الحوار الهادف أين الله ؟؟ من كتاب الله والعتره

[جاسمكو]

ملف صفات الله سبحانه في عقيدة اهل السنة و باطل الشيعة الاثناعشرية

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=1434967

[mmq]

لازلنا ننتظر الحوار الهادف

[سلفی ایرانی]

الروافض عندهم روایه مشهوره ومعروفه و صحیحه السند ویمکن القول بانها متواتره عندهم وهی :
كامل الزيارات - جعفر بن محمد بن قولويه - ص 325
جعفر بن محمد الصادق ( عليه السلام ) ، قال : من زار الحسين ( عليه السلام ) ليلة النصف من شعبان غفر الله له ما تقدم من ذنوبه وما تأخر ، ومن زاره يوم عرفة كتب الله له ثواب الف حجة متقبلة والف عمرة مبرورة ، ومن زاره يوم عاشوراء ، فكأنما زار الله فوق عرشه
کیف تقولون من زار الحسین کمن زار الله فوق عرشه وهل انتم تومنون بان الله فوق العرش

[حوار هادف]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزنا الفاضل ام ام كيو

قبل ان اجيبك احتاج الى بعض الاجابات منك لان انا منهجي يختلف عن منهجك

1-هل السماء حادثة مخلوقة ام ازلية مع الله؟؟

2-ما هو مفهومك لعقيدة الحلول؟؟

3-ما هو تعريف الجهة و ما هو تعريف المكان؟؟

4- مولانا هل ايمانك بان الله في السماء مكانا و ان علوه علو مكاني ؟؟
و الله ولي التوفيق

[جاسمكو]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حوار هادف     السلام عليكم و رحمة الله و بركاته عزيزنا الفاضل ام ام كيو قبل ان اجيبك احتاج الى بعض الاجابات منك لان انا منهجي يختلف عن منهجك 1-هل السماء حادثة مخلوقة ام ازلية مع الله؟؟ 2-ما هو مفهومك لعقيدة الحلول؟؟ 3-ما هو تعريف الجهة و ما هو تعريف المكان؟؟ 4- مولانا هل ايمانك بان الله في السماء مكانا و ان علوه علو مكاني ؟؟ و الله ولي التوفيق

للاطلاع بموضوع ذو صلة طالع الرابط لمزيد من التفصيل

حياك الله يا ذمار ووفقك لكل خير، وبما انك تسأل معتمدا في سؤالك على الحصر العقلي فلعلك تسمح لي بهذا السؤال والذي يظهر لي أنه لا يجاب عنه إلا بالحصر العقلي الذي لا يخلو من أحد أمرين لا ثالث لهما. وهو:-
أين خلق الله عز وجل الخلق هل خلقهم في ذاته المقدسة أم خلقهم خارج ذاته عز وجل ؟؟

انتظر جوابك هداك الله ...

الزميل ذمار .. تفضل للحوار

http://www.alsrdaab.com/vb/showthread.php?t=58787

[حوار هادف]

السلام عليكم

اخي جامسكووو بارك الله فيك

اريد اجابات على اسئلتي لانها مقدمات للدخول في الموضوع

و هذا رابط فيديو للشيخ العلامة الغنيمان

يحييز و يجسم و يثبت المكان الحسي لله

http://www.youtube.com/watch?v=uAEVd...eature=related

و تقول لي اين خلق الله الخلق هل في داخل ذاته ام في خارج ذاته

او لا ماذا تقصد بداخل ذاته و خارج ذاته ؟؟؟؟؟؟؟

و سؤالي ليس على الحصر العقلي بل على النصي الذي قال الله فيه افلا يعقلون افلا يتدبرون اولوا الالباب

ثانيا ايهما سابق العدم داخل ذاته ام خارج ذاته ؟؟؟

الخارج و الداهل ليس من اعتقادي في شي و انتبه لعقيدة من غير تمثيل و لا تكييف و و و الخ و انت تتكلم عن داخل الذات و خارجه؟

[منهج السالكين]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي ام ام كيو أعذرني لتطفلي ...
الفاضل حوار هادف إذا قال لك أهل السنة والجماعة أن الله في السماء فالمقصود بالسماء العلو وليس السماء المحبوكة والتي هي سبع سموات والدليل على أن لفظ السماء يطلق ويراد به جهة العلو قوله تعالى {وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً} وكل عاقل يعلم أن الماء لم ينزل من السماء المحبوكة وإنما من العلو
أما الحلول فهذه عقيدة الحلولية وهي أن الله عز وجل يحل في الأرض وغير ذلك تعالى الله عما يقولون وليس هذا مجال النقاش
أما لفظة الجهة فقال الشيخ العثيمين رحمه الله تعالى: لا يصح إطلاق لفظة الجهة على الله تعالى لا نفياً ولا إثباتاً بل لابد من التفصيل: فإن أراد بها جهة سفل فإنها منفية عن الله تعالى وممتنعة عليه.
وإن أراد بها جهة علو تحيط به فهي منتفية عن الله عز وجل وممتنعة عليه أيضاً.
وإن أريد بها جهة علو تليق بعظمته وجلاله من غير إحاطة به فهي حق ثابت لله عز وجل.

[mmq]

عقيدتنا أنالله لا يحويه مكان وعندما نقول أن الله في السماء لا يعني هذا أن السماء عبارة عن مكان يحتوي الله بل الله أكبر وأكبربكثير من كل شيء ولا يحويه شيءوالمقصود بالسماء هنا هو العلو يعني أن الله أعلى من كل شيء


سؤالك هل السماء مخلوقه أم ازليه او بمعنى آخر اين كان الله قبل ان يخلق السماء ؟؟

سنقول
عن عمران بن حصين رضي الله عنهما قال:
دخلت على النبي وعقلت ناقتي بالباب ،فأتاه ناس من بني تميم ، فقال: ( اقبلوا البشرى يا بني تميم ). قالوا: قد بشرتنا ،فأعطنا - مرتين - . ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن ، فقال: ( اقبلوا البشرى يا أهل اليمن ، إذ لم يقبلها بنو تميم ). قالوا: قد قبلنا يا رسول الله.
قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر. قال: ( كان الله ولم يكن شيء غيره ، وكان عرشه على الماء ،وكتب في الذكر كل شيء ، وخلق السموات والأرض ).
فنادى مُنادٍ: ذهبت ناقتك يا ابن الحصين. فانطلقت ، فإذا هي يقطع دونها السراب. فوالله لوددت أني كنت تركتها.
رواه البخاري


وهذه فائده من اهل السنه والجماعه فافهمها
الامام العلامة حمد بن ناصر بن عثمان آل معمر – ت 1255هـ قال رحمه الله في كتابه التحفة المدنية :

(( ومثال ذلك أن النصوص كلها قد دلت على وصف الإله تبارك وتعالى بالفوقية وعلوه على المخلوقات واستوائه على عرشه وليس في كتاب الله والسنة وصف له بأنه لا داخل العالم ولا خارجا عنه ولا مباينه ولامداخله فيظن المتوهم أنه إذا وصف الله تعالى بالاستواء على العرش كان الاستواء كاستواء الإنسان على ظهر الفلك والأنعام كقوله(( وجعل لكم من الفلك والأنعام ما تركبون لتستووا على ظهوره ثم تذكرون نعمة ربكم ))
فيخيل لهذا الجاهل بالله وصفاته أنه إذا كان مستويا على العرش كان محتاجا إليه كحاجة المستوي علىالفلك والأنعام تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا )

الى ان قال :

(ولم يقل أحد منهم قط إن الله ليس في السماء ولا إنه ليس على العرش ولا إنه في كل مكان ولا إنه لا داخل العالم ولا خارجه ولا متصل ولا منفصل ولا إنه لا تجوز الإشارة الحسية إليه بالأصابع ونحوها
بل قد ثبت في الصحيح عن جابر بن عبد الله رضي الله تعالى عنهما أن النبي لما خطب خطبته العظيمة يوم عرفات في أعظم مجمع حضره رسول الله جعل يقول ألا هل بلغت فيقولون نعم فيرفع إصبعه إلى السماء وينكبها إليهم ويقول اللهم اشهد


ولو سألتك عن عقيدتك في صفة العلو فبماذا ستجيب ؟؟ هل تنفي او تثبت ؟؟

[حوار هادف]

منهاج السالكين بارك الله فيك
ارجع و استمع للعلامه المتمكن الغنيمان انا استمعت له الكثير

يقول عند المكانية

هل المطر الذي لم ينزل من السماء المحبوكة كما تقول و نزل من العلو هل هذا العلو هو علو مكان و جهه ام لا؟

انتظر ام ام كيو ليجيب على اسالتي انا الان خارج


السلام عليكم

[حوار هادف]

صدييقي ام ام كيو

اتمنى الاستماع الى رابط العلامه الغنيمان بتركيز او انا من سيفرغ النص

الشي الثاني

كل المسلمين يقولون ان الله في العلو و لكن ليس العلو المكاني اذا ما هو اشكالك الان؟

ممتاز اجبت بالحديث ان السماء اذا مخلوقه

هل صفة العلو لله الان بعد هذا الحديث تكون ازلية ام حادثه مع خلق السماء ؟؟؟؟؟؟ هنا يتحدد اكثر مفهوم العلو

صديقي لم تجب على باقي الاسئلة

و اعود الى الحديث الذي انت ذكرته

كان الله و لم يكن معه شي

في هذه الحاله قبل كون الاشياء في مكان هل يوصف الله بأنه في العلو او السفل او الفوقية او التحتية


و كيف نجمع بين ان الله كان قبل خلق الخلق المكان ليس في مكان و بين كونه في السماء فوق العرش مكانا كما يقول الغنيمان و هذا هو الحلول و عقيدو الحلول كفر عندكم؟