العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 29-08-11, 08:17 AM   رقم المشاركة : 1
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


Wink هل معاوية من الفئة الباغية أم الفئة المؤمنه ؟

ليس عيباً ولا كارثه عندما يعرف الشخص المسلم ويتمعن الحقيقه التي لا ينكرها الا جاحد للحق

أن يغير نظرته في شخص ما ويغير ما تجرعه من أناس ظلوه طريق الصواب

أتمنى أن لا يرد على موضوعي الا من هو كفء للرد
لا اريد كلام لا يهش ولا ينش

قال تعالى: "وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا".

كما هو معروف لدى الجميع ان هناك حروب قامت بين الصحابة ومنها :

1- حرب الجمل : " وكانت بين سيدنا علي عليه السلام ومن ومعه من الصحابة من طرف وعائشة وطلحة والزبير ومن تبعهم من طرف اخر "

2- حرب صفين : " كانت بين سيدنا علي عليه السلام ومن معه من الصحابة من طرف و معاوية وعمر بن العاص ومن معهم من طرف اخر" .

جميع الاطراف تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وتؤمن بالقران كتابا وينطبق عليهم اجمعين الاحكام الشرعية الواردة في القران الكريم .

والله يقول في محكم كتابه قال تعالى : " وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا ".

وذكر من الاحاديث في القتل العمد ما يلي :

1- روى الشيخان عن سعيد بن جبير أنه قال: اختلف أهل الكوفة في هذه الآية: "ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم" النساء/93. فرحلت إلى ابن عباس، فسألته عنها، فقال: لقد أنزلت آخر ما أنزل. ثم ما نسخها شيء.

2- وروى مسلم عنه كذلك أنه قال: أمرني عبد الرحمن بن أبزى؛ أن أسأل ابن عباس عن هاتين الآيتين: "ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها" النساء/93. فسألته فقال: لم ينسخها شيء. وعن هذه الآية: "إلا من تاب وآمن وعمل عملا صالحا" الفرقان/70. قال: نزلت في أهل الشرك. قال: فأما من دخل في الإسلام وعقله. ثم قتل، فلا توبة له.

3- وروى النسائي من حديث معاوية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "كل ذنب عسى الله أن يغفره إلا الرجل يقتل المؤمن متعمدا، أو الرجل يموت كافرا".

اذن القتل هنا ثابت في هذه الحروب انه عمدا وبما انه عمدا فنحن هنا امام حكمين لا ثالث لهما لهذه الاطراف المتحاربه تصديقا لكتاب الله والاحاديث المذكورة اعلاه وهما كالاتي :

الحكم الاول : هو ان كلا الطرفين مؤمنين وبذلك يكون جزائهم جهنم خالدين فيها وغضب الله عليهم واعد لهم عذابا عظيما تصديقا للاية الكريمة المذكورة اعلاه .

الحكم الثاني : ان احد الطرفين على حق والاخر على باطل وان احدهم يطلق عليه مؤمنا والاخر لا نطلق عليه مؤمن بل مسلما فقط وجزاء من كان على باطل او مسلما وقتل مؤمنا هو جهنم خالدين فيها وغضب الله عليهم واعد لهم عذابا عظيما.

فكيف نصدق كتاب الله ونؤمن به ونخالفه في نفس الوقت ونقول ان جميع الصحابة عدول وبايهم اقتديتم اهتديتم وهذا ينافي ما جاء في كتاب الله والاية الكريمة اعلاه من جزاء من قتل مؤمنا عمدا ؟

فان قلنا ان كلا الطرفين من الصحابه وان صحابة الرسول (ص) مؤمنون جميعا وهم كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم كان ذلك منافيا لما قاله الله سبحانه في الاية الكريمة المذكورة اعلاه فمن قتل مؤمن كان جزاءه جهنم وان سلمنا لمثل هذا القول ( ان الصحابة جميعهم مؤمنون وانهم عدول وكالنجوم ) فنحن كمن يقول ان جميع الاطراف جزائها جهنم خالدين فيها وغضب الله عليهم واعد لهم عذابا عظيما لاننا نصفهم جميعا بالمؤمنبن وهم بذلك يكونون ممن تنطبق عليهم الاية في قتل المؤمن عمدا وبذلك فانا استبعد الحكم الاول ويبقى لنا الحكم الثاني.

والان بما انني استبعدت الحكم الاول وبقي لنا الحكم الثاني والحكم الثاني لا يمكن تطبيقه الا في حالة انه ثبت لنا ان احد الاطراف :

- ليس مؤمنا بل كان فقط مسلما وبذلك نكون مصدقين للاية الكريمه قال تعالى: " وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا ".

وبذلك يكون احد الاطراف مؤمنا والاخر مسلما فقط كما اخبرنا بذلك الله سبحانه وتعالى شانه في محكم كتابه فقال تعالى : " قَالَتْ الأعْرَابُ آمَنَّا قُلْ لَمْ تُؤْمِنُوا وَلَكِنْ قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلْ الإيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ " وبالتالي فان الطرف المؤمن هو صاحب الحق والطرف الذي لم يؤمن انما كان مسلم جزائه جهنم خالدين فيها وغضب الله عليهم واعد لهم عذابا عظيما كما اخبرنا الله تعالى في الاية الكريمة اعلاه.

- ان يكون كلا الاطراف كانا مؤمنين على عهد رسول الله (ص) ومن بعد وفاته انقلب احد الاطراف على عقبيه وبذلك نكون صدقنا بما يقول تعالى في محكم كتابه :

قال تعالى : " وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ "

وبذلك اصبح هذا الطرف المنقلب على عقبيه من بعد ايمانه مسلمين فقط واستبدلوا الشك باليقين ونكون بذلك طابقنا قوله تعالى : " وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا "

فاصبح احد الاطراف مؤمن قتل طرف اخر مسلم فقط وبالتالي فجزاء الطرف المسلم جهنم خالدين فيها وغضب الله عليهم واعد لهم عذابا عظيما كما اخبرنا الله تعالى في الاية الكريمة اعلاه.

فمن كان الطرف المؤمن ؟

ومن كان الطرف المسلم ؟

ومن كان الطرف المؤمن الذي انقلب على عقبيه من بعد وفاة رسول الله (ص) ؟


اللهم اغفر لي ولقومي يا ارحم الراحمين

.







 
قديم 29-08-11, 08:24 AM   رقم المشاركة : 2
محبة العمرين
عضو فعال






محبة العمرين غير متصل

محبة العمرين is on a distinguished road


قال تعالى ( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)

مابعد كلام الله سبحانه وتعالى كلام ..
ومعاويه رضي الله عنه وارضاه صحابي جليل لايُنكر فضله الا جاهل ..







التوقيع :
اللهم اني استودِعُكَ اهلنا في سوريا
فإنك ارحمُ بِهم مِنا
لاحولَ ولاقوةَ لي الا بالله العليّ العظيم
من مواضيعي في المنتدى
»» مجادل والقرأن
»» تفضل هُنا أيها المنطق
»» الشيعه قتلة علي والحسين رضوان الله عليهم / حمدان تفضل ..
»» قدسية نجران بأحاديث الرسول صلِّ الله عليه وسلم
»» سؤال للإسماعيليين
 
قديم 29-08-11, 08:29 AM   رقم المشاركة : 3
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محبة العمرين مشاهدة المشاركة
   قال تعالى ( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)

مابعد كلام الله سبحانه وتعالى كلام ..
ومعاويه رضي الله عنه وارضاه صحابي جليل لايُنكر فضله الا جاهل ..

أعيدي قراءة الموضوع جيداً ولا تسعجلي بالرد

ولا اتركي من هو اعرف منك بالرد

الفقير الى شلهوم






 
قديم 29-08-11, 08:33 AM   رقم المشاركة : 4
محبة العمرين
عضو فعال






محبة العمرين غير متصل

محبة العمرين is on a distinguished road


انا مؤمنه بأن الحقّ كان مع علي رضي الله عنه وارضاه ..

ولكن هذا لاينفي ان معاويه رضي الله عنه وارضاه اجتهد واخطأ ..

ولايعني ذلك اخراجه من دائرة الاسلام ..

فهو صحابي جليل لايُنكر فضله الا جاهل ..

فلا يوجد طرف انقلب على عقبيه بين علي ومعاويه رضي الله عنهما ..







التوقيع :
اللهم اني استودِعُكَ اهلنا في سوريا
فإنك ارحمُ بِهم مِنا
لاحولَ ولاقوةَ لي الا بالله العليّ العظيم
من مواضيعي في المنتدى
»» قدسية نجران بأحاديث الرسول صلِّ الله عليه وسلم
»» سؤال للإسماعيليين
»» الى المشرفين ضروري
»» تفضل هُنا أيها المنطق
»» الشقيري مساجد غير
 
قديم 29-08-11, 08:42 AM   رقم المشاركة : 5
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


قال تعالى فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي


الله تعالى يؤمر المسلمون بقاتلهم حتى تفئ ولكنها لم تفيء

والدليل ما حصل بعدها من معارك

وجميل اعترافك بأن الحق مع سيدنا علي عليه السلام

ويكفيني اعترافك هذا

****حدثنا إبراهيم ابن موسى أخبرنا عبد الوهاب حدثنا خالد عن عكرمة أن ابن عباس قال له ولعلي بن عبد الله ائتيا أبا سعيد فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في حائط لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس فقال كنا ننقل لبن المسجد لبنة لبنة وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمر به النبي صلى الله عليه وسلم ومسح عن رأسه الغبار وقال ويح عمار تقتله الفئة الباغية عمار يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار


وهذا حديث صحيح في كتبكم

فمن هي الفئة التي قتلت عمار بن ياسر ?

اليست فئة معاوية ابن هند بنت عتبة التي اكلت كبد سيد الشهداء







 
قديم 29-08-11, 08:43 AM   رقم المشاركة : 6
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


لا اله الا الله

حسبنا على القوم الظالمين







 
قديم 29-08-11, 08:48 AM   رقم المشاركة : 7
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلهوم مشاهدة المشاركة
   قال تعالى: "وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا".

كما هو معروف لدى الجميع ان هناك حروب قامت بين الصحابة ومنها :

1- حرب الجمل : " وكانت بين سيدنا علي عليه السلام ومن ومعه من الصحابة من طرف وعائشة وطلحة والزبير ومن تبعهم من طرف اخر "

2- حرب صفين : " كانت بين سيدنا علي عليه السلام ومن معه من الصحابة من طرف و معاوية وعمر بن العاص ومن معهم من طرف اخر" .

جميع الاطراف تشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وتؤمن بالقران كتابا وينطبق عليهم اجمعين الاحكام الشرعية الواردة في القران الكريم .

والله يقول في محكم كتابه قال تعالى : " وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا ".

.

إذا كنا سنأخذ بفهمكم للآيآت فأعطني حل المعضلتين في الآيتين ..!

أنت هنا ذكرت بأن من يقتل مؤمن متعمداً فهو في جهنم خالداً فيها "

وهنا نجد آية تقول :

( وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا "

فكيف نفهم التنآقض هنا " على ضوء فهمك " يامن تنسخون الموآضيع بلا وعي !!

بالآية الأولى تتوعد بالنآر وبالأخرى تصف القاتل " بالمؤمن " ..؟

أشرح لي وستعرف بأنك آجبت عنا ..

ع فكرة الموضوع هذا يصيب بالغثيآن من كثرة ماتم الرد عليه ..!
وبقية الروآيات تحتآج لسند صحيح فآتنا به ..









التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» عندما تصبح نصيرة الصحب إسماعيلية !
»» ابداً والله لن ننسى حسينا وذا عهد ومعهود علينا
»» الزميل الأمم / تعال هنا وحدثنا عن سلفيتك التي كفرت بها !!
»» سؤال سألته الرافضه بأكثر من منتدى ولاجواب هل من مجيب هنا
»» زميلنا مُحق تعال معنا هنا فضلاً منك
 
قديم 29-08-11, 08:51 AM   رقم المشاركة : 8
محبة العمرين
عضو فعال






محبة العمرين غير متصل

محبة العمرين is on a distinguished road


صدقتِ اخيتي نصيره فالموضوع استوفى حقه بالنقاش وقامت الحُجه عليهم ..







التوقيع :
اللهم اني استودِعُكَ اهلنا في سوريا
فإنك ارحمُ بِهم مِنا
لاحولَ ولاقوةَ لي الا بالله العليّ العظيم
من مواضيعي في المنتدى
»» الى المشرفين ضروري
»» الوسواس ،، وحكم الجمع في الصلوات .. مساعدتكم لا حرمكم الله الأجر ..
»» الشقيري مساجد غير
»» مجادل والقرأن
»» سؤال للإسماعيليين
 
قديم 29-08-11, 08:54 AM   رقم المشاركة : 9
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلهوم مشاهدة المشاركة
   قال تعالى فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي


الله تعالى يؤمر المسلمون بقاتلهم حتى تفئ ولكنها لم تفيء

والدليل ما حصل بعدها من معارك

وجميل اعترافك بأن الحق مع سيدنا علي عليه السلام

ويكفيني اعترافك هذا

****حدثنا إبراهيم ابن موسى أخبرنا عبد الوهاب حدثنا خالد عن عكرمة أن ابن عباس قال له ولعلي بن عبد الله ائتيا أبا سعيد فاسمعا من حديثه فأتيناه وهو وأخوه في حائط لهما يسقيانه فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس فقال كنا ننقل لبن المسجد لبنة لبنة وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين فمر به النبي صلى الله عليه وسلم ومسح عن رأسه الغبار وقال ويح عمار تقتله الفئة الباغية عمار يدعوهم إلى الله ويدعونه إلى النار


وهذا حديث صحيح في كتبكم

فمن هي الفئة التي قتلت عمار بن ياسر ?

اليست فئة معاوية ابن هند بنت عتبة التي اكلت كبد سيد الشهداء

البغي يكون نوعين
نوع عن عمد ، ونوع عن تأويل ، والبغي الذي حصل من فئة معاوية كان عن تأويل ،
بمعنى أنهم يظنون أنهم على الحق ، ولكن هذا لايخرجه عن وصف البغي في الظاهر ،
وليس في الحديث دليل على أن معاوية رضي الله عنه هو الذي يدعوه إلى النار ،
وإنما يدل على ان البغي في الحقيقة دعوة إلى النار ، وإن كان فاعله قد لايشعر بذلك ، كما أنك عندما تقول لمن يقول بجواز القتال في عصبية ، لمن ينصر عصبة ، إنه يدعو إلى النار بهذه الفتوى ، ولكن هو قد يكون متاولا يظن أنه على صواب وحق ، ولهذا لم يقل علماء أهل السنة أن الصحابة معصومون ، ولم يقع منهم الخطأ قط ،
بل قالوا جائز ان يكون الخطأوالذنب قد وقع بتأويل، وبغير تأويل فهم بشر ، غير أن حسناتهم الراجحة وجهادهم مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وفضل الصحبة تجعل فضلهم علىالامة سابقا ، لايقاربهم فيه أحد ،
حتى ورد في الحديث أن مثل جبل أحد ذهبا من غيرهم ينفقه ، لايبلغ مد أحدهم ولا نصيفه ، ولايطعن فيهم إلا جاهل أو منافق أو مريض القلب...


* وإن كنت ترى تكفير معآوية بهذه الروآية
فآعطنا عقيدة المعصوم بمعآوية ماهي ؟








التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» وشهد شاهداً من آهلها الصفويون شوهوا عمداً العلاقة بين علي وعمر / رائع
»» هل تجرعتم جراح غزة ومابيدكم حيلة تفضلوا هنا وجدت بعض حل
»» داعي إسماعيلي يقول لإمامه شهدت بأنك وجه الإله
»» كارثة مخلوق آخر أليف أقر لعلي بالولاية أفتونا يا شيعة
»» للزملاء الإمامية جميعاً ومن أعتلته عمامة / أثبتوا آسطورة إرتدآد الصحابة إن آستطعتم
 
قديم 29-08-11, 08:56 AM   رقم المشاركة : 10
نصيرة الصحابة
المُوَالِيَةُ لآِلـــِ البَيْتِ [مشرفة]







نصيرة الصحابة غير متصل

نصيرة الصحابة is on a distinguished road


العجيب أنهم يطعنون بـ الحسن بطعنهم بمعآوية ؟
بـ تنازله لـ بآغي يدعو إلى النآر !!






التوقيع :
...
من مواضيعي في المنتدى
»» مباراة إيران ×؟
»» دليلكم للتعريف بفرق الإسماعيلية ماهي وماعقائدهم
»» ياشيعة / الخلفاء هم ممن يغيظ الله الكفار بهم فمن سيتجرأ ليعترض على ذلك ؟
»» كل إسماعيلي مؤمن بثقة تامة بالإمامة والعصمة ! يتفضل هنا
»» شيخ مقداد قولُك جلل فهل تستطيع أن تصمد قليلاً هُنا ؟
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:19 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "