بدعة الجهة العدمية

[شيعي حقاني]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني أهل السنة والجماعة هل تؤمنون بأن الله سبحانه وتعالى في جهة عدمية كما قال ابن تيمية؟
وما تعريف الجهة العدمية؟
وهل يوجد من السلف من قال بها؟ وهل هي بدعة اخترعها ابن تيمية؟
أرجو الدفاع عن الحق لا عن ابن تيمية فهنا نتكلم بأمر خطير وهو عن الله سبحانه وتعالى وممكن يؤدي إلى الكفر فأرجو التريث والتثبت قبل الإجابة

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     بسم الله الرحمن الرحيم أخواني أهل السنة والجماعة هل تؤمنون بأن الله سبحانه وتعالى في جهة عدمية كما قال ابن تيمية؟ وما تعريف الجهة العدمية؟ وهل يوجد من السلف من قال بها؟ وهل هي بدعة اخترعها ابن تيمية؟ أرجو الدفاع عن الحق لا عن ابن تيمية فهنا نتكلم بأمر خطير وهو عن الله سبحانه وتعالى وممكن يؤدي إلى الكفر فأرجو التريث والتثبت قبل الإجابة

وأين الله عندكم معشر الشيعه

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     بسم الله الرحمن الرحيم الله سبحانه وتعالى في جهة عدمية كما قال ابن تيمية؟

ممكن تجيب لنا قول إبن تيمية وفي اي كتاب واي شيء يساعد للوصول إليه حتى نعرف الامر من مصدره

[غدا نلتقي]

الزميل الرافضي : شيعي حقاني .
موضوعك هذا قديم جدا وشبهتك قديمة أيضا !
ولو أنك كلفت نفسك عناء البحث لوجدت في مختلف المواقع نقاشا حول هذا .
عموما :
أتمنى من الرافضة أن يشغلوا أنفسهم في البحث عن أدلة صحيحة صريحة لمذهبهم الورقي بدلا من إنشغالهم بأمور أخرى هربا من حقيقة مذهبهم وعجزه عن الوصول إلى دليل منذ أكثر من ألف عام .

[شيعي حقاني]

اقتباس: ممكن تجيب لنا قول إبن تيمية وفي اي كتاب واي شيء يساعد للوصول إليه حتى نعرف الامر من مصدره

قال ابن تيمية في كتابه ـ الجواب الفاصل بتمييز الحق من الباطل ـ تحقيق الدكتورة عواد بن عبد الله المعتق، طبع ـ مكتبة الرشد ـ الرياض ـ قال صفحة 23 ''فإذا قال ذلك القائل إن الله في جهة قيل له: ما تريد بذلك؟ أتريد بذلك أن الله في جهة موجودة تحصره وتحيط به مثل أن يكون في جوف السماء، أم تريد بالجهة أمرا عدميا وهو ما فوق العلم فإنه ليس فوق العلم شيء من المخلوقات؟!

فإذا أردت بالجهة الوجودية وجعلت الله محصورا في المخلوقات فهذا باطل، وإن أردت بالجهة العدمية وأردت أن الله وحده فوق المخلوقات بائنا عنها فهذا حق'' اهـ!! ويقول في الرسالة التدمرّية ص 46 ما نصه: ''فيقال لمن نفى الجهة: أريد بالجهة أنها شيء موجود مخلوق؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات، أم تريد بالجهة ما وراء العالم؟ فلا ريب أن الله فوق العالم مباين للمخلوقات'' اهـ•

وهذه الجهة العدمية التي حسب خيال ابن تيمية موجودة فوق العالم وهي جهة حقيقية يوجد فيها الله تعالى ورغم كونها حقيقية فقد احتوت الله جل جلاله إلا أنها غير مخلوقة لأنها عدمية!! فهي جهة خالية من الجهة!! ؟ قال في منهاج سنته 1 / 217: ''وإن أريد بالجهة أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك إلا الله وحده'' اهـ•

وقال في منهاج 1 / 249: ''وإذا كان الخالق بائنا عن المخلوق امتنع أن يكون الخالق في المخلوق وامتنع أن يكون متحيزا بهذا الاعتبار، وإن أراد بالحيز أمرا عدميا فالأمر العدمي لا شيء وهو سبحانه بائن عن خلقه، فإذا سمي العدم الذي فوق العالم حيزا وقال: يمتنع أن يكون فوق العالم لئلا يكون متحيزا فهذا معنى باطل لأنه ليس هناك موجود غيره حتى يكون فيه'' اهـ•

وقال في منهاج 1 / 250: ''وكذلك الكلام في لفظ الجهة فإن مسمى لفظ الجهة يراد به أمر وجودي كالفلك الأعلى، ويراد به أمر عدمي كما وراء العالم، فإذا أريد الثاني أن يقال كل جسم في جهة، وإذا أريد الأول امتنع أن يكون كل جسم في جسم آخر، فمن قال: الباري في جهة وأراد بالجهة أمرا موجودا فكل ما سواه مخلوق له في جهة بهذا التفسير فهو مخطئ، وإن أراد بالجهة أمرا عدميا وهو ما فوق العالم، وقال: إن الله فوق العالم فقد أصاب، وليس فوق العالم موجود غيره فلا يكون سبحانه في شيء من الموجودات'' اهـ•

ويقول في ـ منهاجه ـ ص 216: ''لفـظ الجهة قد يراد به ما هو موجود، وقد يراد به ما هو معدوم، ومن المعلوم الا موجود إلا الخالق والمخلوق، فإذا أريد بالجهة أمر موجود غير الله تعالى كان مخلوقا، والله تعالى لا يحصره ولا يحيط به شيء من المخلوقات، وإن أريد بالجهة أمر عدمي، وهو ما فوق العالم، فليس هناك إلا الله وحده، فإذا قيل إنه في جهة، كان معنى الكلام: أنه هناك فوق العالم حيث انتهت المخلوقات، فهو فوق الجميع عال عليه''• اهـ

[شيعي حقاني]

اقتباس: الزميل الرافضي : شيعي حقاني . موضوعك هذا قديم جدا وشبهتك قديمة أيضا ! ولو أنك كلفت نفسك عناء البحث لوجدت في مختلف المواقع نقاشا حول هذا .

أنا أعلم إنها قديمة بل يمتد عمرها لقرون منذ حياة ابن تيمية
ولكن من الذي أخبره بأن ماوراء العالم أمر عدمي؟ هل ركب صاروخاً واخترق السماوات ومنها علم أن ماوراء العالم أمر عدمي؟

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     قال ابن تيمية في كتابه ـ الجواب الفاصل بتمييز الحق من الباطل ـ تحقيق الدكتورة عواد بن عبد الله المعتق، طبع ـ مكتبة الرشد ـ الرياض ـ قال صفحة 23 ''فإذا قال ذلك القائل إن الله في جهة قيل له: ما تريد بذلك؟ أتريد بذلك أن الله في جهة موجودة تحصره وتحيط به مثل أن يكون في جوف السماء، أم تريد بالجهة أمرا عدميا وهو ما فوق العلم فإنه ليس فوق العلم شيء من المخلوقات؟! فإذا أردت بالجهة الوجودية وجعلت الله محصورا في المخلوقات فهذا باطل، وإن أردت بالجهة العدمية وأردت أن الله وحده فوق المخلوقات بائنا عنها فهذا حق'' اهـ!! ويقول في الرسالة التدمرّية ص 46 ما نصه: ''فيقال لمن نفى الجهة: أريد بالجهة أنها شيء موجود مخلوق؟ فالله ليس داخلا في المخلوقات، أم تريد بالجهة ما وراء العالم؟ فلا ريب أن الله فوق العالم مباين للمخلوقات'' اهـ• وهذه الجهة العدمية التي حسب خيال ابن تيمية موجودة فوق العالم وهي جهة حقيقية يوجد فيها الله تعالى [[[[[ هذا قولك أنت أم قول المحقق ]]]]] ورغم كونها حقيقية فقد احتوت الله جل جلاله إلا أنها غير مخلوقة لأنها عدمية!! فهي جهة خالية من الجهة!! ؟ قال في منهاج سنته 1 / 217: ''وإن أريد بالجهة أمر عدمي وهو ما فوق العالم فليس هناك إلا الله وحده'' اهـ• وقال في منهاج 1 / 249: ''وإذا كان الخالق بائنا عن المخلوق امتنع أن يكون الخالق في المخلوق وامتنع أن يكون متحيزا بهذا الاعتبار، وإن أراد بالحيز أمرا عدميا فالأمر العدمي لا شيء وهو سبحانه بائن عن خلقه، فإذا سمي العدم الذي فوق العالم حيزا وقال: يمتنع أن يكون فوق العالم لئلا يكون متحيزا فهذا معنى باطل لأنه ليس هناك موجود غيره حتى يكون فيه'' اهـ• وقال في منهاج 1 / 250: ''وكذلك الكلام في لفظ الجهة فإن مسمى لفظ الجهة يراد به أمر وجودي كالفلك الأعلى، ويراد به أمر عدمي كما وراء العالم، فإذا أريد الثاني أن يقال كل جسم في جهة، وإذا أريد الأول امتنع أن يكون كل جسم في جسم آخر، فمن قال: الباري في جهة وأراد بالجهة أمرا موجودا فكل ما سواه مخلوق له في جهة بهذا التفسير فهو مخطئ، وإن أراد بالجهة أمرا عدميا وهو ما فوق العالم، وقال: إن الله فوق العالم فقد أصاب، وليس فوق العالم موجود غيره فلا يكون سبحانه في شيء من الموجودات'' اهـ• ويقول في ـ منهاجه ـ ص 216: ''لفـظ الجهة قد يراد به ما هو موجود، وقد يراد به ما هو معدوم، ومن المعلوم الا موجود إلا الخالق والمخلوق، فإذا أريد بالجهة أمر موجود غير الله تعالى كان مخلوقا، والله تعالى لا يحصره ولا يحيط به شيء من المخلوقات، وإن أريد بالجهة أمر عدمي، وهو ما فوق العالم، فليس هناك إلا الله وحده، فإذا قيل إنه في جهة، كان معنى الكلام: أنه هناك فوق العالم حيث انتهت المخلوقات، فهو فوق الجميع عال عليه''• اهـ

إقراء بعقل وليس بهوية التشيع

[mmq]

سئل رحمه الله عمن يعتقد الجهة: هل هو مبتدع أو كافر أو لا؟.
فأجاب بالتفصيل:
أ - من قال بالجهة معتقداً أن الله في داخل المخلوقات، وتحصره السموات، ويكون بعض المخلوقات فوقه، وبعضها تحته، فهذا مبتدع ضال.
ب - وإن كان يعتقد أن الله يفتقر إلى شيء يحمله - إلى العرش أو غيره -، فهذا مبتدع ضال.
جـ - وإن جعل صفات الله مثل صفات المخلوقين فيقول: استواء الله كاستواء المخلوق، أو نزوله كنزول المخلوق، ونحو ذلك، فهذا مبتدع ضال.
د - وإن كان يعتقد أن الخالق تعالى بائن عن المخلوقات، وأنه فوق سماواته على عرشه، ليس في مخلوقاته شيء من ذاته، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته، فهذا مصيب في اعتقاده موافق لسلف الأمة وأئمتها .

[مسواك]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعي حقاني     أنا أعلم إنها قديمة بل يمتد عمرها لقرون منذ حياة ابن تيمية ولكن من الذي أخبره بأن ماوراء العالم أمر عدمي؟ هل ركب صاروخاً واخترق السماوات ومنها علم أن ماوراء العالم أمر عدمي؟

المقصود بالجهة العدمية :
هي التي لا يوجد فيها مخلوقات ؛
فهي معدوم منها الخلق .

[شيعي حقاني]

أنا فقط أريد أن أعرف كيف علم ابن تيمية أن ماوراء العالم عدماً؟

اقتباس: وقال في منهاج 1 / 250: ''وكذلك الكلام في لفظ الجهة فإن مسمى لفظ الجهة يراد به أمر وجودي كالفلك الأعلى، ويراد به أمر عدمي كما وراء العالم،

أنا على حد علمي أن ابن تيمية عالم وليس رجل فضاء ليعرف ماوراء العالم
وحتى رجال الفضاء إلى الآن لم يخرجوا من مجرتنا فكيف ابن تيمية يعلم ماوراء العالم بأنه عدماً؟