شبهات

[أفلاطون]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     أنا أسألك عن اعتقادكم .. بينما أنت تشترط أن أخبرك ما هو اعتقادكم لكي تخبرني ما هو اعتقادكم .. !! منطق عجيب .. !!! إن كنت لا تعلم عن اعتقادكم فلا بأس عليك يا زميلنا .. فبالتأكيد أنك لست الإسماعيلي الأول ، ولن تكون الأخير .. !! فانتظر معنا يا زميل فربما يأتي إسماعيلي خلال السنوات ، أو العقود ، أو القرون القادمة ليجيبك عما تجهله .. ! نعيد السؤال ونجهز المخدة : أيها الإسماعيلي .. هل تعبد الخالق البارىء المصور .. ؟ نعم .. أو .. لا .. ! ننتظر الإسماعيلية الذين يزعمون أنهم لا يتبعون الظنون .. !!

لأني أريد أن أعرف هل لديك علم فيما تحاور فيه أم قال فلان وفلان .

فالآن هل ستجيب أم ستستمر في الثقة العمياء بنفسك

إما أن تجيب عن تساؤلنا وإلا فلا جواب لكم عندنا ولا تقربون .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سـآرونه     أعتقد ذلك .. بالرغم من أنني ليس لدي دليل على ذلك وليس لي علم به .. لكنني أظن ذلك ,

لانريد يازميلة أن نبني الأمر على الظنون والشكوك

بإمكانك أن تسألي أحد علمائك وتأتينا بالجواب.


[QUOTE=محب السعاده;1261325]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     أفلاطون لا تقس رب العباد بالعباد فصفة الكلام لله جل في علاه صفة ذاتية لا ينفك عنها بمعنى أن الله يتكلم بما شاء متى شاء كيفما شاء

نحن نقيس رب العباد بالعباد

متأكد من أقوالك , أنصحك بالمتابعة فهناك أمور ستنكشف لك .

تحياتي

[أفلاطون]

[QUOTE=أفلاطون;1258362]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجور     الحين العقل الأول خالق أم مخلوق.... معليش تحمل أسألتنا ....

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     يعني طلع مخلوق ومقر بخالقه , فكيف تقول أنه إله و خالق ...

(( مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا ۚ بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ ۚ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ))

أين جواب الزميل ليحل لنا التناقض الذي أتى به .......

تحياتي

[مهذب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     لأني أريد أن أعرف هل لديك علم فيما تحاور فيه أم قال فلان وفلان .

عجيب ممن بنى دينه على قول فلان وعلان وترك كتاب الله وسنة النبي أن يحتج بهذه الحجة .. !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     فالآن هل ستجيب أم ستستمر في الثقة العمياء بنفسك

ثقتي - ولله الحمد - في عقيدتي على بصيرة ، ولو سألتني عنها لأجبتك عنها بما أعلم ، أو بحثت عن إجابة ما لا أعلم ..
أما هنا فأنت المطالب بالإجابة لتثبت لنا ثقتك بعقيدتك .. !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     إما أن تجيب عن تساؤلنا وإلا فلا جواب لكم عندنا ولا تقربون .

لا بأس .. !

مادمت جاهلا وغير واثق من عقيدتك فسننتظر ..

فلعلنا نجد إسماعيليا لديه الشجاعة على الإجابة على سؤال بسيط يجيب عنه طفل من أهل السنة في الصف الأول الإبتدائي .. وهومغمض العينين .. !

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     لانريد يازميلة أن نبني الأمر على الظنون والشكوك بإمكانك أن تسألي أحد علمائك وتأتينا بالجواب.

صَدَقَكِ وهو كذوب ..

وليت زميلنا يستثمر هذه النصيحة لنفسه أيضا ويلجأ لأحد معلميه ( مع الحرص على أخذ الإحتياطات الكافية ) ليأتينا بإجابة سؤالنا البسيط .. !

[أفلاطون]

[QUOTE]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهذب     عجيب ممن بنى دينه على قول فلان وعلان وترك كتاب الله وسنة النبي أن يحتج بهذه الحجة .. !

لست أنا ممن يبني ديني على قال فلان وقال فلان والراجح قول فلان
وفلان وصله الدليل والآخر لم يصله ولو وصله لكان له رأي آخر ..
أنا أقصد أدلتكم التي تستدلون بها علينا , قال الشيخ فلان بدون حجة ولا دليل , أو قالت جدتي رواية عن عمتي كما هي بعض النقولات هنا .
فهل تعي ماتحاور فيه أم كما قلنا (كالأطرش في الزفّة )

اقتباس: ثقتي - ولله الحمد - في عقيدتي على بصيرة ، ولو سألتني عنها لأجبتك عنها بما أعلم ، أو بحثت عن إجابة ما لا أعلم .. أما هنا فأنت المطالب بالإجابة لتثبت لنا ثقتك بعقيدتك .. !

أجيبك على ماذا ...
هل أجيبك قبل أن أوضح لك , الم تعي قول الإمام زين العابدين بن علي عليه السلام حين قال :
ورب جوهر علم لو أبوح به ++ لقيل لي أنت ممن يعبد الوثنا
ولأستحل رجال مسلمون دمي ++ يرون أقبح مايأتونه حسنا

أريد أن أرى مقدار فكرك لأخاطبك على قدر عقلك يافتى

أما ثقتي بعقيدتي فأعظم ممن أصفها فلا يغرك الصفيحات التي قرأتها في إحدى المنتديات لأنك في الأخير ستكتشف أنك كنت ضحية تضليل أئمتك المقدسين .

اقتباس: لا بأس .. ! مادمت جاهلا وغير واثق من عقيدتك فسننتظر .. فلعلنا نجد إسماعيليا لديه الشجاعة على الإجابة على سؤال بسيط يجيب عنه طفل من أهل السنة في الصف الأول الإبتدائي .. وهومغمض العينين .. !

إنتظر إجابتك وإلا فلا جواب لكم عندنا ولا تقربون .

تحياتي

[سـآرونه]

لانريد يازميلة أن نبني الأمر على الظنون والشكوك

بإمكانك أن تسألي أحد علمائك وتأتينا بالجواب.


أولا هذه مسألة لم أتكلف البحث فيها لآنني غير مكلفة فيها .. وعدم معرفتي بها لاتضر عقيدتي .. ولكن عندما أبحث عنها يجب أن أؤمن بالصواب وإلا سيضر عقيدتي ..
سأبحث عن الجواب لاحقاً

..

لكن لن أبحث عن الجواب إلا أن تجيب على تساؤلاتنا .. والا ماسار حوار سار تحقيق

تريد جواب .. نحن أيضا نريد جواب ..

[محب السعاده]

[QUOTE=أفلاطون;1261431]لأني أريد أن أعرف هل لديك علم فيما تحاور فيه أم قال فلان وفلان .

فالآن هل ستجيب أم ستستمر في الثقة العمياء بنفسك

إما أن تجيب عن تساؤلنا وإلا فلا جواب لكم عندنا ولا تقربون .


لانريد يازميلة أن نبني الأمر على الظنون والشكوك

بإمكانك أن تسألي أحد علمائك وتأتينا بالجواب.

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     نحن نقيس رب العباد بالعباد متأكد من أقوالك , أنصحك بالمتابعة فهناك أمور ستنكشف لك . تحياتي [/CENTER]

أفلاطون

والله كنت أقول شكل أفلاطون هو الفاهم في الزملاء

وخاب فيك ....

اليس قولكم في نفي الصفات بسبب أتصاف المخلوق بها

قال الكرماني في راحة العقل :{أن الله تعالى لا يوصف بالوجود } وعلل ذلك بأن إثبات وجوده يحتاج إلى إثبات موجد فعليه فهو غير موجود ...كما أنه لا موصوف ولا هو لا موصوف فكل صفة يوصف بها المخلوق لا يوصف الله بها

فلم يصبكم هذا البلاء بغير قياس صفات الخالق على صفات المخلوق

الله يهديك قل أنك لا تعتقد قول الكرماني

وأن قول الكرماني خطأ

[محب السعاده]

[quote=أفلاطون;1258362]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجور     الحين العقل الأول خالق أم مخلوق.... معليش تحمل أسألتنا ....

من المعلوم أن الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام والمكذب به مكذب لكتاب الله

والمعلوم بأن الله هو الخالق الباري ....

وقولكم :

أن المبدِع أبدع الخالق الباري...

ولا يجوز وصف المبدع بصفة الخالق الباري ...

فمحصل القول الإسماعيلي :
1- المبدع الذي هو الله في دين الإسماعيلية
2- الخالق الباري الذي هو مُبدع من المٌبدِع
والخالق الباري هو الله في كتابه والدليل قول الله تعالى:

{الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن}
{ وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ . بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ }
فالخالق للسموات والأرض الذي هو الله جل في علاه بنص القرآن ليس المبدِع في دين الإسماعيلية

ولي سؤال :
هل الخالق الباري المصور

لازم للمبدع أو لا

[أفلاطون]

[quote=محب السعاده;1261754]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     أفلاطون والله كنت أقول شكل أفلاطون هو الفاهم في الزملاء وخاب فيك .... اليس قولكم في نفي الصفات بسبب أتصاف المخلوق بها قال الكرماني في راحة العقل :{أن الله تعالى لا يوصف بالوجود } وعلل ذلك بأن إثبات وجوده يحتاج إلى إثبات موجد فعليه فهو غير موجود ...كما أنه لا موصوف ولا هو لا موصوف فكل صفة يوصف بها المخلوق لا يوصف الله بها فلم يصبكم هذا البلاء بغير قياس صفات الخالق على صفات المخلوق الله يهديك قل أنك لا تعتقد قول الكرماني وأن قول الكرماني خطأ

ليس هذا فحسب بل لأن الصفات وضعت لتمييز المخلوقات والله تعالى غني عن هذا

ولكن هل لك أن تخبرني هل الصفات والأسماء محدثة و مبدعة (بفتح الدال) أم لا ..؟؟؟


تحياتي

[أفلاطون]

[QUOTE=محب السعاده;1261792]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أفلاطون     من المعلوم أن الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام والمكذب به مكذب لكتاب الله والمعلوم بأن الله هو الخالق الباري .... وقولكم : أن المبدِع أبدع الخالق الباري... ولا يجوز وصف المبدع بصفة الخالق الباري ... فمحصل القول الإسماعيلي : 1- المبدع الذي هو الله في دين الإسماعيلية 2- الخالق الباري الذي هو مُبدع من المٌبدِع والخالق الباري هو الله في كتابه والدليل قول الله تعالى: {الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن} { وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللَّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ . بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَىٰ أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ } فالخالق للسموات والأرض الذي هو الله جل في علاه بنص القرآن ليس المبدِع في دين الإسماعيلية ولي سؤال : هل الخالق الباري المصور لازم للمبدع أو لا

ولكن لم تجب على تساؤلي زميلي الفاضل وهو :

هل العقل الأول مخلوق أم غير مخلوق ...؟؟؟؟


وسؤال آخر جانبي ::

ماهو كنه العقل الأول ....

تحياتي

[محب السعاده]

[quote=أفلاطون;1261814]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     ليس هذا فحسب بل لأن الصفات وضعت لتمييز المخلوقات والله تعالى غني عن هذا ولكن هل لك أن تخبرني هل الصفات والأسماء محدثة و مبدعة (بفتح الدال) أم لا ..؟؟؟ تحياتي

أذاً أنت تقول بأن الخالق الباري المصور
مخلوق