هل خلافة ابا بكر بالنص ام بالشورى

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bojasom10     اما ادعاءك انفراد حشرج فهذا يدل على عدم اطلاعك زميلي فقد ورد المستدرك : (ثنا أبو علي الحافظ، ثنا أبو بكر محمد بن محمد بن سليمان، ثنا أ أبو عبيدالله، أحمد بن عبد الرحمن بن وهب حدثني عمي ثنا، يحيى بن أيوب، ثنا هشام بن عروة عن أبيه، عن عائشة قالت: "أول حجر حمله النبي - صلى الله عليه وسلم - لبناء المسجد، ثم حمل أبو بكر حجرا، ثم حمل عمر حجرا آخر، ثم حمل عثمان حجرا آخر، فقلت: يا رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، ألا ترى إلى هؤلاء كيف يساعدونك. فقال: يا عائشة، هؤلاء الخلفاء من بعدي ". وقال الحاكم: هذا حديث صحيح على شرط الشيخين، ولم يخرجاه.) فهل يوجد حشرج بينهم؟ فهنا لا يوجد انفراد بالرواية حتى تسقطها بحجيتها فأحدهم يقول مفردات ابا يعلى مع انه هناك متابعات في الرواية من اكثر من مصدر ولم تجب زميلي اسد عن اي نقطة من ردي السابق الزميل ابو الحسنين الرواية ليست ذات سند واحد فتنبه

اولا في السند



محمد بن مُحَمَّد الباغندي: حافظ، إلا أنه مدلس، وَقَدْ رماه إبراهيم الأصبهاني بالكذب



يحيى بن ايوب




قال أحمد بن حنبل هو دون حيوة وسعيد بن أبي أيوب هو سيئ الحفظ وروى إسحاق الكوسج عن ابن معين ثقة وقال مرة صالح وقال أبو حاتم هو أحب إلي من عبد الرحمن بن أبي الموال ومحله الصدق ولا يحتج به وقال أبو عبيد لآجري قلت لأبي داود يحيى بن أيوب ثقة قال هو صالح وقال النسائي ليس به بأس وقال مرة ليس بالقوى قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث وقال أبو سعيد بن يونس كان أحد الطلابين للعلم حدث عن أهل مكه والمدينة والشام ومصر والعراق وحدث عنه الغرباء بأحاديث ليست عند أهل مصر عنه فحدث عنه يحيى بن إسحاق عن يزيد بن أبي حبيب عن ربيعة بن لقيط عن ابن حوالة من نجا من ثلاث فليس هذا بمصر من حديث يحيى وروي ايضا عن يزيد عن ابن شماسه عن زيد بن ثابت طوبى للشام مرفوعا وما هو بمصر من حديث يحيى بن أيوب وأحاديث جرير بن حازم عن يحيى بن أيوب ليس عند المصريين منها حديث وهي تشبه عندي أن تكون من حديث ابن لهيعة والله أعلم وروى زيد بن الحباب عن يحيى بن أيوب عن عياش بن عباس عن أبي الحصين حديث أبي ريحانة نهى عن الوشر والوشم وليس هذا بمصر إلا من حديث ابن لهيعة والمفضل وحيوة وعبد الله بن سويد عن عياش بن عباس وقال العقيلي حدثنامحمد بن إسماعيل حدثنا ابن علي سمعت ابن أبي مريم قال حدثت مالكا بحديث حدثنا به يحيى بن أيوب عنه فسألته عنه فقال كذب وحدثته بآخر فقال كذب





اقول وهذا كافي لاسقاط الروايه التي لم يخرجها اصحاب الكتب السته فهم اختارو احسن الاحاديث

[BoJaSoM10]

نكرر سؤالنا لماذا لا تجيب على ردي
القارئ له اعين


نعود لردك



محمد بن مُحَمَّد الباغندي: حافظ، إلا أنه مدلس، وَقَدْ رماه إبراهيم الأصبهاني بالكذب

أقــول : قد رد هذا الامر البغدادي قائلا : (لم يثبت من أمر ابن الباغندي مايعاب عليه سوى التدليس، ورأيت كافة شيوخنا يحتجون بحديثه ويخرجونه في الصحيح)


وقال الذهبي ردا على الاصبهاني : (بل هو صدوق ، من بحور الحديث ، قيل إنه أجاب عن ثلاثمئة ألف مسألة في الحديث)



أما يحيى بن أيوب يكفي مانقلته انت :
(قال أحمد بن حنبل هو دون حيوة وسعيد بن أبي أيوب هو سيئ الحفظ وروى إسحاق الكوسج عن ابن معين ثقة وقال مرة صالح وقال أبو حاتم هو أحب إلي من عبد الرحمن بن أبي الموال ومحله الصدق ولا يحتج به وقال أبو عبيد لآجري قلت لأبي داود يحيى بن أيوب ثقة قال هو صالح وقال النسائي ليس به بأس وقال مرة ليس بالقوى قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث)



فأبي داود منهجه عن معنى كلمة صالح هو كما ورد في نكت على مقدمة ابن صلاح : (قلت ولا سيما مع قول أبي داود " ذكرت في كتابي الصحيح وما يشبهه " فعلم أن قوله " صالح " أراد به القدر المشترك بين الصحيح والحسن )


أما ابن معين فقد وثقه وابن معين معروف بهذا المجال

أما ابو حاتم فقد اعتبره صدوق في نفسه وإن لم يحتج به وهذا يكفينا

فيكون السند الاخر يقوي هذا السند


أما : (قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث)

وهذا يجعل الرواية حسنة


أما من لم تعرفه فهو : أحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، وهو من رواة صحيح ابن خزيمة الذي يعتبر صحيح وجاز القنطرة ايضا

وكذلك من رواة صحيح مسلم


انتهى نقطة نهاية السطر

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bojasom10     نكرر سؤالنا لماذا لا تجيب على ردي القارئ له اعين نعود لردك محمد بن مُحَمَّد الباغندي: حافظ، إلا أنه مدلس، وَقَدْ رماه إبراهيم الأصبهاني بالكذب أقــول : قد رد هذا الامر البغدادي قائلا : (لم يثبت من أمر ابن الباغندي مايعاب عليه سوى التدليس، ورأيت كافة شيوخنا يحتجون بحديثه ويخرجونه في الصحيح) وقال الذهبي ردا على الاصبهاني : (بل هو صدوق ، من بحور الحديث ، قيل إنه أجاب عن ثلاثمئة ألف مسألة في الحديث) أما يحيى بن أيوب يكفي مانقلته انت : (قال أحمد بن حنبل هو دون حيوة وسعيد بن أبي أيوب هو سيئ الحفظ وروى إسحاق الكوسج عن ابن معين ثقة وقال مرة صالح وقال أبو حاتم هو أحب إلي من عبد الرحمن بن أبي الموال ومحله الصدق ولا يحتج به وقال أبو عبيد لآجري قلت لأبي داود يحيى بن أيوب ثقة قال هو صالح وقال النسائي ليس به بأس وقال مرة ليس بالقوى قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث) فأبي داود منهجه عن معنى كلمة صالح هو كما ورد في نكت على مقدمة ابن صلاح : (قلت ولا سيما مع قول أبي داود " ذكرت في كتابي الصحيح وما يشبهه " فعلم أن قوله " صالح " أراد به القدر المشترك بين الصحيح والحسن ) أما ابن معين فقد وثقه وابن معين معروف بهذا المجال أما ابو حاتم فقد اعتبره صدوق في نفسه وإن لم يحتج به وهذا يكفينا فيكون السند الاخر يقوي هذا السند أما : (قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث) وهذا يجعل الرواية حسنة أما من لم تعرفه فهو : أحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، وهو من رواة صحيح ابن خزيمة الذي يعتبر صحيح وجاز القنطرة ايضا وكذلك من رواة صحيح مسلم انتهى نقطة نهاية السطر

محمد بن محمد بن سليمان ، أبو بكر :

عبارات الجرح الشديدة بالتكذيب وما قاربه يراد بها الابن محمد بن محمد ، ومنها :

قال إبراهيم الأصبهاني : " أبو بكر الباغندي كذاب ".

وممن كذبه ابنه أحمد بن محمد ، والابن موثّق . فقد قال أبو مسعود الدمشقي : سمعت الزينبي ببغداد يقول : دخلت على محمد بن محمد الباغندي فسمعته يقول : لا تكتبوا عن ابني فإنه يكذب ، فدخلتُ على ابنه فسمعته يقول : لا تكتبوا عن أبي فإنه يكذب ".


وقال الإسماعيلي : " لا أتهمه ، ولكنه خبيث التدليس ، ومصحِّفٌ أيضاً ".


وقال ابن عدي ( 7/ 564 ط. دار الكتب العلمية ) : " وللباغندي أشياء أنكرت عليه من الأحاديث ، وكان مدلِّساً ، يُدلِّسُ على الوان ، وأرجو أنه لا يتععمد الكذب ". ولم يذكر ابن عدي الباغندي الكبير في كتابه .


وقال الدارقطني قي سؤالات السلمي ( ق 167 ب ، والمطبوع 306 ) عنه : " هو مخلِّط مدلِّس ، يكتب عن بعض من حضره من أصحابه ، ثم يُسقِطُ بينه وبين شيخه ثلاثة ‍‍، وهو كثير الخطأ ".

وفي سؤالات حمزة السهمي ( 36 ) حكاية نقلها الدارقطني عن الوزير أبي الفضل بن حنزابة ( وهو ثقة ) قصة طويلة تدل على أنه كان ينتحل النسخ ، وينسبها لنفسه . وفيه نقول نفيسة في نحو صفحتين ، فلتراجع . وقبلها بقليل ( 34 ) ذِكر وهم وقع له غفي كتابه ، وفي أوله يقول الدارقطني : " رأيتُ في كتاب محمد بن الباغندي " وعندي أنه أراد الابن لأنه قال ابن الباغندي ، وقد اختصر اسمه



وهذا الحديث منكر غريب يرد

اقتباس: أما يحيى بن أيوب يكفي مانقلته انت :

اقتباس: (قال أحمد بن حنبل هو دون حيوة وسعيد بن أبي أيوب هو سيئ الحفظ وروى إسحاق الكوسج عن ابن معين ثقة وقال مرة صالح وقال أبو حاتم هو أحب إلي من عبد الرحمن بن أبي الموال ومحله الصدق ولا يحتج به وقال أبو عبيد لآجري قلت لأبي داود يحيى بن أيوب ثقة قال هو صالح وقال النسائي ليس به بأس وقال مرة ليس بالقوى قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث) فأبي داود منهجه عن معنى كلمة صالح هو كما ورد في نكت على مقدمة ابن صلاح : (قلت ولا سيما مع قول أبي داود " ذكرت في كتابي الصحيح وما يشبهه " فعلم أن قوله " صالح " أراد به القدر المشترك بين الصحيح والحسن ) أما ابن معين فقد وثقه وابن معين معروف بهذا المجال أما ابو حاتم فقد اعتبره صدوق في نفسه وإن لم يحتج به وهذا يكفينا فيكون السند الاخر يقوي هذا السند أما : (قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث) وهذا يجعل الرواية حسنة أما من لم تعرفه فهو : أحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، وهو من رواة صحيح ابن خزيمة الذي يعتبر صحيح وجاز القنطرة ايضا وكذلك من رواة صحيح مسلم انتهى نقطة نهاية السطر

قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث



هل هذه الروايه اخرجها احد من اصحاب الكتب الستة اذن هذه الروايه ضعيفه ولا يحتجون بها

[BoJaSoM10]

عبارات الجرح الشديدة بالتكذيب وما قاربه يراد بها الابن محمد بن محمد ، ومنها :

قال إبراهيم الأصبهاني : " أبو بكر الباغندي كذاب ".
تم الاجابة


وممن كذبه ابنه أحمد بن محمد ، والابن موثّق . فقد قال أبو مسعود الدمشقي : سمعت الزينبي ببغداد يقول : دخلت على محمد بن محمد الباغندي فسمعته يقول : لا تكتبوا عن ابني فإنه يكذب ، فدخلتُ على ابنه فسمعته يقول : لا تكتبوا عن أبي فإنه يكذب ".


لا يعتد به لانه قد يكون الابن كذاب ، وقد يكون الاب ولا يوجد قرينه صحيحة

وقال الإسماعيلي : " لا أتهمه ، ولكنه خبيث التدليس ، ومصحِّفٌ أيضاً ".


يقول الشيخ الانصاري : (اختلف أهل الصناعة في أهل هذا القسم, فقال بعضهم: يرد حديثهم مطلقا سواء أثبتوا السماع أو لا, وأن التدليس نفسه جرح, والصحيح التفصيل: فإن صرح بالاتصال كقوله: سمعت, أو حدثنا, أو أخبرنا, فهو مقبول يحتج به, وإن أتى بلفظ يحتمل فحكمه حكم المرسل.)


والسند هو حدثنا


وقال ابن عدي ( 7/ 564 ط. دار الكتب العلمية ) : " وللباغندي أشياء أنكرت عليه من الأحاديث ، وكان مدلِّساً ، يُدلِّسُ على الوان ، وأرجو أنه لا يتععمد الكذب ". ولم يذكر ابن عدي الباغندي الكبير في كتابه .


انكر عليه بعض الاحاديث لا يعني انه حديثه منكر بشكل مطلق


وقال الدارقطني قي سؤالات السلمي ( ق 167 ب ، والمطبوع 306 ) عنه : " هو مخلِّط مدلِّس ، يكتب عن بعض من حضره من أصحابه ، ثم يُسقِطُ بينه وبين شيخه ثلاثة ‍‍، وهو كثير الخطأ ".

تم الاجابة على التدليس أما التخليط متى كان ؟





قلت له غرائب ومناكير يتجنبها أرباب الصحاح وينقون حديثه وهو حسن الحديث

هل هذه الروايه اخرجها احد من اصحاب الكتب الستة اذن هذه الروايه ضعيفه ولا يحتجون بها



الكلام حول روايته انه حسن الحديث ، وانتقوا روايات للصحاح
فهو حسن الحديث يا زميلنا

[أسد من أسود السنة]

اقتباس: لا يعتد به لانه قد يكون الابن كذاب ، وقد يكون الاب ولا يوجد قرينه صحيحة

الابن ثقه فاحتفظ بفلسفتك لنفسك ؟؟؟؟

اقتباس: انكر عليه بعض الاحاديث لا يعني انه حديثه منكر بشكل مطلق

والغرائب من المنكرات وهذا الحديث من منكراته

اقتباس: الكلام حول روايته انه حسن الحديث ، وانتقوا روايات للصحاح فهو حسن الحديث يا زميلنا

اي انتقوا احسن احاديثه وهذا ليس منها ؟؟


ونظيف قول النسائي





وَقَال النَّسَائي (7) : ليس بالقوي.




(7) ضعفاؤه ، الترجمة 626. وَقَال في " عمل اليوم والليلة" : عنده أحاديث مناكير ، وليس هو ذاك القوي في الحديث (365).




من تهذيب الكمال

فعندنا راويان اتهما بالنكاره في الروايه ؟؟؟


وهذه الروايه غريبه وهي تخالف رواية احمد ابن حنبل والخطاء من الرواه والفاظ هذا الحديث منكر وقد ذكر التضعيف انتهى لا حجه بهذا الحديث ابدا



فهو غريب ومنكر انتهى

[أسماء حسين]

........................

[أسماء حسين]

آخر تعليل لم يتم الرد عليه ..!!!

[blue_to0oth]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسنين     ما يتفرد به حشرج بن نباتة عن سعيد بن جمهان ضعيف لا حجة فيه بغض النظر عن ضعف وتكلم في حشرج بن نباتة

احسنت شيخي ابا الحسنين ، وهذه مصادر تدعم قولك :
المجروحين لابن حبان 1/338 ، الكامل في الضعفاء لابن عدي 3/372 ، ذخيرة الحفاظ لابن القيسراني 4/1966 ، البداية والنهاية لابن كثير 3/217 ، السلسلة الضعيفة للألباني 6191 ، تخريج كتاب السنة للألباني 1157 .

[امهات المؤمنين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bojasom10     بالانتــــظار وعسى الله مايدخلون الاطفال ليخربوا الموضوع كما خربوه هناك بالسرداب اذا كانت الاجابة شورى اقول هناك نصوص صحيحة تؤكد على نص بأنهم خلفاء الرسول صل الله عليه وآله من بعده فما رايكم .

النص الذي جئت به روايه ضعيفه لا حجة فيها وانتهينا منها

لو كانت صحيحه لحتج بها ابو بكر في السقيفه ومن بعده عمر

في انتظار نصك الصحيح الاخر؟؟

[أبو الحسنين]

بو جسوم اذا كنت تحتاج نظارة قراءة حاضرين ترى

انا قلت بالنص

ما يتفرد به حشرج بن نباتة عن سعيد بن جمهان ضعيف لا حجة فيه

فهل لديك سند لهذا الحديث يصل الى سعيد بن جمهان غير طريق حشرج

----------

اما اذا اتيت بسند اخر ليس عن طريق سعيد بن جهمان وحشرج

ساعتها نرى ذلك السند ماذا فيه

فهل فهمت اذن طريق حشرج انتهينا منه

وننظر في السند الاخر