الزميل "مسلم" بخصوص التأويل الباطن والاخذ بالظاهر

[تركي الأشعري]

انواع الكلام يامسلم ثلاثه .. اسم فعل حرف ...


فالصفات ... اين تندرج من الانواع الثلاثه ..؟؟؟ هل هي حرف ام اسم ام فعل ...؟؟؟

[مسلــــــم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     انواع الكلام يامسلم ثلاثه .. اسم فعل حرف ... فالصفات ... اين تندرج من الانواع الثلاثه ..؟؟؟ هل هي حرف ام اسم ام فعل ...؟؟؟

اعتدت على المنحيات يا أشعري .. والتي ستجعلك اضحوكة

امام اخوتك المطبلين

... فنحن نتكلم في من خلقك وابدعك يا هذا

قال انواع الكلام ثلاث !!!!!

عجبك الكلام أم لم يعجبك سأتوقف عند هذا الحد

ولتسمح الاداره ومن قام بتثبته

اخذ وقتا كافيا لكي يصل في من هو في حاجة اليه

تحياتي

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     اعتدت على المنحيات يا أشعري .. والتي ستجعلك اضحوكة امام اخوتك المطبلين ... فنحن نتكلم في من خلقك وابدعك يا هذا قال انواع الكلام ثلاث !!!!! عجبك الكلام أم لم يعجبك سأتوقف عند هذا الحد ولتسمح الاداره ومن قام بتثبته اخذ وقتا كافيا لكي يصل في من هو في حاجة اليه تحياتي

لاتستعجل في الهروب
وكلما فررت من سؤال سيكون هناك غيره


انت تقول ان ( السميع البصير) هي من اسماء الله وليست صفاته ..
وهذا يدل على تلميح بانك تعتقد ان الله لاتوجد فيه صفة السمع والبصر

فأجبنا :
لماذا سمّى الله نفسه سميع بصير ... ؟؟

وهل صفة السمع والبصر تكون لله ام لا ...؟؟؟

[تركي الأشعري]

اسئلتنا لازالت تنتظر وليتهم يتفكرون

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     بسم الله الرحمن الرحيم انت تقول :: فبما ان الكفر بالظاهر او الباطن يؤدي الى الكفر بكتاب الله نريد ان تخبرنا كيف افعل اذا خالف تأويل باطن الايات ظاهرها ....؟؟؟ مثل ايات الصفات .. الكلام البصر السمع الاستواء على العرض الغضب الكره القدرة ..الخ

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     لماذا الايات تناقض بعضها هل يعني علم الباطن لايعني ظاهر الايه ان الله سميع وان اية ليس كمثله شيء تعني ان الله ليس سميع ..؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     حاول ان تتعقل على نفسك قليلا انت من ورط نفسك بقولك ان الكفر بظاهر الايات كفر بكتاب الله والكفر بباطنه كفرو بكتاب الله ثم خلطت بين التأويل وبين التحريف والتعطيل ثم اوقعتك في الفخ حينما انكرت ظاهر جزء الايه ( ان الله سميع بصير ) لأن الايه( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) فكيف الايه تناقض نفسها وهي آيه واحده ...؟؟؟؟ ثانيا سنقسم الايه الى جزئين( ليس كمثله شيء ) والجزء الثاني ( وهو السميع البصير) ونريد منك ان تخبرنا بظاهر الجزء الاول وبباطن الجزء الثاني والعكس ..؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     يامسلم حينما اسألك عن اسمك ارجو لاتقول لي ان البحر مالح فهل تعني بان (السميع البصير ) اسماء وان الله ليس سميع بصير فو اسمه السميع البصير وليس سميع بصير ... ايضا نقول لك ظاهر الايه ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ... فاخبرنا ماهو ظاهرها وماهو باطنها ...؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     انواع الكلام يامسلم ثلاثه .. اسم فعل حرف ... فالصفات ... اين تندرج من الانواع الثلاثه ..؟؟؟ هل هي حرف ام اسم ام فعل ...؟؟؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     لاتستعجل في الهروب وكلما فررت من سؤال سيكون هناك غيره انت تقول ان ( السميع البصير) هي من اسماء الله وليست صفاته .. وهذا يدل على تلميح بانك تعتقد ان الله لاتوجد فيه صفة السمع والبصر فأجبنا : لماذا سمّى الله نفسه سميع بصير ... ؟؟ وهل صفة السمع والبصر تكون لله ام لا ...؟؟؟

[تركي الأشعري]

نسأل الله السلامة

يضن ان بهروبه من الموضوع انه سيأمن بضلالة

اذا كان الكفر بالظاهر كفر

والكفر بالباطن كفر

فكيف نعمل بظاهر الايه (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) وباطنها

[مسلــــــم]

نضرب لك مثال يا عزيزي ... عندما أوردت أنا لك هذه الايه

( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث )

فكان ردك الغريب ... بأن التأويل المذكور في الايه هو التفسير والتعبير !!

وهل التأويل الصحيح للأحلام يرادف ويعني الظاهر من الحلم ؟

والظاهر المتعارف عليه لديكم انتم هو التفسير الذي يفهم من ظاهر الكلام

فكيف يكون التأويل هو التفسير نفسه كما تقول ؟؟

نتكلم لك الان عن التأويل في الاحلام

أوردنا لك عدة ايات صريحه ذاكرة التأويل وأنه

مُمكن بأذن الله كما في الايه
( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث )

وليس كل من هب ودب يؤول كتاب الله !!

كما في الايه ( وما يعلم تأويله إلاّ الله والراسخون في العلم )

عد الى الايات السابقه وتمهل في قرائتها

لترى أن من فسرها أخطا ... بحكم أن الدين للجميع وليس حكرا على احد

حتى انت يا أشعري بأمكانك ان تؤول

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     نضرب لك مثال يا عزيزي ... عندما أوردت أنا لك هذه الايه ( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث ) فكان ردك الغريب ... بأن التأويل المذكور في الايه هو التفسير والتعبير !! وهل التأويل الصحيح للأحلام يرادف ويعني الظاهر من الحلم ؟ والظاهر المتعارف عليه لديكم انتم هو التفسير الذي يفهم من ظاهر الكلام فكيف يكون التأويل هو التفسير نفسه كما تقول ؟؟ نتكلم لك الان عن التأويل في الاحلام أوردنا لك عدة ايات صريحه ذاكرة التأويل وأنه مُمكن بأذن الله كما في الايه ( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث ) وليس كل من هب ودب يؤول كتاب الله !! كما في الايه ( وما يعلم تأويله إلاّ الله والراسخون في العلم ) عد الى الايات السابقه وتمهل في قرائتها لترى أن من فسرها أخطا ... بحكم أن الدين للجميع وليس حكرا على احد حتى انت يا أشعري بأمكانك ان تؤول

سؤالي واضح



اذا كان الكفر بالظاهر كفر بكتاب الله والكفر بالباطن كفر بكتاب الله حسب كلامك

فماذا نفعل بظاهر الايات .......؟؟ مثال (وإذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة ) ظاهر الايه ان الله قال وتكلم ... فهل يتوافق ظاهرها مع باطنها ..؟؟؟

[مسلــــــم]

كنت قد أعلنت انسحابي في وقت سابق من هذا المنتدى

لكن عندما عدت الى موضوعك شعرت بجديتك في الحوار واستمسكنا ببصيص من الامل

, أوردنا لك عدة أدله من كتاب الله صريحه ..ضربنا لك مثالا لكي نسهل عليك الفهم

ولكن بعد ما رأيت نفيك لأيات الله وأتباع ما يطيب للنفسك

فأني اعلن انتهاء النقاش في هذا الموضوع

الا تعتقد انه من المضيعه للوقت ومن السذاجه

ان تحاورني في تفاصيل شي انت كافر به وهو مثبت رغم انفي وأنفك

ألا وهو التأويل ... تحياتي

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     كنت قد أعلنت انسحابي في وقت سابق من هذا المنتدى لكن عندما عدت الى موضوعك شعرت بجديتك في الحوار واستمسكنا ببصيص من الامل , أوردنا لك عدة أدله من كتاب الله صريحه ..ضربنا لك مثالا لكي نسهل عليك الفهم ولكن بعد ما رأيت نفيك لأيات الله وأتباع ما يطيب للنفسك فأني اعلن انتهاء النقاش في هذا الموضوع الا تعتقد انه من المضيعه للوقت ومن السذاجه ان تحاورني في تفاصيل شي انت كافر به وهو مثبت رغم انفي وأنفك

انت الذي قلت وليس انا ...

انا كافر بالباطن وبجعفر اليمن وبالاسماعيلية


لكن انت تقول الكفر بالظاهر كفر بكتاب الله والكفر بالباطن كفر بكتاب الله ..


فسألتك كيف نجمع بين ظاهر الايات وباطنها اذا كنت انت تقول ان الاخذ بالظاهر يناقض بين الايات ..؟؟

الست كافر انت الان بالظاهر لانك لاتأخذ به ..؟؟

افدنا الان


كيف تؤمن بالظاهر وبالباطن والظاهر يلزمك بان تاخذ بالظاهر بان الله سميع بصير وان الله مستوي على العرش وان الله يتكلم وان الله قوي ويغضب ويبطش ويكره ويبغض ويحب ... هل تؤمن بالظاهر ام تكفر به

لان الظاهر واضح والباطن معروف .. وتفسير الاحلام يختلف وليس له دخل في موضوعنا