العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-02-10, 12:21 PM   رقم المشاركة : 11
سالمييين
اثني عشري






سالمييين غير متصل

سالمييين is on a distinguished road


بوركت اخي محب الزهراء ونفع بك .........







 
قديم 10-02-10, 12:48 PM   رقم المشاركة : 12
om mohamed
عضو ذهبي






om mohamed غير متصل

om mohamed is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه الغر الميامين

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الزهراء مشاهدة المشاركة
   ( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيْمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ).

هذه الأية واضحة ونزلة بحق علي بن ابي طالب عليه السلام بعد الولاية لله والرسول صلى الله عله وآله وسلم
يذكرها علماء الشيعة وبعض السنة

فكلمة ( إنّما ) تدلّ على الحصر ، لم ينكر أحد منهم دلالة إنّما على الحصر.

(( للأمانة)
منقول من احد كتب الشيعة)
انقله لضيق الوقت الذي عندي الأن فأعذرني اخي الكريم


(
وَلِيُّكُمُ) الولاية : مشترك ، إمّا مشترك معنوي ، وإمّا مشترك لفظي ، نحن نعتقد بالدرجة الاُولى أن تكون الولاية مشتركاً معنويّاً ، فمعنى الولاية إذا قيل : فلان وليّ فلان ، أي فلان هو القائم بأمر فلان ، فلان ولي هذه الصغيرة ، أي القائم بشؤون هذه الصغيرة ، فلان وليّ الامر أي القائم بشؤون هذا الامر ، ولذا يقال للسلطان ولي ، هذا المعنى هو واقع معنى الولاية.
ونجد هذا المعنى في كلّ مورد ذكر مورداً للولاية مثلاً : الصديق وليّ ، الجار وليّ ، الحليف وليّ ، الاب وليّ ، الله وليّ ، ورسوله وليّ ، وهكذا في الموارد الاُخرى من الاولياء.
هذا المعنى موجود في جميع هذه الموارد ، وهو القيام بالامر ، هذا هو معنى الولاية على ضوء كلمات علماء اللغة ، فلو تراجعون كتب اللغة تجدون أنّ هذه الكلمة يذكرون لها هذا المعنى الاساسي ، وهذا المعنى موجود في جميع تلك الموارد المتعددة مثلاً : الجار له الولاية أي الجار له الاولويّة في أن يقوم بأمور جاره ، يعني لو أنّ مشكلة حدثت لشخص فأقرب الناس في مساعدته في تلك المشكلة والقيام بشؤون هذا الشخص يكون جاره ، هذا حقّ الجوار ، مثلاً الحليف كذلك ، مثلاً الناصر أو الاخ ، هذه كلّها ولايات ، لكن المعنى الوحداني الموجود في جميع هذه الموارد هو القيام بالامر.
هذا بناء على أن تكون الولاية مشتركاً معنويّاً.


وأمّا إذا جعلنا الولاية مشتركاً لفظيّاً ، فمعنى ذلك أن يكون هناك مصاديق متعدّدة ومعاني متعدّدة للّفظ الواحد ، مثل كلمة العين ، كلمة العين مشترك لفظي ، ويشترك في هذا : العين الجارية ، والعين الباصرة ، وعين الشمس ، وغير ذلك كما قرأتم في الكتب الاُصوليّة.
فالاشتراك ينقسم إلى اشتراك معنوي واشتراك لفظي ، في الدرجة الاُولى نستظهر أن تكون الولاية مشتركاً معنويّاً ، وعلى فرض كون المراد من الولاية المعنى المشترك بالاشتراك اللفظي ، فيكون من معاني لفظ الولاية : الاحقية بالامر ، الاولويّة بالامر ، فهذا يكون من جملة معاني لفظ الولاية ، وحينئذ لتعيين هذا المعنى نحتاج إلى قرينة معيّنة ، كسائر الالفاظ المشتركة بالاشتراك اللفظي.

وحينئذ لو رجعنا إلى القرائن الموجودة في مثل هذا المورد ، لرأينا أنّ القرائن الحاليّة والقرائن اللفظيّة ، وبعبارة أُخرى القرائن المقاميّة والقرائن اللفظيّة كلّها تدلّ على أنّ المراد من الولاية في هذه الاية المعنى الذي تقصده الاماميّة ، وهو الاولويّة والاحقيّة بالامر.
ومن جملة القرائن اللفظيّة نفس الروايات الواردة في هذا المورد.
يقول الفضل ابن روزبهان في ردّه (
ـ إحقاق الحقّ 2 / 408. ) على العلاّمة الحلّي رحمة الله عليه : إنّ القرائن تدلّ على أنّ المراد من الولاية هنا النصرة ، فـ ( إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا ) ، أي إنّما ناصركم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة إلى آخر الاية المباركة.
فابن روزبهان يجعل الولاية بمعنى النصرة ، والنصرة أحد معاني لفظ الولاية كما في الكتب اللغويّة ، لكن الروايات أنفسها ونفس الروايات الواردة في القضيّة تنفي أن يكون المراد من الولاية هنا النصر


مثلاً هذه الرواية ـ وهي موجودة في تفسير الفخر الرازي ، موجودة في تفسير الثعلبي ، موجودة في كتب أُخرى ( تفسير الرازي11 / 25 ، تفسير الثعلبي ـ مخطوط. ) رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَلْ لِي وَزيراً مِنْ أهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً ) فأوحيت ـ : أنّ النبيّ ( صلى الله عليه وآله وسلم ) لمّا علم بأنّ عليّاً تصدّق بخاتمه للسائل ، تضرّع إلى الله وقال : « اللهمّ إنّ أخي موسى سألك قال : (إليه : ( قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسى ) (سورة طه : 25 ـ 36. ) ، اللهمّ وإنّي عبدك ونبيّك فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً من أهلي عليّاً أُشدد به ظهري ... » قال أبو ذر : فوالله ما استتمّ رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) الكلمة حتّى هبط عليه الامين جبرائيل بهذه الاية : ( إنّما وليّكم الله ورسوله ) إلى آخر الاية.
فهل يعقل وهل يرتضي عاقل فاهم له أدنى إلمام بالقضايا ، وباللغة ، وبأُسلوب القرآن ، وبالقضايا الواردة عن رسول الله ، هل يعقل حمل الولاية في هذه الاية مع هذه القرائن على النصرة ؟ بأن يكون رسول الله يطلب من الله سبحانه وتعالى أن يعلن إلى الملا ، إلى الناس ، بأنّ عليّاً ناصركم ، فيتضرّع رسول الله بهذا التضرّع إلى الله سبحانه وتعالى في هذا المورد ، فيطلب من الله نزول آية تفيد بأنّ عليّاً ناصر المؤمنين ؟ وهل كان من شك في كون عليّاً ناصراً للمؤمنين حتّى يتضرّع رسول الله في مثل هذا المورد ، مع هذه القرائن ، وبهذا الشكل من التضرّع إلى الله سبحانه وتعالى ، وقبل أن يستتمّ رسول الله كلامه تنزل الاية من قبل الله ( إنّما وليّكم الله ورسوله والذين آمنوا ) أي إنّما ناصركم الله ورسوله والذين آمنوا إلى آخر الاية ؟ هل يعقل أن يكون المراد من ( وليّكم ) أي ناصركم في هذه الاية مع هذه القرائن ؟
إذن ، لو أصبحت « الولاية » مشتركاً لفظيّاً ، وكنّا نحتاج إلى القرائن المعيّنة للمعنى المراد ، فالقرائن الحاليّة والقرائن اللفظيّة كلّها تعيّن المعنى ، وتكون كلمة « الولاية » بمعنى : الاولويّة ، فالاولويّة الثابتة لله وللرسول ثابتة للذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.
إذن ، عرفنا معنى « إنّما » ومعنى « الولاية » في هذه الاية.
ثمّ الواو في ( والذين آمنوا ) هذه الواو عاطفة ، وأمّا الواو التي تأتي قبل ( وهم راكعون ) هذه الواو الحاليّة ـ وهم راكعون ـ أي في حال الركوع.

حينئذ يتمّ الاستدلال ، إنّما وليّكم أي إنّما الاولى بكم : الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حال الركوع ، والروايات قد عيّنت المراد من الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.
فهذا وجه الاستدلال بهذه الاية وإلى هذه المرحلة وصلنا.
إذن تمّ بيان شأن نزول الاية المباركة ، وتمّ بيان وجه الاستدلال بالاية المباركة بالنظر إلى مفرداتها واحدة واحدة.

ان كنت تؤمن بهذه الاية الكريمة فقل لي بصراحة هل تؤدي الزكاة؟؟

ارى ان الاية عليك وليس لصالحك...

والذي اعلمه انكم لا تؤدون زكاتكم

اذن فأستشهادك بالاية عن الامامة باطل






التوقيع :
سُبْحان الله.....والحَمْدُ لله.....ولا إلهَ الاَّ الله.....واللهُ اكْبَر
من مواضيعي في المنتدى
»» رافضية مصرية رجاءا الاجابة هنا
»» كيف يدعوا الشيعة هل سمعتم بدعاء القاموس
»» ياشيعة وصلاتكم بعد هم غلط
»» هداية المشترك الجديد(ثم اهتديت) الله اكبر
»» عبد الحسين اعلن تسننه على المستقلة وعلى الهواء
 
قديم 10-02-10, 01:29 PM   رقم المشاركة : 13
ابومطيع
عضو







ابومطيع غير متصل

ابومطيع is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om mohamed مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه الغر الميامين



ان كنت تؤمن بهذه الاية الكريمة فقل لي بصراحة هل تؤدي الزكاة؟؟

ارى ان الاية عليك وليس لصالحك...

والذي اعلمه انكم لا تؤدون زكاتكم

اذن فأستشهادك بالاية عن الامامة باطل

بارك الله بك أختنا ام محمد ونفع بك

كنت على يقين انه سيستشهد بهذه الآية ...........وهل يوجد غيرها!!!!!!!!

هل الآية التي آوردتها آية محكمة ؟؟؟؟؟ محكمة يعني مفسرة حالها فهي لا تحتاج الى مفسرين كي تأتي بكل ما اتيت به من شرح. بل يجب ان تكون جميع كلماتها واضحة وضوح الشمس لا تحتاج الى عناء ولا جهد المفسرين
مثال : قال تعالى : محمد رسول الله والذين معه....... لا تحتاج شرح ....نفهم مما تحته خط ان محمد رسول
لا يمكن ان نختلف في ذلك ونقول بل يقصد ولي او انه صديق او ...او .... محمد رسول من عند الله هكذا

مثال :- النساء (آية:103): فاذا قضيتم الصلاه فاذكروا الله قياما وقعودا وعلى جنوبكم فاذا اطماننتم فاقيموا الصلاه ان الصلاه كانت على المؤمنين كتابا موقوتا
أنظر كيف الوضوح آية محكمة اقيموا الصلاة ،،،،،ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا ....والله لا تحتاج الى شرح واضحة بينه ان هنالك واجب علينا قضائه وإقامته وانه كتابا موقوتا وهي الصلاة.

فنريد منك آية محكمة تقول في نطاق محكم ضيق وان لا يتسع تفسير الآية عن مفهومكم ومقصودكم بالولاية كأن يكون معنى الآية "يا ايها المؤمنون فرضت عليكم الولاية ....او إن الامامة/الولاية من الدين فاتبعوها.........
او يا زميلي على الاقل ان يكون معناها كما ورد عن الصلاة او الزكاة ((اقيموا الولاية ...او أتوا الامامة حقها)))

أي والله غلبتونا واحنا نحاول نفهمكم كيف يعني آية محكمة وأنتوا عارفين قصدنا بس عاملين حالكم مو فاهمين لانكم مفلسين.

نريد آيات محكمات تنص على الولاية/الامامة
آيات محكمات تنص على اسماء الائمة حسب ادعائكم انهم منصبين من قبل الله عز وجل فوجب أن يكون هنالك قول من الله عز وجل على ما فرضه من أولياء.
نريد آيات محكمات تنص على عقوبة تارك ما نص عليه بآية محكمة

والاخوة جزاهم الله خيرا ردوا عليكم ببطلان استدلالكم هذا لانها آية متشابهة ويمكن تفسيرها بعشرات التفسيرات وتكون جميعها صحيحة....






 
قديم 11-02-10, 12:07 AM   رقم المشاركة : 14
محب الزهراء
موقوف لتطاوله على الصحابة






محب الزهراء غير متصل

محب الزهراء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om mohamed مشاهدة المشاركة
   بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه الغر الميامين



ان كنت تؤمن بهذه الاية الكريمة فقل لي بصراحة هل تؤدي الزكاة؟؟

ارى ان الاية عليك وليس لصالحك...

والذي اعلمه انكم لا تؤدون زكاتكم

اذن فأستشهادك بالاية عن الامامة باطل

كيف علمت اننا لا نزكي
من قال لك؟؟

اول شي تأكد من كلامك بعدين تكلمي!

نحن نزكي و نخمس






 
قديم 11-02-10, 12:09 AM   رقم المشاركة : 15
محب الزهراء
موقوف لتطاوله على الصحابة






محب الزهراء غير متصل

محب الزهراء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابومطيع مشاهدة المشاركة
   بارك الله بك أختنا ام محمد ونفع بك

كنت على يقين انه سيستشهد بهذه الآية ...........وهل يوجد غيرها!!!!!!!!

هل الآية التي آوردتها آية محكمة ؟؟؟؟؟ محكمة يعني مفسرة حالها فهي لا تحتاج الى مفسرين كي تأتي بكل ما اتيت به من شرح. بل يجب ان تكون جميع كلماتها واضحة وضوح الشمس لا تحتاج الى عناء ولا جهد المفسرين
مثال : قال تعالى : محمد رسول الله والذين معه....... لا تحتاج شرح ....نفهم مما تحته خط ان محمد رسول
لا يمكن ان نختلف في ذلك ونقول بل يقصد ولي او انه صديق او ...او .... محمد رسول من عند الله هكذا

مثال :- النساء (آية:103): فاذا قضيتم الصلاه فاذكروا الله قياما وقعودا وعلى جنوبكم فاذا اطماننتم فاقيموا الصلاه ان الصلاه كانت على المؤمنين كتابا موقوتا
أنظر كيف الوضوح آية محكمة اقيموا الصلاة ،،،،،ان الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا ....والله لا تحتاج الى شرح واضحة بينه ان هنالك واجب علينا قضائه وإقامته وانه كتابا موقوتا وهي الصلاة.

فنريد منك آية محكمة تقول في نطاق محكم ضيق وان لا يتسع تفسير الآية عن مفهومكم ومقصودكم بالولاية كأن يكون معنى الآية "يا ايها المؤمنون فرضت عليكم الولاية ....او إن الامامة/الولاية من الدين فاتبعوها.........
او يا زميلي على الاقل ان يكون معناها كما ورد عن الصلاة او الزكاة ((اقيموا الولاية ...او أتوا الامامة حقها)))

أي والله غلبتونا واحنا نحاول نفهمكم كيف يعني آية محكمة وأنتوا عارفين قصدنا بس عاملين حالكم مو فاهمين لانكم مفلسين.

نريد آيات محكمات تنص على الولاية/الامامة
آيات محكمات تنص على اسماء الائمة حسب ادعائكم انهم منصبين من قبل الله عز وجل فوجب أن يكون هنالك قول من الله عز وجل على ما فرضه من أولياء.
نريد آيات محكمات تنص على عقوبة تارك ما نص عليه بآية محكمة

والاخوة جزاهم الله خيرا ردوا عليكم ببطلان استدلالكم هذا لانها آية متشابهة ويمكن تفسيرها بعشرات التفسيرات وتكون جميعها صحيحة....

اجيبك في وقت آخر
لأن الجواب طويل في هذا الموضوع






 
قديم 11-02-10, 12:10 AM   رقم المشاركة : 16
محب الزهراء
موقوف لتطاوله على الصحابة






محب الزهراء غير متصل

محب الزهراء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالمييين مشاهدة المشاركة
   بوركت اخي محب الزهراء ونفع بك .........


جزاك الله خير الجزاء اخي الكريم






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:01 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "