العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-07-10, 04:54 PM   رقم المشاركة : 121
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


بارك الله في شيخي الكريمين

يونس1

فتى الاسلام


موسى المدني


مجيدي








حوار شيق يهرب فيه الزميل انتيل بعقيدة مهترئية بالمغالطة


يقول الزميل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل مشاهدة المشاركة
   من هذه الروايات سوف تعلم ان الحديث المتكلم عنه هو علمهم ومنزلتهم وليس كلمات اللسان وهذا ما تبينه رواية رقم 2 ورقم 3

علمهم ومنزلتهم !!

هما أيضا يعبر عنهما بكلمات اللسان ومن يقول بلسانه ما يخالف العقول فهو أحمق عاجز عن ايصال أي معنى




وأرى الزميل يحاول جر النقاش الى قول أئمته

"إن أمرنا صعب مستصعب"

" إن أمرنا سر مستتر ، وسر لا يفيده الا سر ، وسر على سر ، وسر مقنع بسر "


وأمرهم هو الدين الذي جاءوا به مما تنفر منه النفوس بالفطرة وتشمئز منه وتأباه العقول

عكس دين الاسلام الذي تقبله الفطرة ويستسيغه العقل ولذلك دعى القرآن الناس الى التفكير والتدبر

ويدعو الى الصدع والاظهار وليس الى الاسرار



وذلك ليأخذ الزميل الموضوع بعيدا عن النقاش في قولهم

" حديثنا صعب مستصعب "

" إن كلامي صعب مستصعب لا يعقله إلا العالمون "



وحديثهم يعني كلامهم كما يفهم العقلاء وليس أمرهم كما فهم الزميل

ويؤيد ذلك صعوبة استخراج المعاني من كلامهم فقد كانوا يقولون أن كلامهم ينصرف الى وجوه كثيرة

وفي روايات الى سبعين وجها

وقد أفرد جامعي أحاديثهم الأبواب في هذه الظاهرة العجيبة في كلام الأئمة
التي تجعل من المستحيل على المتلقي فهم ما يريد الإمام قوله بالضبط وهذا ينافي البلاغة والوضوح


فهذا المجلسي قد أفرد بابا عنوانه

ان حديثهم عليهم السلام صعب مستصعب وأن كلامهم ذو وجوه كثيرة

وروى عن امامه

" إني لأتكلم بالكلام ينصرف على سبعين وجها كلها لي منه المخرج "


ولا أدري على أي وجه يفهم الحديث الزئبقي ذو الوجوه الكثيرة

وكيف يكون حجة بنفسه فضلا عن أن يكون قيما على كتاب الله كما زعم المفتونون


وقبل أن أختم أحب أن ألفت نظر المتابعين أن قول الزميل أنتيل أن الصعوبة تكمن في ادراك منزلتهم الخرافية

هو مغالطة أخرى اذ أنهم قد صرحوا بأن ذلك يشمل الحلال والحرام


يقول الصدوق راويا عن الامام الباقر

التوحيد - الشيخ الصدوق - ص 92 - 93
ثم قال عليه السلام : لو وجدت لعلمي الذي آتاني الله عز وجل حملة لنشرت التوحيد والإسلام والإيمان و الدين والشرائع من الصمد ، وكيف لي بذلك ولم يجد جدي أمير المؤمنين عليه السلام حملة لعلمه حتى كان يتنفس الصعداء ويقول على المنبر : ( سلوني قبل أن تفقدوني فإن بين الجوانح مني علما جما ، هاه هاه إلا لا أجد من يحمله ،)

ويروي الصفار


مختصر بصائر الدرجات - الحسن بن سليمان الحلي - ص 99
وعنهما عن محمد بن سنان عن ذريح بن محمد المحاربي عن أبي حمزة ثابت الثمالي عن أبي عبد الله " ع " قال : قال لي أبى ونعم الأب كان " ص " يقول لو وجدت ثلاثة استودعهم لا عطيتهم مالا يحتاجون معه إلى النظر في حلال ولاحرام ولا في شئ إلي ان يقوم قائم آل محمد " ص " ان أمرنا صعب مستصعب لا يحتمله الا ملك مقرب أو نبي مرسل أو عبد امحتن الله قلبه للايمان .


فأين منزلتهم الخرافية من هذا

يقر القوم بأنهم قد كتموا حلالا وحراما والجميع يعرف ما توعد الله به كاتم العلم




ثم نصل الى الحقيقة المرة على الروافض


لو جارينا الزميل أنتل في أنه ليس حديثهم هو الصعب المستصعب بل أمرهم والدين الذي جاءوا به

لذهب منا على هذه المقولة ثلث القرآن

لأن رواياتهم تزعم أن ثلث القرآن فيهم وفي أمرهم


فهل سيفسرون لنا ثلثي القرآن لأننا لن نفهم منهم الثلث الباقي ؟

أم سيقبل منهم العقلاء مثل هذا التفسير

وقوله : ( حنفاء ) وهو الإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله ، وهو الدين الحنيف ، وقوله : ( ويقيموا الصلاة ) ، وهي ولايتي ، فمن والاني فقد أقام الصلاة ، وهو صعب مستصعب . ( ويؤتوا الزكاة ) ، وهو الإقرار بالأئمة ، ( وذلك دين القيمة أي ) وذلك دين الله القيم

الصلاة هي ولاية الإمام والزكاة هي الاقرار بالدرزن

عفوا يا زميلي حتى العجم لا يمكنهم أن ينحدروا الى مثل هذا التفسير



ثم لو كانت الرافضة فعلا تؤمن أن حديث الأئمة سهل ميسر للفهم لطالبوا مراجعهم بالأدلة من كلام الأئمة على فتاويهم الغريببة العجيبة حيث يكتفي المعمم بالقول حرام أو حلال أو جائز دون احضار الدليل مما يثبت أن المرجع الوحيد للرافضة قد أصبح علماءهم ومراجعهم دون كتاب الله ولا سنة رسوله ولا حتى اجتهادات الأئمة


نعود لأصل الموضوع


حيدوا كتاب الله لزعمهم أنه حمال أوجه ولا يصلح أن يكون حجة

ثم حيدوا سنة سيدنا محمد لزعمهم أن ماورد عن غير الأئمة باطل لغياب العصمة عن الرواة

ثم حيدوا أقوال الأئمة لأنها صعب مستصعب وحمالة أوجه ويمكن صدورها تقية أو أو الى آخر الأعذار

فلم يبق قيما على الدين سوى جامعي الأخماس الذين يصدقهم الرافضة في فتاواهم دون أي دليل











اللهم اهدنا و اهد بنا






التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» هل يجوز نقل علم النبي صلِّ الله عليه وسلم عن غير علي رضي الله عنه ولماذا ؟
»» إمامان معصومان كل منهما يدعي بأنه خاتم الأوصياء فمن منهما الكاذب يارافضة ؟
»» ماهي البيوت التي أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه عند الرافضة ؟
»» من مبلغ عني جهال هجر لماذا جبنتم عن مقابلة تحدي الجمال
»» من سلسلة استدلالات الرافضة بالإفتراضات واللابديات / الإستدلال لإمامتهم المفتراة
 
قديم 17-07-10, 05:16 PM   رقم المشاركة : 122
انتيل
اثني عشري






انتيل غير متصل

انتيل is on a distinguished road


اراك يا "الجمال" قد اختفيت كثيرا لتهّل علينا بهذه المشاركة الطويلة الملونة

كان الاولى بك ان تاتي بمشاركات مختصرة مركزة على نقاط بعينها - ولكني اراك اختبئت وراء التطويل والتوجه لاخوتك عارضا رأيك وخاتما به

ولو كنت وجهت مشاركتك لي لا خترت من كل مشاركتك انك قد اقررت بدون تعمد بذكرك افراد الباب للمجلسي بان الحديث ليس الكلام

ونصيحة مجانية : لا تقفز على الحوار من نصفه بل اقرأه لنهايته ومن هناك ابتدأ

انتيل







 
قديم 17-07-10, 05:18 PM   رقم المشاركة : 123
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا أرى إلا الواضحات في مشاركة الشيخ الجمال , زميلنا أعلن إفلاسك .
بارك الله فيك تاج راسي وحبيب قلبي الجمال .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» [ هدية العيد ] صدور أول كتبنا [ القنبلة الحديثية تحقيق حديث الثقلين ] نسخة pdf
»» الرافضة / بو باسل محق تحدي خفيف لطيف لكم
»» كل شيء هالك الا وجهه والتجسيم عند الرافضة
»» ضيفنا أبا عبيدة العراقي تفضل هنا بناء على طلبك
»» ضيفنا محتاج هنا مناظرةٍ ثنائية بيني وبينك
 
قديم 17-07-10, 05:39 PM   رقم المشاركة : 124
موسى المدني
عضو ماسي







موسى المدني غير متصل

موسى المدني is on a distinguished road


مشكلة الزميل أنتيل سر مستتر و صعب مستصعب
فلا الإطالة تفيده لأنه يتعب بقراءتها فيتجاهلها
و لا الاختصار يفيده لأنه حمال أوجه و يفهم منه غير مقصده و يحتمل كل شيء
لذلك أظن أن الحل الوحيد للزميل هو ان يقول له كل الناس : الحق عندك وحدك و لا حق إلا ما تريده يا أنتيل و كل ما سواه ليس بحق
فإن لم يكن كلامك عنادا
فلا العناد يعرف و لا الهروب
و ليس بعد الحق إلا باطلا يرتجى
أو موافقة لما تهوى القلوب
و ليس قلب المؤمن إلا موافقا
للشرع و الحق و إن حزنت أو غضبت قلوب
اجعل قلبك لمراد الله و رسوله موافقا
و لا تقل على الله بما قال الكذوب
و اسأل عقلك و قرآنك و سنتك عن السبيل
و لا تكن ممن كان قلبه و عقله مسلوب







التوقيع :
اللهم اجعل ما نقول زادا إلى حسن المصير إليك , وعتادا إلى يمن القدوم عليك , إنك بكل جميل كفيل , وانت حسبنا ونعم الوكيل
من مواضيعي في المنتدى
»» هل ما يحدث أصل يجوز به التخوين ؟
»» جواب للزميل الصدري ودعوة للجميع للمشاركة
»» نسيمُ المحبين بضعف أسانيد غدر الأمة بأمير المؤمنين
»» طلب حوار مع الزميل الأمم الأخلاق
»» زميلنا الكريم نهج آل محمد تفضل لنقاش هادئ
 
قديم 19-07-10, 03:21 AM   رقم المشاركة : 125
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انتيل مشاهدة المشاركة
   ضننتنا انتهينا من هذا الموضوع


من هذا قلت ما قلت




اما حديثهم صعب مستصعب فاعتقد اني بالمشاركات الاخيرة قد شرحت ما فيه الكفاية ما معناه وقد اتيت انت مشكورا ببعض الروايات واضفت انا واحدة اخرى لتشرح بالمجمل معنى حديثهم الصعب المستصعب

وهنا سوف اضطر لاضع مثالا بسيطا وصغيرا للتوضيح ولغيرك قصده فانت اعلم من ان يوضح لك بأمثلة

يستغرب البعض للوهلة الاولى عندما يقال ان الحسين بكت عليه السماوات والارض ولكن من نور الله صدره بحب الحسين لا يستغرب البتة والمستغربين والغير قد يكونوا اناس بسطاء ليس لديهم تلك الثقافة القرانية او الدينية او التاريخية ولا يدرون ان القرأن يثبت بكاء السماء والارض وهذا نوع من العرض على القران ولم نتكلم الان عن القران او الاحكام


ولم ارد ان ارجع وابحث في مشاركاتك الاولى في هذا الموضوع عندما قلت لك انك قد وضعت التفسيرين لتجعلهما خط رجعة لك لانني ظننت اني لا احتاج لذلك معك لاني توسمت الانصاف ولم اراه

واقتباسك في مشاركتك الاخيرة عن ان كلامهم في بعض الامور والخطب وليس بالجملة قد سحب العذر منك واركبت انا عليه تسمية مغالطاتك

انتيل

الزميل الفاضل انتيل
ساتركك مع شيخي الجمال الى حين ومع شيوخي الكرام .
واترك لغة الغمز واللمز معي ايها الطيب فهذا لاينفعك .
كان الافضل لو كنت تحسن الظن لقلت :
اني اتيت بالتفسيرين من باب الانصاف للمخالف وليس من باب خط رجعة !
هداك الله






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» الشريف المرتضى القمّيين كلّهم أجمعين بالاَمس كانوا مشبّهة مجبّرة
»» تفسير الشيخ محمد حسان في مسئلة الخروج على الحكام
»» متى تكون مع النبي على الحوض؟ اذا لم تعن الظالم. احاديث مهمة لك ايها العالم والمسلم
»» هل صح هذا الكلام من الشيخ رسلان حول حهاد النكاح ؟!
»» فوائد عن القران الكريم لابن عثيمين رحمه الله
 
قديم 19-07-10, 03:07 PM   رقم المشاركة : 126
غسان س
عضو فعال






غسان س غير متصل

غسان س is on a distinguished road


لعن الله من سار على نهج ابن سباء اليهودى







 
قديم 17-10-10, 10:43 PM   رقم المشاركة : 127
جزيتم خيرا
عضو فعال






جزيتم خيرا غير متصل

جزيتم خيرا is on a distinguished road


جزاك الله خيرا

يعني طلع اخيرا المرجع هو الإله المفترض الطاعه عندهم اقصد الألهه لتعدد المراجع


قال ابن تيمية فى اقتضاء الصراط المستقيم : جـ2 صـ 9 :ـ
وقال تعالى:" اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ(31) التوبة

..وفسره النبي صلى الله عليه وسلم لعدي بن حاتم رضي الله عنه بأنهم أحلوا الحرام فأطاعوهم وحرموا عليهم الحلال فاتبعوهم
وكثير من أتباع المتعبدة يطيع بعض المعظمين عنده في كل ما يأمره به وإن تضمن تحليل حرام أو تحريم حلال.



يرفع







 
قديم 17-04-12, 10:57 AM   رقم المشاركة : 128
الجمال
عضو ماسي








الجمال غير متصل

الجمال is on a distinguished road


تقي الدين السني
موسى المدني
غسان س
جزيتم خيرا

بارك الله في مشائخي أتباع الدين القويم والكتاب المبين والنبي العربي الفصيح


ولا عزاء لأتباع الكتاب المبهم والأئمة الذين يتكلمون على سبعين وجهاً ويكذبون على رسول الله بحجة التقية
وعلماء الضلالة المكذبين لما ورد في كتاب الله مبينا وفي السنة صحيحا واضحا

بل حتى أقول أئمتهم التي صحت حسب أصولهم يركلونها اذا خالفت ما ورثوه عن آباءهم



أذهب الله عنا الرجس وطهرنا تطهيرا







التوقيع :
بارك الله فيمن وجد فيما أكتبه باطلا فرده علي أو وجد حقا فنشره
من مواضيعي في المنتدى
»» الشهيد أحمد ياسين قعيد أحيا أمة استمع للشيخ خالد الراشد
»» هل يكذبون في دعوى اتباعهم المعصومين ؟
»» الزملاء الباطنية من من جهالكم يقول بأن ضمير التذكير في آية التطهير يثبت دينكم ؟
»» مؤمن ويسمي الحجة وأخاه عبدين للأصنام دون الواحد العلام
»» نسف عقيدة عصمة الائمة من القرآن الكريم
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:14 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "