فاطمة رضي الله عنها .. والرافضة

[رافضي وكفى]

الاخوة الاعزاء,...

الرجاء التثبت مما يقال...وعدم التهجم على هذا الحديث أو ذاك الحديث...أو تلك الفكرة..الا بعد أن بشكل الى قناعة كاملة و بشكل واضح موقف الشرع منها...

الاخ النطير..اورد روايات...عن السيدة فاطمة الزهراء (ع)..وكأنها فقط موجودة في كتب الشيعة.....هنا أمثلة لبعض تلك الاحاديث موجودة في كتب غير الشيعة!!!!!
فما عسانا أن نقول؟هل نواصل نبردة الحدية في الحديث عنها كما كنا ونحن نتحدث عن هذه الاحاديث عندما رويت لنا من كتب الشيعة؟
أم ان الامر يكون مختلف الآن؟

كل رجائي أن نكون منصفين في كل أحكامنا...
وأحد متطلبات الانصاف هو العلم بما عندك وبما عند الغير..
وهذا يتطلب قراءة محايدة لكلا الطرفين..قراءة بعيدة عن التشنج و التحزب و التعصب..

أدعو الله لي ولكم بالتوفيق للهداية

..أورد السيوطي في الدر المنثور في ذيل تفسير الآية.."سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام..."
قال...,اخرج الطبراني عن عائشة قالت..قال رسول الله (ص) ((لما اسري بي الى السماء أدخلت الجنة فوقفت على شجرة من أشجار الجنة لم أرى في الجنة أحسن منها ولا أبيض ولا أرق ولا أطيب ثمرة فتناولت ثمرة من ثمراتها فأكلتها فصارت نظفة في صلبي فلما هبطت الى الارض واقعت خديجة فحملت بفاطمة فاذا انا اشتقت الى ريح الجنة شممت ريح فاطمة))



روى الحاكم في المستدرك المجلد 3 ص 156 بسنده عن سعد بن مالك قال...قال رسول الله (ص) أتاني جبريل (ع) بسفرجلة من الجنة فأكلتها ليلة أسري بي فعلقت خديجو بفاطمة فكنت اذا اشتقت الى رائحة الجنة شممت رقبة فاطمة.....


عن ابن عباس قال..قال رسول الله (ص)..ابنتي فاطمة حوراء آدمية لم تحض ولم تطمث وانما سماها فاطمة لان الله فطمها ومحبيها عن النار.....ذكره
أبن حجر العسقلاني في صواعقه
أخرجه النسائي
وموجود في تاريخ بغداد المجلد 12

[طالبة الهدى]

اقتباس: كاتب الرسالة الأصلية : النظير أحاديث مش حدوته يا مسلم وكفى كما أتيتك بأحاديث وليس فقط قول عالم ... لأن لو أورد ذلك عالم دون دليل فلن يقبل أحد منا بذلك مالم يستند لدليل

هل فهمت يا من تسمي نفسك مسلم وكفى ما يقوله لك اخي النظير
نريدها من كتب الحديث لدينا ونريدها صحيحه لان الفرق بيتتا وبينكم اننا امة السند فصحة الاحاديث مهمه لدينا كما نريد الباب ورقم الحديث والصفحه

[رافضي وكفى]

الاخوة الاعزاء...

الاخت طالبةالهدى...

كتاب بحار الانوار هو عبارة عن 107 مجلد.....

وفيه الكثير من الاحاديث....فهل لك أن تقولي لنا ان كل ما فيه صحيح؟
أنا هنا لا انفي او اجزم بصحة الروايات التي أوردها الاخ في موضوعه...

لكن أقول لك...كما انك تطالبن بروايات مصححة من قبل علماء السنة من كتب حديثهم...فالامر لا بد وان تطبيقيه على الشيعة ورواياتهم اليس كذلك؟نريدكم ان تحتجوا علىالشيعة باحاديث مصححة من قبلهم...

فالشيعة لهم ايضا ضوابط علمية للاخذ بالاحاديث...وهم من أسس علم الحديث والرجال(((وان أردت الدليل ساورده لكم)))...فلابد وان نتصف بالانصاف في تقييمنا لكل ما نسمعه

الاخ اورد روايات بدون أن يقول لنا ما هي صحتها...وغيرها مما يتعلق بالحديث..

وانا هنا اوردت لكم روايات من كتبكم....فهل هناك من خرج هذه الرواياتالتي اوردتها لكم وقال بتضعيفها؟؟؟

مع خالص شكري وتقديري للتعليق على ما اوردت..

[النظير]

هل ممكن تدلنايامسلم وكفى على الصفحة والجزء في من الدر المنثور وحديث بن عباس..

ثم تخريج الأحاديث هذه هل هي ضعيفة أو صحيحة أو موضوعة ؟
وللعلم صاحب الصواعق المحرقة التي تستدلون به ليس بن حجر العسقلاني بل هو بن حجر الهيثمي

وأخيرا نحن عندما نستدل لكم بأحاديث لا نهتم بسندها لأنه لا يوجد عنكم تخريج للأحاديث وعلم رجال ..
أما عندنا فأذا أستدللت يجب أن تحجنا بالدليل من جهتين :-
1- الصحة
2- صحة الأستدلال أي يكون الدليل يرمي ألى ما تستدل به

[رافضي وكفى]

لماذا هذا الاتهام بان المسلمين الشيعة اتباع أهل البيت لا تهتمون بتخريج الحديث؟؟؟

تفضل و انصف في هذاالموضوع...
اليك محورين..

الاول...من هم اللذين اسسواعلم الحديث؟؟


مؤسس علم الحديث هو أبو رافع ، مولى رسول الله صلّى الله عليه وآله ، صاحب كتاب ( الأحكام والسنن والقضايا ) وهو من المختصين بامير المؤمنين عليه السَّلام وصاحب بيت ماله بالكوفة ، ثم تلاه ولده علي بن أبي رافع (1) ، كاتب أمير المؤمنين عليه السَّلام ، وهو أوَّل من صنَّف في الفقه بعد أبيه . ثمَّ أخوه عبيدالله بن أبي رافع ، وهو أوَّل من ألَّف من المسلمين في التاريخ وضبط الحوادث والآثار(2) .


. (1) انظر : تأسيس الشيعة : 283 ، و 298 ، رجال النجاشي : 216 ، رجال ابن داود : 134|1011 ، تنقيح المقال 2 : 263 ، الكنى والالقاب 1 : 74 ، الخلاصة : 102|68 ، أعيان الشيعة 8|151 .

(2) انظر : تأسيس الشَيعة : 232 و281 ، تنقيح المقال 2 : 237 ، فهرست الطوسي : 157|466 ، الخلاصة : 112|2 ، رجال الطوسي : 47|17 ، الكنى والالقاب 1 : 74، تهذيب الهذيب 7 : 11 .

الثاني..الكتب التي كتبت في رجالات الحديث...


هل اطلعت على كتب الشيعة في تصنيفاتهم للحديث ورجاله؟
هل قراءت للمتقدمين منهم و للمتأخرين؟؟
هل قراءت كتاب رجال الطوسي؟
أو رجال النجاشي؟
أو رجال ابن داوود؟
أو اعيان الشيعة؟
وهل اطلعت على كتاب الغدير و دراساته في الحديث و رجالاته؟
أو فهرست الطوسي؟
أو دراسات السيد الخوئي؟
او كتاب...مائة و خمسون صحابي مختلق؟
وغيرها من الكتب الكثيرة الكثيرة....

الانصاف زينة البحث...
ولكل من تحلى بالانصاف أجر عند الله سبحانه و تعالى...

[النظير]

جيد على هذا خرج لنا الأحاديث التي أعطيتك هنا بالسند ودرجة الصحة
بالسند عن فلان عن فلان ألى القائل الأول

وبين لنا كتب الصحيح من كتب الأحاديث لديكم والضعيف والموضوع

[رافضي وكفى]

الاخوة المطلعين على هذا الحوار...

هل رأيتم كم سؤال وضعته لصاحب الموضوع هنا؟؟؟؟هذه اسئلتي له مرة أخرى..

هل اطلعت على كتب الشيعة في تصنيفاتهم للحديث ورجاله؟
هل قراءت للمتقدمين منهم و للمتأخرين؟؟
هل قراءت كتاب رجال الطوسي؟
أو رجال النجاشي؟
أو رجال ابن داوود؟
أو اعيان الشيعة؟
وهل اطلعت على كتاب الغدير و دراساته في الحديث و رجالاته؟
أو فهرست الطوسي؟
أو دراسات السيد الخوئي؟
او كتاب...مائة و خمسون صحابي مختلق؟
وغيرها من الكتب الكثيرة الكثيرة....




فاذا لم ترى أي من هذه الكتب....فكيف لك أن تحكم على متبعي أهل بيت النبي محمد (ص) بمجرد نقولات نقلها هذا عن ذاك؟؟؟
باي حق...تتجنى بناء على تجني غيرك على الشيعة؟؟

كيف بك و انت واقف امام الله سبحانه و تعالى يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم...وانت تسأل لماذا اتهمتهم بدون أن تعرفهم من مصادرهم؟لماذا أطعت هذا الشخص او ذاك في تشخيصه ولم تقراء انت لتتحقق مما قيل لك او مما نقل لك؟؟

أنا استغرب..ان تريد دقة متناهية في نقل الحديث (وهذا منهجي و منهج اتباع أهل البيت (ع))

ولكن استغرابي انك لا تتوخى مثل هذه الدفة عندما تقراء و عندما تسمع و عندما ينقل لك كتاب او شريط؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟كيف لك أن تسمع ما تسمع و تقراء ما تقراء وتأخذ به و تصدقه بدون أن تتحقق؟

مقولة أن الشيعة لا يهتمون بالحديث ولا يهتمون بسنده ويأخذون ضعيف الحديث وغيره من الكلام المتهاوي أمام الحقائق.....هذا الحديث..اين مصدره؟؟؟كيف تحققت منه؟كيف تتمكن من الوصول الى تلك المقولة وتؤمن بها بدون أن تقراء أحد كتب دراساتهم للحديث؟؟
كيف بك تقتنع بتلك المقولة وهم من أسس علم الحديث؟؟؟

تقول لي في صدر ردك...جيد!!!!

جيد على ماذا.؟؟؟؟

اذا كان كلامي جيد..فتفضل ورد على اسئلتي تلك و اسئلتي هذه.....لان محور الحديث هنا في الاجاية على مثل هذه الاسئلة..وليس في الدخول معك او مع أي في التفاصيل الاخرى التي هي نتيجة لمسائل كبرى....

وهنا المسائل الكبرى المتعلقة بهذا الامر..انك ولا أحد ممن يحمل نفس تفكيرك عن الشيعة في أخذهم الحديث و دراسته...لم تقراؤء حتى كتاب واحد في دراية الحديث و رجاله من كتب الشيعة الموجودة لديهم....وبالمئات....

الانصاف زينة الباحثين

[رافضي وكفى]

هنا كتب حديث اخرى....

... الرجال للحلي...
قاموس الرجال للتستري...
مجمع الرجال للقهبائي...
نقد الرجال للتفرشي...
جامع الرواة للمقدسي الاردبيلي ....


تفضل علينا بما تراه بعد قراءة بعض كتب الحديث و الرجال عند الشيعة..اما وانت لم تقراء أي منها ...فهل تريدنا ان نأخذ بكلامك على علاته...


أنا مسلم شيعي المذهب من اتباع أهل البيت (ع) منذ ولادتي...ولكني درسة المذاهب...بشكل منصف و بعيد كل البعد عن أي عصبية و انتماء...وتوصلت الى ما توصلت اليه من قناعات بان مذهب أهل البيت هو الاحق أن يتبع.....

أقول هذا...لاني من اتباع مذهب أهل البيت...ولكن بيتي ومكتبتي فيها الكثير من المراجع لغير الشيعة....واولها الصحيحين......فهل اطلعت على كتب الشيعة في علم الرجال و الحديث قبل الخوض هنا في هذا الموضوع؟؟؟؟

تحياتي

[النظير]

أش فيك زعلان يامسلم طيب صادق وأنا سمعت عن كل هذه الكتب ولم أقرأها...

أنا طلبت رد بسيط على الأحاديث الموجودة تنقل لنا السند من كتبكم ودرجتها من الصحة فقط..
لا تزعل ويضيق خلقك طول بالك

[رافضي وكفى]

الاخ النظير..

قلت أنت في أحد ردودك.."لا يوجد عنكم تخريج للأحاديث وعلم رجال .. "

وتقصد في ذلك أن المسلمين الشيعة اتباع اهل البيت لا يوجد لديهم تخريج للاحاديث ولا يوجد لديهم علم رجال......

وهذا ما دعاني لان أضع لك هذه الكتب...

فكان ردك بانك سمعت بها ولم تقراءها!!!!!
فكيف لك أن تحكم على الشيعة بان ليس لديهم علم رجال و لا علم حديث ..وانت لم تقراء كتبهم...

المسألة ليست مسألة تخريج حديث هنا أو حديث هناك...المسألة في جوهرها هو عدم معرفة منك بما لدى المسلمين الشيعة في علم الرجال و علم الحديث...


وبهذا أنت مطالب أن تكون فكرة وموقفا عن رؤية المسلمين الشيعة في علم الرجال و الحديث بعد أن تقراء كتبهم بعين الباحث عن الحق و المنصف..


أرجوا ان وصلت الفكرة لك..