اريد اجابة صريحة ايها الزملاء الافاضل السنة الكرام

[نصيرة الصحابة]

وفيك بارك شيخنا الباحث وأحسن إليك ..
الزميل الصدري هداه الله يظن أن الإقتطاع من الأقوال التي ينسبها لأصحابها ويلوي معانيها ليوهم بها الأخرين
يظن أنها ستبقى وتمر مرور الكرام دون أن نكشف زيفها هداه الله ..
ولكن مازلت أحسن الظن به أنه مجرد ناقل ويظن أن فيه حجة له !
هداه الله ....وننتظر إن تبقى له مايثبت رأيه ..

[أبو الحسنين]

بارك الله فيكم اهل السنة

اما بالنسبة للصدري فاقول اسأل الله عز وجل ان يهديك للتوحيد الخالص والدين الحق

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا

اقتباس: نعم لم يستشهد به علماؤكم إلا أنه ثقة موالي أليس كذلك ؟ للأسف أحسبك أمين بالنقل يازميلي الصدري ولكن خاب ظني ! بنقلك لتوهم القاري بما تريده هنا

اختي الفاضلة ....نحن لا ننكر ان ابن عمر من الفقهاء الكبار ( وهذه المنزلة لها التزامات ) ..... فمن الصحابة الذين لم يبايعوا عليا سعد بن ابي وقاص واسامة بن زيد وغيرهم من الصحابة ....لكن ابن عمر منزلته (في الفقه) هي الاعلى بلا شك بينهم
....له مواقف يُشكر عليها منها منعه لأخته السيدة حفصة من الخروج مع السيدة عائشة عندما ارسلت لها الاخيرة بالخروج .......
اما ما تقولين في عدم الأمانة في النقل ....فلئن تبرير ابن عبد البر في القعود عن علي غير منطقي ....
فكيف يبايع الخليفة الحق ثم لايطيعه عندما يكلفه ..... بل يخرج ليلا الى مكة ....!!!!!؟؟
فعمل ابن عمر في الخروج ليلا بعد مبايعته للخليفة اكثر ايلاما منه لو انه لم يبايع ..
على الأقل ليس له التزامات ( أقلها اخلاقية )
لهذا لم التفت الى تعليق ابن عبد البر لأني اعرف انه سيثار مثل هذا الاعتراض ...
وسوف نناقشه في سياق الموضوع

واعلموا انكم تدافعون عن موقف ندم عليه ابن عمر اشد الندم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وأقول هل البيعة (على ىبيعة الله ورسوله صلى الله عليه واله ) لها الزامات والتزمات ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل طاعة هذا الخليفة واجبة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا لم يطيع ابن عمر خليفته الذي بايعه ( على بيع الله ورسوله ) وخرج ليلا الى مكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وماذا تسمون هذا التصرف ؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس: أين الدليل أن ابن عمر لم يبايع !! وحتى لو صحت الرواية التاريخية فهي قبل أن تتم البيعة لعلي والدليل يؤكده قول ابن عمر /

اكرر القول لو انه بايع لنصر الأمام علي عليه السلام ......هذه اولا
وثانيا أن معاوية ارسل له عمرو بن العاص ليعرف هل ابن عمر له نية للقتال (كأخيه عبيدلله بن عمر ).....
( وأنظري يأيتها الفاضلة بماذا سأله عمرو بن العاص) سأله :
يا أبا عبد الرحمن ما يمنعك أن تخرج ؟
وهو سؤال يبين انه لو ان هناد بيعة برقبة ابن عمر ما سأله هذا السؤال ....

( وانظري ايتها الفاضلة الى جواب ابن عمر ....لم يقل ان في عنقي بيعة ...بل قال ):
لو لم يبق إلا ثلاثة أعلاج بهجر لم يكن لي فيها حاجة قال فعلم أنه لا يريد ........الى اخر الحديث

..................
فلو كانت بيعة في عنق ابن عمر انهر عمر بن العاص وقال له ان في عنقي بيعة لهذا الرجل ....لكنه لم يقلها ...
بل ان معاوية ما كان ليرسل ابن العاص .......
الاخ محب الخير حياك الله

اقتباس: لاحظ يقول اشكلت علي حروب علي (اي الفتنه التى وقعت فى صفين والجمل) وليس تنصيبه او مبايعته وبعد ان بين لك ان اعتعزال ابن عمر رضي الله عنهما كان للفتنه اي القتال بين المؤمنين وليس لبيعة علي وابن عمر لم يكن هو الوحيد او المتفرد فى اعتزال الفتنه بل جل الصحابه من المعتزلين امثال اسامه ابن زيد حب حب رسول الله الذى كان قائد للجيش بعد وفات الرسول وانفذه ابو بكر ساله على ان يكون معه فى القتال فرفض وعتزل الفتنه و محمد بن سلمه الذى كسر سيفه وعتزل الفتنه وجاءه على يطلبه للقتال وقال له ما منع ان لا تقاتل معى فقال ابن عمك يقصد رسول الله وذكر الحديث

وكان الصحابة هؤلاء لم يسمعوا بهذا الحديث
عن زيد بن وهب قال بيتا نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم صلى الله عليه وسلم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف فقلنا يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن فقال بعض أصحابه يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك الزمان قال انظرو الفرقة التى تدعو إلى أمر على فالز موها فانها على الهدى . رواه البزار ورجاله ثقات

مجمع الزوائد الهيثمى ج 7 ص 236

http://www.yasoob.org/books/htm1/m014/15/no1577.html



حدثنا) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا ابراهيم بن سليمان البرنسى ثنا محمد بن اسمعيل ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفى عن الحسن بن عمرو الفقيمى عن معاوية بن ثعلبة عن ابى ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن ابى طالب رضى الله عنه من اطاعني فقد اطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن اطاعك فقد اطاعني ومن عصاك فقد عصاني * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه


......................................
(حدثنا) بكربن محمد الصيرفى بمرو ثنا اسحاق ثنا القاسم بن ابى شيبة ثنا يحيى بن يعلى الاسلمي ثنا عمار بن زريق عن ابي اسحاق عن زياد بن مطرف عن زيد بن ارقم رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من يريد ان يحيى حياتي ويموت موتى ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتول على بن ابى طالب فانه لن يخرجكم من هدى ولن يدخلكم في ضلالة * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *
المستدرك الحاكم النيسابوري ج 3 ص128

http://www.yasoob.org/books/htm1/m014/15/no1541.html

اقول هل هناك من حجة لمن يسمع هذه الاحاديث ولا ينصر الامام علي بحجة الفتنة ؟؟؟؟؟؟؟؟

الا نستنتج ان ابن عمر لم يبايع لئلا يلزم نفسه وهو بالتاكيد يعلم بهذه الاحاديث ( وهو الفقيه العالم ) .....ويعلم ان طاعة علي واجبة لو الزم نفسه ببيعته ؟؟؟ ( مجرد ملاحظة )

اقتباس: فهذا اسامه ابن زيد اعتزل الفتنه رغم انه من المبايعين لعلي ايضا فما حكمه عندك وهوا ممن امر الرسول بانفاذ جيشه وانفذه ابو بكر رضي الله عنه

قد يكون الجواب في الحديث التالي
* (حدثنى) أبو بكر محمد بن على الفقيه الامام الشاشى ببخارى ثنا النعمان بن هارون البلدى ثنا أبو جعفر احمد بن عبد الله بن يزيد الحرانى ثنا عبد الرزاق ثنا سفيان الثوري عن عبد الله بن عثمان بن خثيم عن عبد الرحمن بن عثمان قال سمعت جابر بن عبد الله رضى الله عنهما يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وهو آخذ بضبع علي بن ابى طالب رضى الله عنه وهو يقول هذا امير البررة " قاتل الفجرة منصور من نصره مخذول من خذله ثم مد بها صوته * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *

المستدرك الحاكم النيسابوري ج 3ص129

http://www.yasoob.org/books/htm1/m014/15/no1541.html

اقتباس: اجابه او انه حقد على ابن فاتح دولة المجوس

سامحك الله ايها الفاضل لو راجعت اجاباتي لعرفت ان موقفي ليس هذا

اقتباس: فالصدري في الصدارة كأكبر مدلس رافضي لا يستحي ولا يخاف من الخالق ,,,, فكيف يستحي ويخاف من فضحه من المخلوقين الصدري معلم تدليس من فئة آيات الله العظام

اخي الفاضل انت دائما تتهمني بالتدليس ....... فلو جئت بالدليل لكان افضل
سامحك الله

الاخ الفاضل ابو الحسنين شكرا على دعوتك الكريمة واسئل الله تعالى ان يرزقنا جميعا
حسن العاقبة .......انه السميع المجيب

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     [size=4] اما ما تقولين في عدم الأمانة في النقل ....فلئن تبرير ابن عبد البر في القعود عن علي غير منطقي ....

من أجل تبريرك أنت وحكمك أنت لا تنقل بأمانة وتبتر مالا يناسبك وهواك ومع هذا تتضايق من وصفك بصفات هي فيك فعلا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     اخي الفاضل انت دائما تتهمني بالتدليس ....... فلو جئت بالدليل لكان افضل سامحك الله ]

وهل انت جئت بدليل
أم تبرير من عند نفسك الأمارة بالسوء

[أبو زرعة الرازي]

اقتباس: وكان الصحابة هؤلاء لم يسمعوا بهذا الحديث عن زيد بن وهب قال بيتا نحن حول حذيفة إذ قال كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم صلى الله عليه وسلم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف فقلنا يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن فقال بعض أصحابه يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك الزمان قال انظرو الفرقة التى تدعو إلى أمر على فالز موها فانها على الهدى . رواه البزار ورجاله ثقات مجمع الزوائد الهيثمى ج 7 ص 236 http://www.yasoob.org/books/htm1/m014/15/no1577.html حدثنا) أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا ابراهيم بن سليمان البرنسى ثنا محمد بن اسمعيل ثنا يحيى بن يعلى ثنا بسام الصيرفى عن الحسن بن عمرو الفقيمى عن معاوية بن ثعلبة عن ابى ذر رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن ابى طالب رضى الله عنه من اطاعني فقد اطاع الله ومن عصاني فقد عصى الله ومن اطاعك فقد اطاعني ومن عصاك فقد عصاني * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه ...................................... (حدثنا) بكربن محمد الصيرفى بمرو ثنا اسحاق ثنا القاسم بن ابى شيبة ثنا يحيى بن يعلى الاسلمي ثنا عمار بن زريق عن ابي اسحاق عن زياد بن مطرف عن زيد بن ارقم رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من يريد ان يحيى حياتي ويموت موتى ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتول على بن ابى طالب فانه لن يخرجكم من هدى ولن يدخلكم في ضلالة * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه * المستدرك الحاكم النيسابوري ج 3 ص128

ولا علي رضي الله عنه نفسه سمع بهذه الأحاديث.
حديث حذيفة رضي الله عنه منكر كما قال الذهبي رحمه الله في الميزان في ترجمة عبد الله بن عبد الملك، ومداره على عمرو بن حريث هذا وهو مجهول الحال كما قال الحافظ رحمه الله في ترجمته من لسان الميزان نقلا عن ابن عدي في الكامل ولهذا فقول الحافظ في الفتح عن سند الحديث أنه جيد وهم منه رحمه الله.
وحديث أبي ذر رضي الله عنه من مناكير يحيى بن يعلى.
ومثله حديث زيد بن أرقم رضي الله عنه.

اقتباس: (حدثنى) أبو بكر محمد بن على الفقيه الامام الشاشى ببخارى ثنا النعمان بن هارون البلدى ثنا أبو جعفر احمد بن عبد الله بن يزيد الحرانى ثنا عبد الرزاق ثنا سفيان الثوري عن عبد الله بن عثمان بن خثيم عن عبد الرحمن بن عثمان قال سمعت جابر بن عبد الله رضى الله عنهما يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وهو آخذ بضبع علي بن ابى طالب رضى الله عنه وهو يقول هذا امير البررة " قاتل الفجرة منصور من نصره مخذول من خذله ثم مد بها صوته * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه * المستدرك الحاكم النيسابوري ج 3ص129 http://www.yasoob.org/books/htm1/m014/15/no1541.html

موضوع، وضعه أحمد بن عبد الله بن يزيد الحراني كما قال ابن عدي رحمه الله.

[al_sadri]

شيخنا الجليل ابو زرعة الرازي حياك الله

انا لم استشهد بكتب من تتهمونه بالتشيع مثل سبط ابن الجوزي او الكنجي الشافعي او ابن ابي الحديد وغيرهم فضلا عن كتبنا كالكافي او البحار وغيرها .......

وانما استشهدت بكتاب احد ائمة الحديث عندكم ...ويُطلق عليه بمجدد الاسلام في القرن الرابع وصاحب التصانيف ....الحاكم النيسابوري .... وسمي بالحاكم لحكمه على صحة الاحاديث على شرط الشيخين .......
واليك بعض الاحاديث التي تثبت ان الحق مع علي :

(اخبرنا) أبو جعفر محمد بن على الشيباني بالكوفة من اصل كتابه ثنا أحمد بن حازم بن ابي غرزة ثنا أبو غسان ثنا عبد السلام بن حرب ثنا الأعمش عن اسمعيل بن رجاء عن ابيه عن ابى سعيد رضى الله عنه (قال) ابن ابي غرزة (وحدثنا) عبيدالله بن موسى ثنافطر بن خليفة عن اسمعيل بن رجاء عن ابيه عن ابى سعيد رضى الله عنه قال كنامع رسول الله صلى الله عليه وآله فانقطعت نعله فتخلف علي يخصفها " فمشى قليلا ثم قال ان منكم من يقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله فاستشرف لها القوم وفيهم أبو بكر وعمر رضى الله عنهما قال أبو بكر انا هو قال لاقال عمر انا هو قال لا ولكن خاصف النعل يعنى عليا فاتيناه فبشرناه فلم يرفع به رأسه كأنه قد كان سمعه من رسول الله صلى الله عليه وآله * هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه *

المستدرك ج3 ص123
..........................
اقول فهل القتال على تأويل القرأن هو فتنة ..... وعذر لمن لا يقاتل ؟؟؟؟؟؟



(حدثنا) أبو العباس محمد بن احمد بن يعقوب ثنا الحسن بن علي بن عفان العامري ثنا عبد الله بن عمير ثنا عامر بن السمط (1) عن ابى الجحاف داود بن ابي عوف عن معاوية بن ثعلبة عن ابي ذر رضى الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وآله يا علي من فارقني فقد فارق الله ومن فارقك يا علي فقد فارقني * صحيح الاسناد ولم يخرجاه


المستدرك ج3 ص 124
......................................

اقول هنا حكم واضح على من فارق الامام علي عليه السلام .......


(اخبرنا) احمد بن كامل القاضى ثنا أبو قلابة ثنا أبو عتاب سهل بن حماد ثنا المختار بن نافع التميمي ثنا أبو حيان التيمى عن ابيه عن علي رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله رحم الله عليا اللهم ادر الحق معه حيث دار * هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه


نفس المصدر السابق ص 125
.................................................. ..........
وهل من يدور الحق معه بدعاء الرسول صلى الله عليه واله يقع في الفتنة ؟؟؟؟؟


....................................


(حدثنا) أبو الفضل محمد بن ابراهيم المزكى ثنا احمد بن سلمة والحسين بن محمد القتباني (وحدثني) أبو الحسن احمد بن الخضر الشافعي ثنا ابراهيم بن ابي طالب ومحمد بن اسحاق (وحدثنا) أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن امية القرشى بالساقة ثنا أحمد بن يحيى بن اسحاق الحلواني (قالوا) ثنا أبو الازهر وقد حدثناه أبو على المزكى عن ى الازهر قال ثنا عبد الرزاق انبأ معمر عن الزهري عن عبيدالله بن عبد الله عن ابن عباس رضى الله عنهما قال نظر النبي صلى الله عليه وآله إلى علي فقال يا علي انت سيد في الدنيا سيد في الآخرة حبيبك حبيبي وحبيبي حبيب الله وعدوك عدوى وعدوى عدوالله والويل لمن ابغضك بعدى * صحيح على شرط الشيخين * وابو الازهر باجماعهم ثقة وإذا تفرد الثقة بحديث فهو على اصلهم صحيح *

نفس المصدر السابق ص 128
.................................................
الويل لمن ابغض عليا بعد رسول الله صلى الله عليه واله ( فكيف بمن حاربه )

................................
(حدثنا) أبو بكر بن اسحاق انبأ محمد بن ايوب انا عمرو بن الحصين العقيلى انبأ يحيى بن العلاء الرازي ثنا هلال بن ابي حميد عن عبد الله بن اسعد بن زرارة عن ابيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله اوحي الي في علي ثلاث انه سيد المسلمين وامام المتقين وقائد الغر المحجلين * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *

نفس المصدر السابق ص 138
...............................
نعم انت سيدي ومولاي يا امير المؤمنين .....

اقول هنا الحاكم يحكم بصحة سند الاحاديث

وهو من اعاظم علماؤكم
وهذا ا لكتاب من كتبكم المعتمدة والمشهورة ......

فما العمل وانتم لا تقبلون بما ورد في كتبكم من احاديث ( التي صححها علماؤكم )
فبأي كتب من نحتج عليكم اذن ؟؟؟؟؟

تحياتي لكم

[أبو زرعة الرازي]

اقتباس: انا لم استشهد بكتب من تتهمونه بالتشيع مثل سبط ابن الجوزي او الكنجي الشافعي او ابن ابي الحديد وغيرهم فضلا عن كتبنا كالكافي او البحار وغيرها ....... وانما استشهدت بكتاب احد ائمة الحديث عندكم ...ويُطلق عليه بمجدد الاسلام في القرن الرابع وصاحب التصانيف ....الحاكم النيسابوري .... وسمي بالحاكم لحكمه على صحة الاحاديث على شرط الشيخين .......

سمي بالحاكم -على حد علمي- لتوليه القضاء، وزعم بعض أهل العلم من المتأخرين أن الحاكم لقب كالحافظ يدل على سعة العلم بطرق الحديث، ولا أعرف أصل هذه الدعوى.

اقتباس: (اخبرنا) أبو جعفر محمد بن على الشيباني بالكوفة من اصل كتابه ثنا أحمد بن حازم بن ابي غرزة ثنا أبو غسان ثنا عبد السلام بن حرب ثنا الأعمش عن اسمعيل بن رجاء عن ابيه عن ابى سعيد رضى الله عنه (قال) ابن ابي غرزة (وحدثنا) عبيدالله بن موسى ثنافطر بن خليفة عن اسمعيل بن رجاء عن ابيه عن ابى سعيد رضى الله عنه قال كنامع رسول الله صلى الله عليه وآله فانقطعت نعله فتخلف علي يخصفها " فمشى قليلا ثم قال ان منكم من يقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله فاستشرف لها القوم وفيهم أبو بكر وعمر رضى الله عنهما قال أبو بكر انا هو قال لاقال عمر انا هو قال لا ولكن خاصف النعل يعنى عليا فاتيناه فبشرناه فلم يرفع به رأسه كأنه قد كان سمعه من رسول الله صلى الله عليه وآله * هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه * المستدرك ج3 ص123 .......................... اقول فهل القتال على تأويل القرأن هو فتنة ..... وعذر لمن لا يقاتل ؟؟؟؟؟؟

هذا إسناده أجود من ما سبق وذكرته، ويستدرك عليه أن هذا الحديث ليس على شرط البخاري رحمه الله وقد صحح الشيخ الألباني الحديث.

اقتباس: (حدثنا) أبو العباس محمد بن احمد بن يعقوب ثنا الحسن بن علي بن عفان العامري ثنا عبد الله بن عمير ثنا عامر بن السمط (1) عن ابى الجحاف داود بن ابي عوف عن معاوية بن ثعلبة عن ابي ذر رضى الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وآله يا علي من فارقني فقد فارق الله ومن فارقك يا علي فقد فارقني * صحيح الاسناد ولم يخرجاه المستدرك ج3 ص 124 ...................................... اقول هنا حكم واضح على من فارق الامام علي عليه السلام .......

هذا منكر كما قال الذهبي رحمه الله، وفيه داود بن أبي عوف لا يحتمل الانفراد بهذا وفيه معاوية بن ثعلبة -وعند ابن عدي معاوية بن تغلب- ولا يعرف حاله.

اقتباس: (اخبرنا) احمد بن كامل القاضى ثنا أبو قلابة ثنا أبو عتاب سهل بن حماد ثنا المختار بن نافع التميمي ثنا أبو حيان التيمى عن ابيه عن علي رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله رحم الله عليا اللهم ادر الحق معه حيث دار * هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه نفس المصدر السابق ص 125 .................................................. .......... وهل من يدور الحق معه بدعاء الرسول صلى الله عليه واله يقع في الفتنة ؟؟؟؟؟

هذا ليس على شرط مسلم وليس بصحيح وهو من مناكير المختار بن نافع.

اقتباس: (حدثنا) أبو الفضل محمد بن ابراهيم المزكى ثنا احمد بن سلمة والحسين بن محمد القتباني (وحدثني) أبو الحسن احمد بن الخضر الشافعي ثنا ابراهيم بن ابي طالب ومحمد بن اسحاق (وحدثنا) أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن امية القرشى بالساقة ثنا أحمد بن يحيى بن اسحاق الحلواني (قالوا) ثنا أبو الازهر وقد حدثناه أبو على المزكى عن ى الازهر قال ثنا عبد الرزاق انبأ معمر عن الزهري عن عبيدالله بن عبد الله عن ابن عباس رضى الله عنهما قال نظر النبي صلى الله عليه وآله إلى علي فقال يا علي انت سيد في الدنيا سيد في الآخرة حبيبك حبيبي وحبيبي حبيب الله وعدوك عدوى وعدوى عدوالله والويل لمن ابغضك بعدى * صحيح على شرط الشيخين * وابو الازهر باجماعهم ثقة وإذا تفرد الثقة بحديث فهو على اصلهم صحيح * نفس المصدر السابق ص 128 ................................................. الويل لمن ابغض عليا بعد رسول الله صلى الله عليه واله ( فكيف بمن حاربه )

هذا حديث موضوع معروف، ولكن علته تنازع في تعيينها أهل العلم، فرجح بعضهم أنها مقحمة في كتاب معمر، ورجح بعضهم أنها من مناكير عبد الرزاق لأنه حدث بهذا الحديث في الطريق من حفظه وعبد الرزاق حافظ لكتابه وتقع منه المناكير إذا حديث من غير كتابه ولهذا كانوا يتوقون من حديثه ما حدث به بعد أن عمي، وطعن بعضهم في أبي الأزهر النيسابوري وهذه مجازة فأبو الأزهر ثقة.

اقتباس: (حدثنا) أبو بكر بن اسحاق انبأ محمد بن ايوب انا عمرو بن الحصين العقيلى انبأ يحيى بن العلاء الرازي ثنا هلال بن ابي حميد عن عبد الله بن اسعد بن زرارة عن ابيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله اوحي الي في علي ثلاث انه سيد المسلمين وامام المتقين وقائد الغر المحجلين * هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه * نفس المصدر السابق ص 138

هذا من مناكير يحيى بن العلاء وهو معروف الضعف.

اقتباس: اقول هنا الحاكم يحكم بصحة سند الاحاديث وهو من اعاظم علماؤكم وهذا ا لكتاب من كتبكم المعتمدة والمشهورة ...... فما العمل وانتم لا تقبلون بما ورد في كتبكم من احاديث ( التي صححها علماؤكم ) فبأي كتب من نحتج عليكم اذن ؟؟؟؟؟

الحاكم رحمه الله كان إماما في صناعة الحديث، ولكنه أتى بأعاجيب في المستدرك فصحح موضوعات بينة الوضع.
فاختلف أهل العلم في سبب هذا الخلل، فمنهم من نسبه إلى التغير في آخر عمره، وهناك غير هذا.
وأقرب ما قالوه في هذا ما ذكره بعض أهل العلم من أن المستدرك مسودة لم يكتمل تبييضها.
فهو رحمه الله يرجع إلى أصوله التي كتبها عند الطلب، وأخرج منها أحاديث وزعها على الأبواب وسطر فيها من الذاكرة أنها على شرط الشيخين أو أحدهما أو أشار عليها بالصحة، فهذا كله مما يقع فيه الوهم لأنه لم يراجع الرجال على أصوله، ولكنه فقط نقل الأسانيد فالأسانيد مضبوطة كما نقلها لا نجادل في هذا.
والدليل على هذا فيما ذكره بعض أهل العلم، أنه رحمه الله بيض بدايات الكتاب -الربع فيما أذكر- فالأحاديث في ربع الكتاب الأول ليس فيها ضعف شديد، وما يذكر فيه أن إسناده صحيح أو على شرط الشيخين يكون على الأقل ظاهره موافق لكلامه إن لم يخل من علة خفية تحتاج لطول تتبع.
وعلى كل فإن لم يعجبك هذا النقد، فالحاكم رحمه الله إنما هو عندنا حافظ متقن لشهادة حفاظ عصره ومن بعده له بهذا.
وهؤلاء الحفاظ نفسهم أنكروا عليه تصحيح الأحاديث الواهية والمنكرة في المستدرك -مع اختلافهم في تفسير ذلك-.
فبالتالي أنت ملتزم بقبول كلام الحفاظ في قيمة التصحيحات في المستدرك، لأنك لو طرحتها طرحت تزكيتهم له تبعا، فسقط الاحتجاج به رأسا، لأنهم هم الذين زكوه فطرح الاحتجاج بكلامهم يسقط قيمة تعديلهم له.

وإن أردت الصحيح فانظر في الصحيحين، وكتب أهل العلم التي اعتنت بالصحيح مع الوضع في الاعتبار موافقة الحفاظ لهم على تصحيحاتهم.
فالحديث علم كالفقه، لأهل العلم فيه أمور يتفقون فيها ويختلفون، وما يتفقون فيه أكثر، ومما اتفقوا عليه تخليط الحاكم في تصحيحاته في المستدرك.

[al_sadri]

شيخنا الفاضل ابو زرعة الرازي حياك الله

اقتباس: هذا منكر كما قال الذهبي رحمه الله، وفيه داود بن أبي عوف لا يحتمل الانفراد بهذا وفيه معاوية بن ثعلبة -وعند ابن عدي معاوية بن تغلب- ولا يعرف حاله.

اقتباس: هذا ليس على شرط مسلم وليس بصحيح وهو من مناكير المختار بن نافع.

اقتباس: ذا حديث موضوع معروف،

اقتباس: هذا من مناكير يحيى بن العلاء وهو معروف الضعف.

اقول يا شيخي الفاضل
لا اعرف كيف يصحح النيسابوري مثل هذه الاحاديث ويقول انها على شرط الشيخين ؟؟؟
ولا أدري هل تتبعه الذهبي في تلخيصه ؟؟؟؟
والنيسابوري قد يذكر الحديث من عدة طرق مختلفة ويصححها على شرط الشيخين ....
والحاكم النيسابوري احد علماؤكم الأجلاء .....فبالتاكيد عندما يستدرك و يصحح الحديث على شرط الشيخين ..له دليل على ذلك .....
وثانيا ان هذه الروايات تتطابق مع روايتنا .....وهذا التطابق هو عن دون قصد ....فلم يُتهم الحاكم النيسابوري بالتشيع ( وهذه تهمة جاهزة لمن يذكر مناقب الأمام علي عليه السلام ) .....
فهل من المعقول ان هذه الروايات التي ذُكرت عند الطرفين (وبدون أتفاق ) موضوعة ؟؟؟؟؟؟؟؟
وثالثا وهل تقبل السلطة الحاكمة ( التي اصدرت اوامرها بمنع ذكر فضل علي ) في نشر مثل هذه الاحاديث (وتطلب تضعيف وانكار مثل هذه الروايات ) ؟؟؟؟؟

ولماذا طُلب من الحاكم النيسابوري ذكر فضائل معاوية فلم يفعل ؟؟؟؟؟

اقول ان الشمس لاتغطى بغربال يا شيخي الفاضل .....

رحم الله الحاكم النيسابوري على انصافه ونرجو ان يشفع له هذا الأنصاف يوم لاينفع مال ولا بنون إلا من اتى الله بقلب سليم

تحياتي لكم

[أبو زرعة الرازي]

سبب رد الناس لتصحيح الحاكم رحمه الله في المستدرك تحديدا، وضحته من قبل، فإن كنت أعرضت عن نقاش الأسباب فلا أقل من أن تعرض عن المسألة بالكلية، لا أن تردد أصل المسألة وترفض النقاش في معطياتها.

اتهام الحاكم رحمه الله بالتشيع لا علاقة له بالرواية أو رد تصحيحه للأحاديث. وهل اتهم أحد البخاري أو مسلم أو أحمد بن حنبل بالتشيع وفي كتبهم فضائل علي رضي الله عنه؟

الذهبي رحمه الله لم يكمل تلخيصه الذي علق فيه على المستدرك، بل هو نفسه قال في أحد المواضع -لا يحضرني الآن- أن تعليقه على المستدرك يحتاج لتحرير، وهذا كلام من الذهبي نفسه يقطع احتجاجك.

ليست كل الأحاديث يخرجها الحاكم من أكثر من مخرج ولو ذكرها بأكثر من إسناد، فمثلا حديث أبي الأزهر النيسابوري الذي ذكرته أنت أعلاه وهو موضوع أخرجه بثلاثة أسانيد تتفق كلها عند أبي الأزهر، ثم هو حديث أبي الأزهر النيسابوري، حديث واحد لا أكثر، فالقول بأن هذا حديث بأسانيد كثيرة مغالطة فجة، إن كنت تقصد مثل هذا.

وهناك ما يخرجه الحاكم بإسنادين أو أكثر كلها واهية، ومعلوم أن المنكر وشديد الضعف لا ينجبر بغيره.

التطابق في الروايات قليل، وعندما يحدث ففي الغالب تخرج الرواية من نفس المخرج الذي خرجت منه الرواية عندنا، فتجدهم مثلا يتفقون في تخريجها عن الحسين اللؤلؤي -على ما أذكر- أو غيره من الوضاعين ومنكري الحديث، فهنا الاتفاق مفهوم. ثم هناك ما يختلف مخرجه وهذا قليل ودوما تجد الحديث مختلف بإسناد مختلف ومتن مغاير، فوجب نقد الكل على حدة.

لا يوجد هناك ما يمنع ذكر فضائل علي رضي الله عنه، والتعلل بمثل هذا يستقيم لو أن الممنوع كتم كل الحديث، ولكن الحديث يأتي من طريق منكر عن الأعمش أو الزهري أو غيرهما، فتقول أنت أنه لم يأت من طريق صحيح عندنا لمنع الحكام من التحديث بفضائل علي، فكيف ونفس هؤلاء الحفاظ رووا عامة فضائله؟ لو كانت المسألة بالتشهي لقبلنا الحديث في فضائل غير علي رضي الله عنه أو في الفقه ثم رددناه حين يأتي بنفس الإسناد في فضائله رضي الله عنه، وهذا لا يحدث.

لا أذكر رفض الحاكم لذكر فضائل معاوية رضي الله عنه، ولو قال هذا فلا إشكال، فهناك غير واحد من الحفاظ جزموا بأنه لا يصح في فضائله ولا حديث، وأكثر ما يروى في فضائله حديثان فيما أعلم، وما زاد على ذلك فشديد الضعف.

[نصيرة الصحابة]

بارك المولى بشيخنا الفاضل الرازي وشكر الله له ..

اقتباس: اختي الفاضلة ....نحن لا ننكر ان ابن عمر من الفقهاء الكبار ( وهذه المنزلة لها التزامات ) ..... فمن الصحابة الذين لم يبايعوا عليا سعد بن ابي وقاص واسامة بن زيد وغيرهم من الصحابة ....لكن ابن عمر منزلته (في الفقه) هي الاعلى بلا شك بينهم ....له مواقف يُشكر عليها منها منعه لأخته السيدة حفصة من الخروج مع السيدة عائشة عندما ارسلت لها الاخيرة بالخروج ....... اما ما تقولين في عدم الأمانة في النقل ....فلئن تبرير ابن عبد البر في القعود عن علي غير منطقي .... فكيف يبايع الخليفة الحق ثم لايطيعه عندما يكلفه ..... بل يخرج ليلا الى مكة ....!!!!!؟؟ فعمل ابن عمر في الخروج ليلا بعد مبايعته للخليفة اكثر ايلاما منه لو انه لم يبايع .. على الأقل ليس له التزامات ( أقلها اخلاقية ) لهذا لم التفت الى تعليق ابن عبد البر لأني اعرف انه سيثار مثل هذا الاعتراض ... وسوف نناقشه في سياق الموضوع واعلموا انكم تدافعون عن موقف ندم عليه ابن عمر اشد الندم !!!!!!!!!!!!!!!!!!! وأقول هل البيعة (على ىبيعة الله ورسوله صلى الله عليه واله ) لها الزامات والتزمات ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل طاعة هذا الخليفة واجبة ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا لم يطيع ابن عمر خليفته الذي بايعه ( على بيع الله ورسوله ) وخرج ليلا الى مكة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وماذا تسمون هذا التصرف ؟؟؟؟؟؟؟؟

أهلا بك زميلنا

أولا عليك بإثبات ماقلته ببداية كلامك أن هاؤلاء الصحب لم يبايعوا ! ثم أن قولك عن تبرير ابن عبدالبر أن كلامه ليس بمنطقي فأعتقد أن الأمة سترى تبرير علماؤها الأجلاء العارفين .. أمثاله

ثم من أنت أو من أنا زميلي لنحكم على آراء العلماء !؟

ولو تأملت بقول ابن عمر لرأيت صدق ماذهب إليه ابن عبد البر رحمه الله

فأنا نقلت لك قول ابن عمر الجلي الوآضح أنه يعني حرب علي مع معاوية فلو كان ابن عمر لم يبايع فكانت هذه أولى بالندم عليها من غيرها , أليس راوي رواية ( من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) !!

إذن هل مات ابن عمر دون أن يبايع أحداً ؟ ودون أن تكون بعنقه بيعة ؟ أثبت ذلك زميلي

ولو كان توفي دون مبايعة لعلي إذن فبتأكيد سيكون مات ميتة جاهلية وهو من النوآصب الذين رفضوا علي ! فكيف روى عنه شيوخك !!

زميلي الموضوع فيه ذمة فأخلصها حتى لايكون لك خصيما عند الله ولايأخذك التعصب للرأي للهاوية .. هداك الله

فالموضوع بين جلي لمن كان منصفاً أيها الفاضلـ ..

أما قولك لماذا لم يقاتل مع علي فهو لأنه ممن أعتزلـ الفتنة التي سمعوا النبي يقولـــ القاعد فيها خير من الماشي

ويوجد عدد من الصحابة كانوا اعتزلوا الفتنة كلية ، و منهم من قاتل مع أهل العراق ، و منهم من قاتل مع أهل مكة و الشام ز فالذين اعتزلوا القتال كان عددهم كبيرا ، منهم :عمران بن حصين ، و سعد ابن أبي وقاص ،و أسامة بن زيد ،و محمد بن مسلمة ، و عبد الله بن عمر ، و أبو هريرة ، و ابو موسى الأشعري ،و سعيد بن زيد ، و عبد الله بن مغفل ،و ابو برزة السلمي ،و زيد بن ثابت رضي الله عنهم – و هؤلاء يحبون عليا و يوالونه و يقدمونه في الخلافة-بعد عثمان- لكنهم خالفوه في موقفه من القتال ، فقد اعتقدوا أنه قتال فتنة ، ليس بواجب و لا بمستحب ،و كانت معهم نصوص حديثية سمعوها من الرسول –عليه الصلاة و السلام- تحذّر من المشاركة في الفتنة ، القاعد فيها خيّر من القائم ،و القائم فيها خيّر من الماشي ، و الماشي خيّر من الساعي

و كان الصحابي عمران بن حصين –رضي الله عنه –يحث على اعتزال الحرب ،و ينهي عن بيع السلاح ، و يقول : هو بيع السلاح في الفتنة وأما أبو موسى الأشعري –رضي الله عنه- فكان يجمع الناس و يحذرهم من المشاركة في الفتنة و يثبطهم عن القتال ،و يذكّرهم بما سمعه من الرسول –عليه الصلاة و السلام – في اعتزال الفتنة (الطبري: المصدر السابق ج3ص: 26،28،37ن38 ) . و يروى أنه عندما التقى أسامة بن زيد بالإمام علي-رضي الله عنهم –

قال له علي: ما كنا نعدك إلا من أنفسنا يا أسامة فلم لا تدخل معنا ؟ فقال أسامة : يا أبا الحسن انك و الله لو أخذت بمشفر-الشفة- الأسد لأخذت بمشفره الآخر ن حتى نهلك جميعا ، أو نحيا جميعا ، فأما هذا الأمر الذي أنت فيه ، فو الله لا أدخل فيه أبدا (الذهبي : المصدر السابق ج2ص:360-361) .

و عندما انطلق علي بن أبي طالب لمحاربة أهل الشام اعترض له الصحابي الجليل عبد بن سلاّم –رضي الله عنه- الطريق و نصحه بالرجوع عن قرار القتال ، فلم يسمع له .

و لما لم تعجب نصيحته بعض أصحاب علي ، سبّوه ، فقال لهم علي: دعوه فنعم الرجل من أصحاب النبي –صلى الله عليه و سلم و أما عبد الله بن عمر (ت73ه) –رضي الله عنهما- فقد حرص على ألا يقترب من الفتنة أبدا ، و لا يكون سببا في قتل أحد فعندما بويع الإمام علي بالخلافة –بالمدينة المنورة- كلّف ابن عمر بالسيّر إلى بلاد الشام ، فأبى و أسرّ على موقفه ، و وجد حلا لنفسه بأن هرب إلى مكة ( الذهبي: المصدر السابق ج3 ص: 224 ، 228) .

و روي أن الإمام علي كان يغبط ابن عمر ،و سعد بن أبي وقاص في موقفهما من الفتنة ، بقوله : (( لله منزل نزله عبد الله بن عمر ،و سعد بن مالك-ابن أبي وقاص- لئن كان ذنبا لصغير مغفور ، و لئن كان حسنا إنه لعظيم مشكور ))1) الذهبي : تذكرة الحفاظ ج 1 ص: 22 .و نفس المصدر ج 1 ص: 122 .

فلا نرى ولم نجد أي دليل ولو كان ضعيفاً يقولــ بأن عبدالله ابن عمر لم يبايع علياً .. ويثبت ذلك شيوخك فلو رأوه ناصبيا أو مات دون بيعة بعنقة أي مات ميتة جاهلية فأعتقد أنهم لن يقبلوا به راوي يؤخذ به في كتبهم ! ويجلونه ؟

دعواتي لك بالبصيرة فليس على الله ببعيد أو عزيز .