الحوار الهادف أين الله ؟؟ من كتاب الله والعتره

[جاسمكو]

اثبات العلو الصفات اليدين الاصابع من كتب الشيعة

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=83900

[mmq]

زميلنا العزيز حرصاً مني على عدم الخوض في السفسطه الجدليه وعلم الكلام عنونت الموضوع وقيدته بكتاب الله والعتره

أما بخصوص قولكم بعلو الله " ليس المكاني " أعود للنقطه السابقه وانقل لكم كلام العتره فلعلك توضح مقصودهم

قال الصادق عليه السلام: " إذا بكى اليتيم اهتز له العرش، فيقول الله تبارك وتعالى: من هذا الذي أبكى عبدي الذي سلبته أبويه في صغره؟ فوعزتي وجلالي وارتفاعي في مكاني لا يسكته عبد مؤمن إلا أوجبت له الجنة ". من لا يحضره الفقيه للصدوق الجزء الأول ص 188

فهبط عليه جبرئيل الروح الأمين عليه السلام فقال: يا محمد الله يقرئك السلام ويقول لك: وعزتي وجلالي وارتفاع مكاني لو باهلت بمن تحت الكساء أهل السماوات وأهل الأرض لساقطت السماء كسفا " متهافتة ولتقطعت الأرضون زبرا " سائحة فلم تستقر عليها بعد ذلك،.......... الاختصاص للمفيد ص115 - 116

عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أبيه، عن عبدالله بن القاسم، عن أبي حمزة، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): يقول الله عز وجل: وعزتي وجلالي وعظمتي وكبريائي ونوري وعلوي وارتفاع مكاني لا يؤثر عبد هواه على هواي إلا شتت عليه أمره ولبست عليه دنياه وشغلت قلبه بها ولم أؤته منها إلا ما قدرت له. الكافي للكليني الجزء الثاني ص335(باب اتباع الهوى)

أرأيت علو الله المكاني كيف قرره الأئمه فهل لازلت تنفيه؟

محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن على بن الحسين النيسابوري، عن إبراهيم بن أحمد، عن عبد الرحمن بن سعيد المكي، عن يحيى بن سليمان المازني، عن أبي الحسن موسى عليه السلام (في حديث) قال: من زار قبر ولدي علي وبات عنده ليلة كان كمن زار الله في عرشه، قلت: كمن زار الله في عرشه ؟ فقال: نعم إذا كان يوم القيامة كان على عرش الرحمن أربعة من الأولين، وأربعة من الآخرين، فأما الأربعة الذين هم من الأولين: فنوح، وإبراهيم، وموسى، وعيسى عليهم السلام وأما الأربعة من الآخرين: محمد وعلي والحسن والحسين عليهم السلام، ثم يمد الطعام فيقعد معنا زوار قبور الأئمة إلا أن أعلاهم درجة وأقربهم حبوة زوار قبر ولدي عليه السلام. وسائل الشيعة للحر العاملي الجزء14 ص564 باب استحباب اختيار زيارة الرضا (عليه السلام) على زيارة كل واحد من الأئمة عليهم السلام, الكافي 4: 585 / 4






محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن على بن الحسين النيسابوري، عن إبراهيم بن أحمد، عن عبد الرحمن بن سعيد المكي، عن يحيى بن سليمان المازني، عن أبي الحسن موسى عليه السلام (في حديث) قال: من زار قبر ولدي علي وبات عنده ليلة كان كمن زار الله في عرشه، قلت: كمن زار الله في عرشه ؟ فقال: نعم إذا كان يوم القيامة كان على عرش الرحمن أربعة من الأولين، وأربعة من الآخرين، فأما الأربعة الذين هم من الأولين: فنوح، وإبراهيم، وموسى، وعيسى عليهم السلام وأما الأربعة من الآخرين: محمد وعلي والحسن والحسين عليهم السلام، ثم يمد الطعام فيقعد معنا زوار قبور الأئمة إلا أن أعلاهم درجة وأقربهم حبوة زوار قبر ولدي عليه السلام. وسائل الشيعة للحر العاملي الجزء14 ص564 باب استحباب اختيار زيارة الرضا (عليه السلام) على زيارة كل واحد من الأئمة عليهم السلام, الكافي 4: 585 / 4

وروى أبو بصير عن أبي عبد الله أنه قال: " إن الله تبارك وتعالى لينادي ليلة جمعة من فوق عرشه من أول الليل إلى آخره: ألا عبد مؤمن يدعوني لآخرته ودنياه قبل طلوع الفجر فأجيبه؟ ألا عبد مؤمن يتوب إلي من ذنوبه قبل طلوع الفجر فأتوب عليه؟ ألا من مؤمن قد قترت عليه رزقه يسألني الزيادة في رزقه قبل طلوع الفجر فأوسع عليه ألا عبد [ مؤمن ] سقيم يسألني أن أشفه قبل طلوع الفجر فأعطيه؟ ألا عبد مؤمن محبوس مغموم يسألني أن أطلقه من حبسه فاخلي سربه ؟ ألا عبد مؤمن مظلوم يسألني أن آخذ له بظلامته قبل طلع الفجر فأنتصر له وآخذ له بظلامته؟ قال: فما يزال ينادي بهذا حتى يطلع الفجر ". من لا يحضره الفقيه للصدوق الجزء الأول ص420 – 421

* ( سبحان الله السميع الذي ليس شئ اسمع منه يسمع من فوق عرشه ما تحت سبع ارضين ويسمع ما في ظلمات البر والبحر ويسمع الانين والشكوى ويسمع السر وأخفى ويسمع وساوس الصدور ولا يصم سمعه صوت ... )



* ( الذي ليس شئ ابصر منه يبصر من فوق عرشه

ما تحت سبع ارضين ويبصر ما في ظلمات البر والبحر ... )
تهذيب الأحكام أدعية العشرالأواخر
3 / 116 , 117

عن ثوير بن أبي فاختة قال: سمعت علي بن الحسين عليهما السلام يحدث في مسجد رسول الله صلى الله عليه
وآله و سلم فقال: حدثني أبي أنه سمع أباه علي بن أبي طالب عليه السلام يحدث الناس قال إذا كان يوم القيمة
بعث الله الناس من حفرهم غرلا (أي غيرمختون) بهما جردا مردا في صعيد واحد يسوقهم النور وتجمعهم
الظلمة حتى يقفوا على عقبة المحشر فيركب بعضهم بعضا فيزدحمون دونها فيمنعون من المضي فتشتد أنفاسهم
و يكثر عرقهم و تضيق بهم أمورهم و يشتد ضجيجهم و ترتفع أصواتهم قال:
و هو أول هول من أهوال يوم القيامة.
قال: فيشرف الجبار تبارك و تعالى عليهم من فوق عرشه .
الكافي 8 / 104

قال إن أبا عبد اللَّه ع حدثني أنه قرأ في بعض الكتب أن اللَّه تعالى يقول و عزتي و جلالي و مجدي
وارتفاعي على عرشيلأقطعن أمل كل مؤمل غيري باليأس .
الكافي 2 / 66

وعنه عن محمد بن يحيى عن عبدالله بن محمد عن علي بن الحكم عن أبان عنأبي عبدالله عليه السلام قال: إن للجمعةحقا وحرمة فاياك أن تضيع أونقصر في شئمن عبادة الله تعالى، والتقرب اليه بالعمل الصالح، وترك المحارم كلها،فان الله يضاعف فيه الحسنات، ويمحو فيه السيئات، ويرفع فيه الدرجات قال: وذكر أن يومه مثل ليلته،قال: فان استطعت أن تحييه بالصلاة والدعاء فافعل
فان ربك ينزل من أول ليلة الجمعة إلى سماء الدنيا
فيضاعف فيه الحسنات ويمحو فيه السيئات فان الله واسع كريم.
ملاذ الاخيار 4 / 636

فهل رأيت الشيخ الغنيمان خالف ماقاله ائمة ال البيت ؟؟

وأزيد أين العرش ؟؟

[حوار هادف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عن اي سفسطة تتكلم اليس لك عقل الم يامرك الله بالتعقل و التدبر

ما شفت و لا جواب عن اي ماذكرته انا

اراك اتعبت نفسك في نقل الروايات التي ظاهرها التجسيم يا استاذي الكريم كل هذا موجود في القران و لم ننكره لكن انكرنا الاخذ بها على الظااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهر فأولناها

الشيخ الغنيمان حيز الله و العياذ بالله و انكر كون الله ليس في مكاااااااااااااااااااااااااان و هذا خالف ما انت قلته في البداية
ارجوك لا تطيل المداخلات بالنسخ اللصق اختصر بامكاني ان افعل كما تفعل لكن هذا يشتت

ارجو الرد على كامل اشكالاتي و اسئلتي

و اذكرك هل اصبح الله في العلو مع خلق السماء ام لا؟

و لا تنسى البقية

و اتمنى لك التوفيق

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حوار هادف     السلام عليكم و رحمة الله و بركاته عن اي سفسطة تتكلم اليس لك عقل الم يامرك الله بالتعقل و التدبر ما شفت و لا جواب عن اي ماذكرته انا اراك اتعبت نفسك في نقل الروايات التي ظاهرها التجسيم يا استاذي الكريم كل هذا موجود في القران و لم ننكره لكن انكرنا الاخذ بها على الظااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااهر فأولناها الشيخ الغنيمان حيز الله و العياذ بالله و انكر كون الله ليس في مكاااااااااااااااااااااااااان و هذا خالف ما انت قلته في البداية ارجوك لا تطيل المداخلات بالنسخ اللصق اختصر بامكاني ان افعل كما تفعل لكن هذا يشتت ارجو الرد على كامل اشكالاتي و اسئلتي و اذكرك هل اصبح الله في العلو مع خلق السماء ام لا؟ و لا تنسى البقية و اتمنى لك التوفيق

أيها الشيعي
هل العقل مقدم عندك على النص القرآني
أراك تتهرب من الايات القرآنيه ,, بل ومن روايات ونصوص أئمتكم
فلماذا

[حوار هادف]

قال فتى الشرقية

فديت الشرقية

أيها الشيعي
هل العقل مقدم عندك على النص القرآني
أراك تتهرب من الايات القرآنيه ,, بل ومن روايات ونصوص أئمتكم
فلماذا


العقل ملازم لهذا النص

كان و لم يكن معه شي الذي صح عندكم

هل كانت السماء مع الله ؟

هل كانت الجهه مع الله؟

هل اتصف الله بالعلو بعد ان فطر و ابدع السماء؟

هذا النص هو الذي وضعكم في مأزق ارجو الاجابه يا اساتذه

افلا يعقلون ان لن تخني الذاكرة ذكرت اربعين مره في كتاب الله

و ارجع اقولك الاشاعرة و الشيعه لم ينكروا النصوص و يهربوا منها بل اولوها

[حوار هادف]

انا رايح الحسينية

[الجودي=1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رهين الفكر     وهل ترفض ما يقوله صلى الله عليه وسلم لمجرد انه تعارض مع فكرة انت تؤمن بها تقول هذا وتشرع انه لا يحل قبول اي حديث يتعارض مع ما تراه انت وانت قبل ايام تشنع على من يترك حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم واتيت بحديث الاريكة في قول لك وهذا نصه : هذا هو كلامك انت امس او الذي قبله ونراك اليوم تناقضه فطالما ان الاحديث الضعيفة والموضوعة تخدم اهواءك وظنونك فأنت ترفض ان يرفضها احد والآن ولآنك تشعر انها من الممكن ان تخالف اهواءك وظنونك فإنك تشرع انه لا يحل قبولها سبحان الله يا الجودي إتق الله واسلم فإن الجنة حق وان النار حق وان الله يبعث من في القبور

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد الطيبين الطاهرين عجل فرجهم ياكريم واجعلهم شفعاءنا يوم الدين واهد بهم التائهين
---
الاخ العزيز/هداك الله وأصلح بالك ووفقتا لما يحه ويرضاه
عفوا :لقد نصحناك مرارا بأن تقرأ جيدا وبتدبر لعلك تفهم وتعي ما ننسخه ونلصقه لكم من أدلة واضحة بينة على ما نعتقده ونأخذ به وهاهي الادلة مرة أخرى لان التكرار ينفع بعض الخلق أحيانا والذكرى تنفع المؤمنين
-قال الله تعالى:-
{هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ}[الحديد:3]،وما روي عن أم سلمة عن النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآَلِهِ وَسَلَّمَ أنه قال " اللَّهُمَّ أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء اقض عنا الدين وأغننا من الفقر "([1])، وعن عمران بن حصين قال " إني عند النبي صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآَلِهِ وَسَلَّمَ إذ جاءه قوم من بني تميم فقال: اقبلوا البشرى يا بني تميم ، قالوا : بشرتنا فأعطنا ، فدخل ناس من أهل اليمن فقال : اقبلوا البشرى يا أهل اليمن إذ لم يقبلها بنو تميم ، قالوا : قبلنا ، جئناك لنتفقه في الدين ، ولنسألك عن أول هذا الأمر ما كان ، قال: كان الله ولم يكن شيء قبله"([2])،وفي رواية "ولم يكن شيء غيره".
([1])رواه مسلم رقم 2084 والحاكم ج1ص524 و الهيثمي في مجمع الزوائد ج10ص175 .

([2])رواه البخاري(فتح) ج13ص403 والحاكم ج2 ص341والطبراني في الكبير ج18ص204والبيهقي في السنن الكبرى ج9ص3 .

[جاسمكو]

هناك طائفة من الشيعة الاثناعشرية دينهم مصدره الفلسفة اليونانية وليس القرآن هذا ما يقوله الشيخ الشيعي آل عصفور

اقتباس

الاصوليون

ويعانون من أزمة شرعية اصول فقههم التي يبنون عليها فقههم لأنهم يتعبدون أساساً بالفلسفة اليونانية والمنطق الأرسطي ويبنون اصولهم ومعارفهم
من مبادئهما ومبانيهما ولا يأخذون من القرآن والسنة الا ماوافقها
====
فمعرفة الله عزوجل عندهم نظرية كسبية تحتاج الى بحث واستدلال فلسفي منطقي ومالم يحصل للمكلف هذه المعرفة فليس بمسلم أي يكون كافراً في
الواقع وان اظهر الاسلام ولو التزموا بذلك لحكم بكفر

http://www.al-asfoor.org/index.php?id=977

شهد شاهد منهم

[mmq]

بانسحاب الضيف الحوار الهادف عن جادة الموضوع وذهابه الى الحسينيه نرحب بأي ضيف يجيب من كتاب الله والعتره

[mmq]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جاسمكو     هناك طائفة من الشيعة الاثناعشرية دينهم مصدره الفلسفة اليونانية وليس القرآن هذا ما يقوله الشيخ الشيعي آل عصفور اقتباس الاصوليون ويعانون من أزمة شرعية اصول فقههم التي يبنون عليها فقههم لأنهم يتعبدون أساساً بالفلسفة اليونانية والمنطق الأرسطي ويبنون اصولهم ومعارفهم من مبادئهما ومبانيهما ولا يأخذون من القرآن والسنة الا ماوافقها ==== فمعرفة الله عزوجل عندهم نظرية كسبية تحتاج الى بحث واستدلال فلسفي منطقي ومالم يحصل للمكلف هذه المعرفة فليس بمسلم أي يكون كافراً في الواقع وان اظهر الاسلام ولو التزموا بذلك لحكم بكفر http://www.al-asfoor.org/index.php?id=977 شهد شاهد منهم

الفلسفه والمنطق وعلم الكلام هي رأس مالهم الحقيقي لأنهم نحوا القرآن جانبا
يقول آية الله الخامنئي :
( مما يؤسف له أن بإمكاننا بدء الدراسة ومواصلتنا لها
إلى حين استلام اجازة الإجتهاد
من دون أن نراجع القرآن ولو مرة واحدة !!!
لماذا هكذا ؟؟؟ لأن دروسنا لا تعتمد على القرآن)
- ثوابت ومتغيرات الحوزة العلمية ص 110



ويقول آية الله الخامنئي :
( إن الإنزواء عن القرآن الذي حصل في الحوزات العلمية وعدم استئناسنا به ، أدى الى ايجاد مشكلات كثيرة في الحاضر ، وسيؤدي إلى ايجاد مشكلات في المستقبل ... وإن هذاالبعد عن القرآن يؤدي إلى وقوعنا في قصر النظر)
- ثوابت ومتغيرات الحوزة العلمية ص 110


ويقول آية الله محمد حسين فضل الله :
( فقد نفاجأ بأن الحوزة العلمية في النجف
أو في قم أو في غيرهما
لا تمتلك منهجاً دراسياً للقرآن )
- ثوابت ومتغيرات الحوزة العلمية ص 111

وكذلك الحديث فجل رواتهم فطحيه او كذابين وملاعين وزنادقه


قال الطوسي: إن كثيرا من المصنفين وأصحاب الأصول كانوا ينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة !!! الفهرست للطوسي ص32


في رواية الثقات، الأجلاء - كأصحاب الإجماع، ونحوهم - عن الضعفاء والكذابين، والمجاهيل، حيث يعلمون حالهم ويروون عنهم ويعملون بحديثهم ويشهدون بصحته. وسائل الشيعة للحر العاملي الجزء 30 ص206


فماذا بقي لهم غير الفلسفه والمنطق ؟؟ لذلك قيدت الموضوع بكلام الله والعتره واعلم انهم لن يجيبوا بشيئ منهما