن كانت هذه النقاط داخلة في نفس هدفنا الذي هو إسقاط رواياتكم عمليّاً.

نعم يُمكنكم فتح موضوع جديد لإثبات ذلك, فهذا شأنكم, و لكن إدخال هذه النقاط في موضوعنا يُعد خروجاً عن الموضوع المُحدد - نصركم الله على الباطل-.

و لكم جزيل الشكر.

انت يا عزيزي نقلت شرط واحد من الشروط ولم تسقط به حديث واحد لصحابي

ونحن نقلنا لك شرط واحد لا يوجد فى احاديثكم وهو العداله التى ذكرها العاملي كما نقلته لك

فما بالك لو اضاف لها العاملي الضبط والامامي ماذا سيبقى لكم من حديث






 
قديم 09-06-12, 07:42 AM   رقم المشاركة : 37
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


يا هذا عليٌ من الصحابة رضي الله عنهم .

فأنتم تنسبون أنفسكم إليه زوراً ، فهل تستطيع أن تثبت ضبط علي لروايةٍ من مروياتكم !! .

هذا المطلوب منك فما بكَ لا تجيب على المطروح عليك من العلم الحديثي !! .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» سخافةُ المفتري الطاعن في الإمام الزهري
»» السياط على من إتهم الفاروق عمر بضرب النساء بالسواط
»» الشيعة وأكذوبة محبة آل البيت تقي الدين
»» هل عمل بالتقية علي رضي الله عنه يا رافضة ؟
»» خاذل الحسين ومحاولة بائسة لتصحيح حديث الطير / نبذة من الجهل
 
قديم 09-06-12, 07:42 AM   رقم المشاركة : 38
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   وهل عدم إثبات ضبطهِ من إثباتهِ خارجَ موضوع ضبط الصحابة !! .

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: نعم البحث عن مدى ضبط أمير المؤمنين(ع) خارجٌ عن الموضوع رغم أن المولى(ع) داخلٌ في عداد من تُسمونهم بـ "الصحابة" لماذا؟

لأنه في حال إثبات ضبطه(ع) بالدليل الخاص لن يكون هذا دليلاً عاماً يشمل ضبط كل أصحاب النبي(ص), و إنما نحن نبحث عن دليلٍ عامٍ لإثبات ذلك, فإثبات ضبط واحدٍ من أصحاب النبي(ص) ببعض الأدلة الخاصة لن يُثبت لنا ضبطهم جميعاً, فهو خارج محل البحث.

أما في حال إثبات عدم ضبطه(ع) سينقض ذلك قاعدة "ضبط الصحابة" لأنه داخلٌ في جُملتهم.

فبكلتا الحالتين سواء تم إثبات ضبطه(ع) أو لم يتم, فهي لن تُثبت "ضبط الصحابة", فالنقاش في هذه النُقطة غير مُجدي لهذا الموضوع.

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 09-06-12, 07:55 AM   رقم المشاركة : 39
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للخير مشاهدة المشاركة
  


يا عزيزي هات روايه لم يضبطها الصحابي ونحن اخذنا بها ايضا

فقد قلت لك ان قضية ان يختطلط الصحابي امر مقبول ولا يضر نظرية العداله

فان كان هنالك حديث روى عن صحابي لم يضبط فانه يرد لا اشكال عندنا فى ذلك وليس فى رده لكونه سقطت عدالته بل لاختلاطه وضعف الضبط فلا علاقة لها بالعداله فهنالك عداله وهنالك ضبط فى الشروط وانتم عندكم اضافة ان يكون امامي

2- اثبت لك ما يسقط جميع روايتكم وليس فقط ما ندر منها كما يقول العاملي

لماذا ؟

1- لانك ستكون ايضا مطالب بان تثبت ذلك لكل روات حديثكم... لان جل ما ينقل عندكم عن الراوي انه ثقه فقط لا ذكر لامامي ولا ضابط التى هى من شروط الحديث عندكم


هل فهمت عزيزي فانت اسقط احاديثكم وليس احاديث اهل السنه فتامل ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول:

1- أنت المُطالب بإثبات "ضبط الصحابة", و لسنا مُطالبين بأدلة نقضيّة تُثبت عدم ضبط أحدٍ من من تُسمونهم بـ "الصحابة" لأنك أنت صاحب الدعوى "دعوى ضبط الصحابة", و البيّنة على من ادعى, فإن لم ياتِ المُدعي على البيّنة ستسقط الدعوى تلقائياً, و لسنا بحاجة وقتها لإثبات خلاف تلك البيّنة, فلاحظ!

2- بقيّة الكلام خارجٌ عن موضوع البحث.

و لكم جزيل الشكر.






 
قديم 09-06-12, 07:56 AM   رقم المشاركة : 40
الخزرجي8
إثنا عشري






الخزرجي8 غير متصل

الخزرجي8 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريم الشاطي مشاهدة المشاركة
   عندما يوجب الله اتباعهم ويشيد بهم ويجعل الجزاء لمن يتبعهم الجنان فهذا اكبر دليل على عدالتهم وانهم اصدق الناس بعد الرسل...^_^

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول: قُلنا مِراراً أن المدح و إثبات الصدق لا يتلازم من الضبط, فكثير من رواتكم تثنون عليهم و تُثبتون صدقهم, و لكن تذمون ضبطهم للحديث, فراجعوا كُتبكم الرجاليّة لتجدوا كثيراً من الرواة الذين قيل فيهم "صدوق فاضل تقي إلا أنه سيئ الحفظ" أو "صدوق عابد ورع اختلط آخر عمره".

فهذه العبارات الكثيرة في كُتبكم الرجاليّة تُوكّد ما قُلناه أن المدح و إثبات الصدق لا يتلازم مع الضبط.

و لكم جزيل الشكر.






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:53 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "