العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-07-11, 01:49 PM   رقم المشاركة : 1
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


الأعضاء الإباضية: هل ثبتت صحبة عبد الله بن وهب الراسبي؟!

هذا نقاش دار بيني وبين نجمة الإباضية بخصوص صحبة عبد الله بن وهب الراسبي ضمن موضوع آخر
فأحببت أن أفرده بموضوع مستقل


قالت نجمة الإباضية:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه مشاهدة المشاركة
   ايها الزميل هذا من منظورك، قلنا لك الخوارج اتوا بعد علي فماذا تفهم؟ سبحان الله
وهل اهل النهروان اتوا بعد علي ام كانوا في عصر علي؟
اما مسألة انهم صحابه فيوجد بهم صحابه و خصوصا امير المؤمنين عبدالله بن وهب

فسألتها:

اقتباس:
هلا أثبتي لنا صحبة عبدالله بن وهب الراسبي خصوصا؟!!!

فكان ردها:

اقتباس:
من كتاب الخوارج والحقيفه الغائبه

– عبدالله بن وهب الراسبي الأزدي ذو الثَّفِنات

** سماه الجـوزجـاني في(أحوال الرجـال) ص 349 عبدالله بن راسب، وتبعه الذهبي في (الميزان) على ذلك، حيث جـعل ثمة شخصين؛ أحدهما عبدالله بن راسب جـ4 ص 96 رقم (4309) وعبدالله بن وهب جـ4 ص226 رقم (4685)، وقد بين الحافظ ابن حجـر أنهما شخص واحد: (اللسان) جـ4 ص 12 رقم (4591)، ص 191 رقم (4898).

** يقول ابن حجـر (الإصابة) جـ5 ص 100: "وكان عجـباً في كثرة العبادة، حتى لقب ذا الثفنات، كان لكثرة سجـوده صار في يديه وركبتيه كثفنات البعير"وانظر: البلاذري (الأنساب) جـ3 ص135.والثفنات جـمع،= =وثفِنة البعير: ما يقع على الأرض من أعضائه إذا استناخ وغلظ كالركبتين وغيرهما: الجـوهري (الصحاح) جـ5 ص 2088 باب النون فصل الثاء.



ويورده ابن حجر في القسم الثالث قائلاً: "له إدراك"([1]) أي أدرك النبي e ولم يرد أنه لقيه. وذكر الذهبي أنه كان ممن أدرك الجاهلية([2])، أما ابن حزم فينفي أن يكون عبدالله بن وهب صحابياً([3])، بل "كان من خيار التابعين"([4]). إلا أن الطبري يروي في خبر فتح ماسبذان أن عمر بن الخطاب كتب إلى سعد بن أبي وقاص بأن يبعث جنداً ويجعل على إحدى مجنبتيه عبدالله بن وهب الراسبي([5]). وعلى الرغم من أن ابن حجر ينقل عنه أنه شهد فتوح العراق مع سعد بن أبي وقاص، وأنه كان من الجند الذين أرسلهم سعد([6])، فإنه لا يشير إلى أمر عمر سعداً بأن يجعل عبدالله بن وهب على إحدى مجنبتي أولئك الجند. وبناءً على ما مر من إدراك عبدالله بن وهب الراسبي الجاهلية وعلى ما قرره ابن حجر من أنهم كانوا لا يؤمرون يومئذ إلا صحابياً فإن عبدالله بن وهب يعد - إذن - صحابياً([7])، ويؤكد ذلك الدرجيني([8]) والبرّادي([9]).

([1]) ابن حجر (الاصابة) جـ5 ص 100 رقم 6364.

([2]) الذهبي (الميزان) جـ4 ص 96 رقم 4308.

([3]) ابن حزم (الفصل) جـ 4 ص 238.

([4]) ابن حزم (الجـمهرة) ص 386.

([5]) الطبري (التاريخ) جـ2 ص 475.

([6]) ابن حجر (الإصابة) جـ 5 ص 100.

([7]) نظير هذا إيراد ابن حجـر جـارية بن عبدالله الاشجـعي حليف بني سلمة من الأنصار في القسم الأول (الإصابة) جـ1 ص444، 445 حيث قال في ترجمته (1050): "استدركه ابن فتحون، ونقل عن سيف بن عمر أنه كان على الميسرة يوم اليرموك مع خالد بن الوليد، وذكره الدارقطني وابن ماكولا عن سيف، وقد تقدم أنهم كانوا لا يؤمرون في عهد عمر إلا الصحابة".

([8]) الدرجيني (الطبقات) جـ 2ص 201.

([9]) البرّادي (الجـواهر) ص 118.

فكان ردي عليها:


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عائشة الشحي مشاهدة المشاركة
   هل هذا كل ما عندك؟!!

شيخك ينقل عن العلماء نفيهم أن يكون الراسبي من الصحابة ثم يعاند هو ويقل انه من الصحابة بناءا على ماذا؟ بناءا على استنتاج من قول الحافظ بن حجر!!

يقول شيخك ان ابن حجر أورده في القسم الثالث، فهل تعلمين من هم المذكورون في القسم الثالث هم من نسبوا إلى الصحبة وهم ليسوا كذلك باتفاق العلماء

فالراسبي ليس صحابيا باتفاق العلماء

ثم هذه القاعدة التي استنتج منها شيخك السابعي أن الراسبي صحابي من اين أخذها ، أليس من ابن حجر

وابن حجر يعلم بما كان من الراسبي فاين وضعه، وضعه في خانة المتفقين على عدم صحبتهم!!

وأيضا هل القاعدة التي ذكرها ابن حجر على إطلاقها أم هي في الغالب، قطعا في الغالب، وقد ذكر شيخك السابعي مثالا على هذا حيث قال:"ولكن يشهد لذلك تأمير عمر ابن الخطاب لأبي عبيد بن مسعود الثقفي على قتال الفرس لما ندب عمر الناس ثلاثة أيام فكان أول من انتدب أبا عبيد هذا، فقيل لعمر: "هلا أمرت عليهم رجـلاً من الصحابة" فقال: "إنما أؤمر أول من استجـاب،إنكم إنما سبقتم الناس بنصرة هذا الدين، وإن هذا هو الذي استجـاب قبلكم": ابن كثير (البداية والنهاية) جـ4 ص25. ومفاد هذه الحادثة أن الأصل أنهم لا يؤمرون إلا الصحابة وأن تأمير أبي عبيد الثقفي إنما هو حالة استثنائية، ولذا عوتب عمر."

وما يدري شيخك أن الراسبي لم يكن استثناءا ايضا؟!!

وهل القعقاع بن عمرو استثناءا ايضا؟!!!

ثم هل فعلا أمر عمر بن الخطاب رضي الله عنه الراسبي أم لا؟
وأما قياس شيخك السابعي على الصاحبي جارية بن عبدالله الاشجـعي حليف بني سلمة من الأنصار، فهو قياس مع الفارق

فجارية ذكره غير واحد من العلماء في الصحابة أما الراسبي فلا

ثم تأمير الصحابي جارية والراسبي بينهما فرق كبير

ففي حالة جارية بن عبد الله
كان القائد العام هو سعد رضي الله عنه وقواد المعركة منهم خالد بن الوليد و جارية بن عبد الله،

فجارية إذا يقارن بخالد بن الوليد فلذلك صح اعتباره من الصحابة من هذا الجانب

أما في حالة الراسبي
فالقائد العام هو سعد
ثم قائد المعركة هو ضرار بن الخطاب رضي الله عنه، وهذا أمر ابن الهذيل السدي على مقدمة الجيش وأما الراسبي فلم يكن إلا على ميمنة الجيش
فهو قائم على ميمنة الجيش من بعد أمير من بعد أمير من بعد امير

فظهر الفرق بحمد الله ومنته

===
أما ما نقله شيخك عن الإمام الذهبي من أنه كان ممن أدرك الجاهلية، فليس فيه دلالة على الصحبة ابدا

وايضا ليس هذا ما ذكرة الذهبي فقط في حق الراسبي، يقول الإمام الذهبي في ترجمته:"عبدالله بن وهب ( 2 ) . كان من رءوس الحرورية . زائغ مبتدع . أدرك عليا"
===
شيخك ينقل عن ابن حزم نفيه صحبة الراسبي وقوله أنه كان ن خيار التابعين!!

لكن هل هذا كله ما قاله ابن حزم في الراسبي؟!

انظري إذا:"ابن حزم الفصل ج4 238: وبايعوا شبث بن ربعي مؤذن سجاح أيام ادعت النبوة بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم، حتى تداركه الله عز وجل ففر عنهم، وتبين له ضلالهم فلم يقع اختيارهم إلا على عبد الله بن وهب الراسبي أعرابي بوال على عقبيه لا سابقة له ولا صحبة ، ولا فقه ولا شهد الله له بخير، فمن أضل ممن هذه سيرته واختياره ولكن حق لمن كان احد أئمته ذو الخويصرة الذي بلغ ضعف عقله، وقلة دينه إلى تجويره رسول الله صلى الله عليه وسلم في حكمه، والاستدراك عليه ورأى نفسه أورع من رسول اللع صلى الله عليه وسلم هذا وهو يقر أنه رسول الله صلى الله عليه وسلم إليه وبه اهتدى وبه عرف الدين، ولولاه لكان حمارا أو أضل، ونعوذ بالله من الخذلان
وقال في الجمهرة:"• وهؤلاء بنو ميدعان بن مالك بن نصر بن الأزد ولد ميدعان بن مالك:مالك بن ميدعان، فولد مالك بن ميدعان: راسب بن مالك، بطن؛ منهم: عبد الله بن وهب ذو التفنات، أول من قدم الخوارج على أنفسهم يوم النهروان وسموه بالخلافة، وكان من خيار التابعين، فقتل يومئذ- نعوذ بالله من الخذلان.


فكان ردها:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الاباضيه مشاهدة المشاركة
   يبدو يا ابو عائشه لا تدري ان مذهب ابن حزم لا يجوز التعبد به عند السلفيين، فكيف تستدل باقواله؟







 
قديم 24-07-11, 01:58 PM   رقم المشاركة : 2
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


أقول انظروا لهذه النجمة

تركت كل كلامي وتمسكت بأقوال السلفيين في ابن حزم

وانا أعلم بقول علمائي في ابن حزم وما يأخذ منه وما يترك

بل حتى شيخك السابعي نفسه لم ينكر نفي ابن حزم لصحبة الراسبي

ولكنى مع هذا كله لم استدل فقط بقول ابن حزم

فهلا ناقشتي ما أوردت عليك في عدم ثبوت صحبة الراسبي؟!!







 
قديم 24-07-11, 05:21 PM   رقم المشاركة : 3
نجمة الاباضيه
عضو ذهبي






نجمة الاباضيه غير متصل

نجمة الاباضيه is on a distinguished road


ويؤكد ذلك الدرجيني([8]) والبرّادي([9]).
ثم لا ينفي عدالته انه ليس بصحابي، فهل قال الله ان الصحابي فقط هو العدل والباقي لا؟ واتحداك ان تقول بالدليل ان الصحابي يجب ان يكون معاه الحق في مقابل الغير صحابي ، هذا ان قلنا ان عبدالله ليس صحابيا؟


ملاحظه: هل تأخذ باقوال الشيعه ـ مثلا ـ وهم عندك كفار عندما تحاور الاباضيه ؟ انتم تعيبون الناس عندما ينقلوا من علماء الصوفيه والاشاعره وتقولوا لا يمثلوا اهل السنه والجماعه، فلماذا ابن حزم عندك استثناء وعلمائك ما يدعى اهل السلف لا يجوزون التعبد بمذهبه؟
فلذلك اكرر لا تستدل بابن حزم وعقيدتك لا تجوز التعبد بالمذهب الظاهري، ام انك تاخذ أو ترفض ما يحلو لك؟ فهذا لا يجوز.







من مواضيعي في المنتدى
»» الجنه والنار، هل تفنيان؟
»» الشيخ ابو زرعه لو سمحت هنا موضوع عن الحسين بن علي
»» سؤال
»» الاخ باشعيب : هل الحجاج اصبح علي ؟
»» اثبات لله الصفات بدون كيف ولا تشبيه ولا تأويل
 
قديم 24-07-11, 09:43 PM   رقم المشاركة : 4
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


اقتباس:
ويؤكد ذلك الدرجيني([8]) والبرّادي([9]).

ما هو دليل الدرجيني والبرادي حتى يؤكدا على صحبة الراسبي

وهل ذكرا سندا لقولهما؟

ومن هما أصلا بين علماء السير؟
وكيف يترك قول مشاهير فن التراجم كابن حجر والذهبي وابن حزم لقولهما؟!!

ومع ذلك وللأمانة العلمية وما يقتضيه البحث العلمي فقد رجعت لكتاب الطبقات للدرجيني ( نسخة شبكة الدرة الاسلامية) ولم أجده يذكر أي دليل على صحبة الراسبي
وهذه قوله في الجزء الثاني الطبقة الأولى:" قد قدمنا في الجزء الأول أن الطبقة الأولى هم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وأن فضيلتهم أشهر، ومزاياهم وأسماءهم أظهر من أن تحتاج إلى تسميتهم، فأقول الآن: أن الصحابة رضوان الله عليهم تحصل من سيرهم وأخبارهم في الدواوين، ومن آثارهم محفوظاً في صدور الراوين، ما أغنى عن تكلف تصنيف وانتحال تأليف، وحسبهم أن قال فيهم رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يشقى من رآني )، وقوله عليه الصلاة والسلام: (أفضل أمتي قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم)، وأحاديث كثيرة من فضائلهم، فإذا ثبت هذا فاعلم أن من الصحابة من لا يخالفنا في تقدمهم مخالف، فقد امتلأت بذكر فضائلهم الصحائف، ومنهم من لم ينل حظاً من الإنصاف، عند كثير من أهل الخلاف، وهم معدودون عندنا في جملة أخبار الأسلاف، فلنذكر منهم من أمكن ذكره، ووجب علينا وإن عاب الغير شكره.

عبدالله بن وهب الراسبي

فمنهم عبدالله بن وهب الراسبى الأزدي العماني -رحمه الله- ، لما كان من أمر الحكمين ما كان، ونجاة من نجى من تلك المحن والافتتان، وانحياز من انحاز الفريقين، وتبين الاعتدال والعدل، عن كلا الطريقين، أرادوا تولية رجل منهم يعتمدون عليه في أمورهم ويطبق على طاعته، رأى جمهورهم فعزموا على تولية عبدالله بن وهب، فتكره ذلك وأباه، فلم يريدوا غيره ولم يرضوا سواه، فلما رأى ذلك منهم قال: يا قوم استبيتوا الرأي –أي دعوه يغيب- وتأتي عليه ليلة، فندبر عواقبه، وكان يقول: نعوذ بالله من الرأي الدبري، فبايعوه وكان ذا رأي وحزم، ودين وعلم، وقع به الائتلاف وارتفع في أيامه الاختلاف، فلم يزل يقول بالحق، ويحكم بالعدل، ويلطف بالرعية ويقسم بالسوية، حتى قبض -رحمه الله- عليه." انتهى

فأنتي ترين أنه لم يذكر أي دليل على صحبة الراسبي

بل هو ادعاء فقط
والدعاوى ما لم تقم عليها بينات بناتها ادعياء كما يقال

وإن كان له كلام آخر فاذكريه لنا

أما البرادي فقد بحثت كثيرا على كتابه في الشبكة ولم أجده، فهلا ذكرتي لنا كلامه؟!!


اقتباس:
ثم لا ينفي عدالته انه ليس بصحابي، فهل قال الله ان الصحابي فقط هو العدل والباقي لا؟ واتحداك ان تقول بالدليل ان الصحابي يجب ان يكون معاه الحق في مقابل الغير صحابي ، هذا ان قلنا ان عبدالله ليس صحابيا؟

نحن لسنا في بيان عدالة الرجل من عدمها، نحن نتكلم عن صحبته

ولا يخفاك أن شرف الصحبة فوق أي شرف

ولم أدع أن الصحابي يجب أن يكون معصوما حتى تتحديني بقولك :"ان الصحابي يجب ان يكون معاه الحق في مقابل الغير صحابي"
وما أكثر تحدياتك من هذا النوع!!


اقتباس:
ملاحظه: هل تأخذ باقوال الشيعه ـ مثلا ـ وهم عندك كفار عندما تحاور الاباضيه ؟ انتم تعيبون الناس عندما ينقلوا من علماء الصوفيه والاشاعره وتقولوا لا يمثلوا اهل السنه والجماعه، فلماذا ابن حزم عندك استثناء وعلمائك ما يدعى اهل السلف لا يجوزون التعبد بمذهبه؟
فلذلك اكرر لا تستدل بابن حزم وعقيدتك لا تجوز التعبد بالمذهب الظاهري، ام انك تاخذ أو ترفض ما يحلو لك؟ فهذا لا يجوز.

هذا صرف للموضوع عن أصله وتشتيت له
وفرق كبير بن ابن حزم رحمه الله وبين الشيعة
وهو من مشاهير هذا الفن، وقد قبل كلامه في هذا الشأن
حتى شيخك السابعي لم ينكر ذلك ولم يذكر ما تقولينه
فرجاءا دعي هذه الحيلة
وناقشي ما أوردته عليه، ليس من كلام ابن حزم فقط، بل ومن كلام غيره من العلماء






 
قديم 26-07-11, 07:35 PM   رقم المشاركة : 5
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


يرفع......







 
قديم 28-07-11, 10:12 PM   رقم المشاركة : 6
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


يرفع للتذكير بوهم الإباضية!!







 
قديم 28-07-11, 10:19 PM   رقم المشاركة : 7
العبري
عضو نشيط







العبري غير متصل

العبري is on a distinguished road


لا إله الا الله







 
قديم 30-07-11, 12:32 PM   رقم المشاركة : 8
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


لا إله إلا الله محمد رسول الله







 
قديم 20-08-11, 02:46 PM   رقم المشاركة : 10
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


يرفع لعيون طالب العز2!!







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:04 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "