الزميل "مسلم" بخصوص التأويل الباطن والاخذ بالظاهر

[تركي الأشعري]

بسم الله الرحمن الرحيم

انت تقول ::

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     ان كفرتُ انا بظاهر هذه الايات فقد كفرت بكتاب الله وان كفرت بباطن الايات فقد كفرت بها ايضا

فبما ان الكفر بالظاهر او الباطن يؤدي الى الكفر بكتاب الله

نريد ان تخبرنا كيف افعل اذا خالف تأويل باطن الايات ظاهرها ....؟؟؟
مثل ايات الصفات .. الكلام البصر السمع الاستواء على العرض الغضب الكره القدرة ..الخ

[محب السعاده]

متابع ........بارك الله فيك

[تركي الأشعري]

الزميل مسلم بارك الله فيك حاول ان تفيدنا وان لم تستطع فاعلم ان ماقلته غير صحيح

[نصير الفاروق]

بارك الله فيك

متابع

[مسلــــــم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي الأشعري     بسم الله الرحمن الرحيم انت تقول :: فبما ان الكفر بالظاهر او الباطن يؤدي الى الكفر بكتاب الله نريد ان تخبرنا كيف افعل اذا خالف تأويل باطن الايات ظاهرها ....؟؟؟ مثل ايات الصفات .. الكلام البصر السمع الاستواء على العرض الغضب الكره القدرة ..الخ

نؤمن بكتاب الله ظاهره وباطنه ..وبأنه نزل حق لا يشوبه تناقض

فعلا سبيل المثال ان قلت ان الله يسمع قفد تناقض الايات بعضها كما في قوله جل في علاه

( ليس كمثله شي )

فعلم الباطن يا فاضل لا تدركه حواسك ... بل انما هو تفضل من الله يختص به اناس من عباده

نورد لك ادلة من كتاب الخالق جل جلاله كتمرير ذهني

عندما تؤمن بأن التأويل هو حق لله ليس علم ..قصدت بذلك لأنحصاره في عباد

دون غيرهم ... وليس لديك حق ولا قدره تعلمه لانه تفضلا من البارئ جل جلاله

نورد لك ادله لعل وعسى .. وأود ان اخبرك بشي قبل ايراد الايات

عندما تتشدقون بأية (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى)

لماذا نرى علمائكم اليوم لا زالوا متخبطين .. متفرقين في أجتهاداتهم الباطله !!

ألم يكتمل دين الله في اعتقادتكم !!

نأتي للادله , قال عز من قائل ...

( بل كذبوا بما لا يحيطوا بعلمه ولم يأتهم تأويله )

( وذروا ظاهر الإثم وباطنه )

( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكلّ شيء عليم ,

وأسبغَ عليكم نعمه ظاهرة و باطنة ,

يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا

نقبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا فضرب

بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة وظاهره من قبله العذاب )

( وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث ويتّم نعمته عليك )


( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث )


( ولق جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون ,

هل ينظرون إلاّ تأويله يوم يأتي تأويله يقول الذين نسوه من قبل قد جاءت رسل ربنا بالحق )

( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات

هنّ أمّ الكتاب وأخر متشابهات فأمّا الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون

ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله

إلاّ الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كلّ من عند ربّنا وما يذكّر إلاّ أولو الألباب )

وبما أن التأويل هو تفضَُل واصطفاء من البارئ جل في علاه فهو مقرون بأصطفاء

الانبياء كما في قوله جل شأنه

( إنّ الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين .

ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم )

وايضا ( فهب لي من لدنك وليّا , يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله رب رضيا )

( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله والرسول وأولي الأمر منكم ,

فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم

تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا )


دور العقل الان يا أشعري

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     نؤمن بكتاب الله ظاهره وباطنه ..وبأنه نزل حق لا يشوبه تناقض فعلا سبيل المثال ان قلت ان الله يسمع قفد تناقض الايات بعضها كما في قوله جل في علاه ( ليس كمثله شي ) فعلم الباطن يا فاضل لا تدركه حواسك ... بل انما هو تفضل من الله يختص به اناس من عباده

لماذا الايات تناقض بعضها هل يعني علم الباطن لايعني ظاهر الايه ان الله سميع وان اية ليس كمثله شيء تعني ان الله ليس سميع ..؟؟

اقتباس: نورد لك ادلة من كتاب الخالق جل جلاله كتمرير ذهني

اقتباس: عندما تؤمن بأن التأويل هو حق لله ليس علم ..قصدت بذلك لأنحصاره في عباد دون غيرهم ... وليس لديك حق ولا قدره تعلمه لانه تفضلا من البارئ جل جلاله نورد لك ادله لعل وعسى .. وأود ان اخبرك بشي قبل ايراد الايات عندما تتشدقون بأية (اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى) لماذا نرى علمائكم اليوم لا زالوا متخبطين .. متفرقين في أجتهاداتهم الباطله !! ألم يكتمل دين الله في اعتقادتكم !! نأتي للادله , قال عز من قائل ...

واين علماءك واين كتب علماءك هل لها من حس...؟؟؟

اقتباس: ( بل كذبوا بما لا يحيطوا بعلمه ولم يأتهم تأويله )

لايوجد اي دلاله على علم الباطن

اقتباس: ( وذروا ظاهر الإثم وباطنه )

الايه تتحدث عن الاثم وفهيا نهي عن الاثم ظاهره وباطنه وليس عن العلم الباطن

اقتباس: ( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكلّ شيء عليم ,

هذه الايه تتكلم عن الله وفي كتبكم انه علي بن ابي طالب

اقتباس: وأسبغَ عليكم نعمه ظاهرة و باطنة ,

الايه تتكلم عن النعم الظاهره والباطنه التي انعهما الله علينا وليس علم الباطن

اقتباس: يوم يقول المنافقون والمنافقات للذين آمنوا انظرونا نقبس من نوركم قيل ارجعوا وراءكم فالتمسوا نورا فضرب بينهم بسور له باب باطنه فيه الرحمة وظاهره من قبله العذاب ) ( وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث ويتّم نعمته عليك )

هذه الايه تتكلم عن يوم القيامه والباطن هنا سور وليس علم الباطن

اقتباس: ( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث )

التأويل ليس علم الباطن والتأويل هو التفسير والتعبير

اقتباس: ( ولق جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون , هل ينظرون إلاّ تأويله يوم يأتي تأويله يقول الذين نسوه من قبل قد جاءت رسل ربنا بالحق )

نعم هذه الايه تتكلم عنكم لان تأويلكم للقران ليس تأويل النبي صلى الله عليه وسلم للقران

اقتباس: ( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنّ أمّ الكتاب وأخر متشابهات فأمّا الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلاّ الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كلّ من عند ربّنا وما يذكّر إلاّ أولو الألباب )

الراسخون في العلم هم العلماء والعلماء يقولون امنا به كل من عند ربنا ولايحرفون الكلم عن مواضعه من اجل ان لايزعل عليهم اليونان

اقتباس: وبما أن التأويل هو تفضَُل واصطفاء من البارئ جل في علاه فهو مقرون بأصطفاء الانبياء كما في قوله جل شأنه ( إنّ الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين . ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم

الايه ليس لها دخل في الموضوع نهائيا
فهي تتحدث عن اصطفاء الله لادم ونوح وال ابراهيم وال عمران على العالمين

اقتباس: وايضا ( فهب لي من لدنك وليّا , يرثني ويرث من آل يعقوب واجعله رب رضيا )

الايه ليس لها دخل في الموضوع لانك تتحدث عن قصة زكريا

اقتباس: ( يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله والرسول وأولي الأمر منكم , فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا )

الايه ليس لها دخل في الموضوع

سويت بحث على كلمة باطن ثم اقحمت ايات النعم الباطنه والظاهره وايات الاثام الباطنه والظاهره لماذا تفعل هذا هل انت عاجز ان تجيب على سؤالي الواضح ..

وكل ماجئت به يدل على انه مفلس

الان اجبنا على السؤال

بما ان الكفر بالظاهر او الباطن يؤدي الى الكفر بكتاب الله


نريد ان تخبرنا كيف افعل اذا خالف تأويل باطن الايات ظاهرها ....؟؟؟
مثل ايات الصفات .. الكلام البصر السمع الاستواء على العرض الغضب الكره القدرة ..الخ

[مسلــــــم]

نضرب لك مثال يا عزيزي ... عندما أوردت أنا لك هذه الايه

( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث )

فكان ردك الغريب ... بأن التأويل المذكور في الايه هو التفسير والتعبير !!

وهل التأويل الصحيح للأحلام يرادف ويعني الظاهر من الحلم ؟

والظاهر المتعارف عليه لديكم انتم هو التفسير الذي يفهم من ظاهر الكلام

فكيف يكون التأويل هو التفسير نفسه كما تقول ؟؟

نتكلم لك الان عن التأويل في الاحلام

أوردنا لك عدة ايات صريحه ذاكرة التأويل وأنه

مُمكن بأذن الله كما في الايه
( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث )

وليس كل من هب ودب يؤول كتاب الله !!

كما في الايه ( وما يعلم تأويله إلاّ الله والراسخون في العلم )

عد الى الايات السابقه وتمهل في قرائتها

لترى أن من فسرها أخطا ... بحكم أن الدين للجميع وليس حكرا على احد

حتى انت يا أشعري بأمكانك ان تؤول

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     نضرب لك مثال يا عزيزي ... عندما أوردت أنا لك هذه الايه ( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث ) فكان ردك الغريب ... بأن التأويل المذكور في الايه هو التفسير والتعبير !! وهل التأويل الصحيح للأحلام يرادف ويعني الظاهر من الحلم ؟ والظاهر المتعارف عليه لديكم انتم هو التفسير الذي يفهم من ظاهر الكلام فكيف يكون التأويل هو التفسير نفسه كما تقول ؟؟ نتكلم لك الان عن التأويل في الاحلام أوردنا لك عدة ايات صريحه ذاكرة التأويل وأنه مُمكن بأذن الله كما في الايه ( وكذلك مكنّا ليوسف في الأرض ولنعلمه من تأويل الأحاديث ) وليس كل من هب ودب يؤول كتاب الله !! كما في الايه ( وما يعلم تأويله إلاّ الله والراسخون في العلم ) عد الى الايات السابقه وتمهل في قرائتها لترى أن من فسرها أخطا ... بحكم أن الدين للجميع وليس حكرا على احد حتى انت يا أشعري بأمكانك ان تؤول

سؤالي واضح



اذا كان الكفر بالظاهر كفر بكتاب الله والكفر بالباطن كفر بكتاب الله حسب كلامك

فماذا نفعل بظاهر الايات .......؟؟ مثال (وإذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة ) ظاهر الايه ان الله قال وتكلم ... فهل يتوافق ظاهرها مع باطنها ..؟؟؟

[مسلــــــم]

ما دمت ناكر للتأويل وغير مؤمن به وتؤمن ببعض الايات وتكفر ببعضها

فماذا عسانا فاعلين بك يا أشعري !!

كتاب الله صالح لكل مكان وزمان

( وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ)

انتهى

[تركي الأشعري]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلــــــم     ما دمت ناكر للتأويل وغير مؤمن به وتؤمن ببعض الايات وتكفر ببعضها فماذا عسانا فاعلين بك يا أشعري !! كتاب الله صالح لكل مكان وزمان ( وَمَا هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِّلْعَالَمِينَ) انتهى

حاول ان تتعقل على نفسك قليلا

انت من ورط نفسك بقولك ان الكفر بظاهر الايات كفر بكتاب الله والكفر بباطنه كفرو بكتاب الله ثم خلطت بين التأويل وبين التحريف والتعطيل
ثم اوقعتك في الفخ حينما انكرت ظاهر جزء الايه ( ان الله سميع بصير )

لأن الايه( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) فكيف الايه تناقض نفسها وهي آيه واحده ...؟؟؟؟


ثانيا سنقسم الايه الى جزئين( ليس كمثله شيء ) والجزء الثاني ( وهو السميع البصير) ونريد منك ان تخبرنا بظاهر الجزء الاول وبباطن الجزء الثاني والعكس ..؟؟