العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-06-12, 10:57 AM   رقم المشاركة : 1
الباحث النشيط
اباضي






الباحث النشيط غير متصل

الباحث النشيط is on a distinguished road


فناء النار واهلها

هل يعتقد بعض من اهل السنة والجماعة بفناء النار واهلها وتخمد بعد ذللك حتي ينبت فيها البقل كما قال ذلك ابن تيمية وتلميذه ابن القيم؟







 
قديم 10-06-12, 11:40 AM   رقم المشاركة : 2
سني نعم
عضو






سني نعم غير متصل

سني نعم is on a distinguished road


اصبح بعض الاباضيه اكذب من الشيعه ((ينبت فيها البقل كما قال ذلك ابن تيمية وتلميذه ابن القيم))!!!!!!!!!!!!!!!!







 
قديم 10-06-12, 08:12 PM   رقم المشاركة : 3
ساكن القلوب
موقوف






ساكن القلوب غير متصل

ساكن القلوب is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
فناء النار
فضيلة الشيخ حمود بن عقلاء الشعيبي حفظه الله من كل سوء
ما رأي فضيلتكم في هذه الفتنة التي ظهرت وانتشرت بين أوساط الشباب لا سيما صغار السن منهم ، وهي القول بفناء النار أو عدم فنائها أفتونا جزاكم الله خير

الجواب
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد

فإن هذه المسالة قد بحثت وقـتـلت بحثا منذ عصر الصحابة رضي الله عنهم والتابعين وأئمة الهدى والدين وعلماء سلف الأمة المتقدمين منهم والمتأخرين اختلف السلف فيها على قولين على ضوء ما جاء في الكتاب والسنة .

القول الأول :
عليه جمهور سلف الأمة وهو خلود النار ودوامها وعدم فنائها .

القول الثاني :
لبعض السلف وهو أن النار تبقى أحقاب ثم تفنى ويخرج منها أهلها إذا تهذبوا وتطهروا وزال عنهم درن الكفر بما ذاقوه من العذاب .
وكل من القولين مأثور عن السلف، وينظر في أدلة الفريقين فأيها كان أقوى دلالة كان هو القول الراجح .

فأما القول الأول وهو قول الجمهور فمن أدلته :
قوله تعالى : {وما هم منها بمخرجين} , وقوله تعالى : {إن عذابها كان غراما} أي ملازما دائما, وقوله تعالى : {وما هم بخارجين من النار} , وقوله تعالى : {لا يفتر عنهم وهم فيه مبلسون} , وقوله تعالى : {خالدين فيها أبدا} , وقوله تعالى : {لا يدخلون الجنة حتى يلج الجمل في سم الخياط} .

أما القائلين بفناء النار فمن أدلتهم :
قوله تعالى : {قال النار مثواكم خالدين فيها إلا ما شاء ربك إن ربك حكيم عليم} , وقوله تعالى : {فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السموات والأرض إلا ما شاء ربك إن ربك فعال لما يريد} , وجه الدلالة من الآيتين أنه لم يأت بعد الاستثناء ما يدل على دوام النار كما جاء في شأن الجنة مما يدل على دوامها في قوله تعالى : {عطاء غير مجذوذ} ، فدل على أن النار تفنى والجنة نعيمها دائم لا ينقطع، وقوله تعالى : {لابثين فيها أحقابا} وجه الاستدلال من الآية أن الأحقاب أوقات معدودة محصورة لا بد لها من نهاية .

كما استدلوا بآثار عن الصحابة كأبي هريرة وابن مسعود وعمر بن الخطاب رضي الله عنهم . قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه : لو لبث أهل النار في النار كقدر رمل عالج لكان لهم على ذلك وقت يخرجون فيه . قالوا ومن حيث المعنى فإن عذاب الكفار مراد بالعرَض ونعيم الجنة مراد لذاته فما كان مرادا بالعرَض فإنه ينتهي بانتهاء ذلك العرض، وما كان مرادا لذاته فإنه يدوم ولا ينقطع، ومعنى مراد بالعرَض يعني أن تعذيبهم عَرَض لأجل كفرهم فإذا نقوا وتطهروا بالعذاب زال عنهم درن الكفر فأصبح تعذيبهم لا حكمة فيه إلى غير ذلك مما لم يذكر.

فإذا كان الأمر كذلك أعني أن المسألة فيها قولان للسلف فمن اجتهد وهو من أهل الاجتهاد وأخذ بأحد القولين فإنه لا ينكر عليه ولا يضلل ولا يبدع، لأن السب والتجريح و تضليل الآخرين وهم ليسوا كذلك فيه إثم ومعصية ويترتب عليه الاختلاف والفرقة التي نهى الله عباده عنها، ويفرح به أعداء الجميع من يهود ونصارى وعلمانيين وحداثيين ومنافقين وغيرهم من أصناف الكفار الذين يسرهم كثيرا حصول الاختلاف والفرقة بين المسلمين، وإني أهيب بأبنائي من شباب، واخواني من طلبة العلم أن يكفوا عن إثارة هذه الفتنة وأن يوجهوا أقلامهم إلى الرد على أعدائهم كلهم من يهود ونصارى وعلمانيين وغيرهم من أنواع الكافرين، فإن ذلك أحرى بأن تتحد كلمة الأمة وعلمائها, وأن يفوتوا بذلك على الأعداء فرصتهم، هذا أملى في أبنائي الشباب واخواني طلبة العلم والمعنيين في هذه المسألة أن يستجيبوا لندائي هذا ويوقفوا هذه الأعمال التي لا يستفيد منها إلا العدو .

نسأل الله تعالى أن ينصر دينه ويعلي كلمته ويجمع على الحق كلمة المسلمين إنه على كل شيء قدير وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .


أملاه
أ. حمود بن عقلاء الشعيبي
18/4/1421هـ





للعلم / الشيخ عقلاء هو أستاذ وشيخ الشيخ العثيمين
ولا تنسوا التركيز على السطر (
فإذا كان الأمر كذلك أعني أن المسألة فيها قولان للسلف فمن اجتهد وهو من أهل الاجتهاد وأخذ بأحد القولين فإنه لا ينكر عليه ولا يضلل ولا يبدع)



فالظاهر الأخ (سني نعم) لا يدري ما يفتي به علمائه






 
قديم 10-06-12, 09:32 PM   رقم المشاركة : 4
صاحب الأباضية
أباضي






صاحب الأباضية غير متصل

صاحب الأباضية is on a distinguished road


نبارك لإبليس خروجه من النار
ونبارك لأتباع إبليس وعبدة الأوثان
موعدنا الجنه







 
قديم 10-06-12, 09:33 PM   رقم المشاركة : 5
صاحب الأباضية
أباضي






صاحب الأباضية غير متصل

صاحب الأباضية is on a distinguished road


نبارك لإبليس خروجه من النار
ونبارك لأتباع إبليس وعبدة الأوثان
موعدنا الجنه







 
قديم 10-06-12, 09:54 PM   رقم المشاركة : 6
السني الامازيغي
عضو فعال







السني الامازيغي غير متصل

السني الامازيغي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث النشيط مشاهدة المشاركة
   هل يعتقد بعض من اهل السنة والجماعة بفناء النار واهلها وتخمد بعد ذللك حتي ينبت فيها البقل كما قال ذلك ابن تيمية وتلميذه ابن القيم؟


بسم الله الرحمن الرحيم

وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم تسليما .


قال تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ

تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ
[الحجرات: 6


]}. اسمع ايها الاباضي الخارجي { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ

صَادِقِينَ
} . فالامامين ابن تيميه وابن القيم بريئان من القول بفناء النار

فلا تصح نسبة القول بفناء النار إلى الامامين ابن تيمية وابن القيم

رحمهما الله تعالى واليك بيان ذلك:

قال ابن تيمية: وقد اتفق سلف الأمة وأئمتها وسائر أهل

السنة والجماعة على أن من المخلوقات ما لا يُعدم ولايَفنى بالكلية

كالجنة والنار والعرش
. ولم يقل بفناء جميع المخلوقات إلا طائفة

من أهل الكلام المبتدعين كالجهم بن صفوان ومن وافقه من المعتزلة
.

وهذا قولٌ باطل يخالف كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم

وإجماع سلف الأمة وأئمتها
» [مجموع الفتاوى 18: 307]. و[تلبيس الجهميه581]
...............
قال: وقال أهل الإسلام جميعًا: ليس للجنة والنار آخر، وإنهما لا

تزالان باقيتين، لا يزال أهل الجنة يتنعمون وأهل النار في النار

يُعذَّبون : ليس لذلك آخر
» [درء التعارض 2: 358].
..........
قال: وقد أخبر الله ببقاء الجنة والنار بقاء مطلقًا [بيان تلبيس الجهمية 157].
..........
وقال رحمه الله تعالى في الفتوى الحموية ( و نعتقد أن الله خلق

الجنة و النار ، و أنهما مخلوقتان للبقاء لا للفناء
)الحموية ص ء80
.............
وقال الامام ابن القيم رحمه الله فى الوابل الصيب ص35

واما النار فانها دار الخبث في الاقوال والاعمال والماكل

والمشاربودار الخبيثين فالله تعالى يجمع الخبيث بعضه إلى بعض

فيركمه كما يركم الشئ لتراكب بعضه على بعض ثم يجعله في جهنم

مع اهله فليس فيها الا الخبيث ولما كان الناس على ثلاث طبقات

طيب لايشينه خبث وخبيث لا طيب فيه واخرون فيهم خبث وطيب

دورهم ثلاثة دار الطيب المحض ودار الخبيث المحض وهاتان

الداران لا تفنيان ودار لمن معه خبث وطيب وهي الدار التي تفنى

وهي دار العصاة فانه لا يبقى في جهنم من عصاة الموحدين أحد

فانهم اذا عذبوا بقدر جزائهم اخرجوا من النار فادخلوا الجنة ولا

يبقى الا دارالطيب المحض ودار الخبث المحض
.
[الوابل الصيب 35]
..........
والحمد لله رب العالمين






التوقيع :
قال تعالى :"وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ." [غافر:60]
من مواضيعي في المنتدى
»» بالامس فعلوا عضويتي واليوم قامت الإدارة بحظر حسابي بدون سبب !!!!!!!!!!
»» أبو المؤثر الإباضي: ذكر من يبرأ منه من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
»» من هم الامــازيـغ
»» هل يستطيع احد الشيعة ان يثبت لنا عصمة الامام ( 10 ) ؟
»» سبب هداية المرجع الشيعي حسين المؤيد
 
قديم 10-06-12, 10:01 PM   رقم المشاركة : 7
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


هذا القول خطأ من الشيخ حمود بن عقلاء رحمه الله

فليس للسلف قولان في هذا المسألة

فقول السلف رحمهم واحد وهو القول بابدية الجنة والنار

وقد وقع للإمام ابن القيم في بعض كتبه انتصارا للقول بفناء النار إلا أنه رحمه الله يرجع بعدها ويتوقف في القول

وله كلام في كتب أخرى قول واضح في القول بأبدية النار

ومن لطف الله بابن القيم رحمه الله أن لم يوجد له متابع له على قوله إلا نادرا

ومن أفضل من ناقش هذه المسألة وصحة نسبة هذه الأقول لشيخ الاسلام ابن تيمية والامام ابن القيم هو الدكتور علي الحربي في رسالته:
" كشف الاستار لإبطال ادعاء فناء النار المنسوب لشيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن قيم الجوزية"
http://ia700302.us.archive.org/15/it...0199/50199.pdf







 
قديم 10-06-12, 10:02 PM   رقم المشاركة : 8
السني الامازيغي
عضو فعال







السني الامازيغي غير متصل

السني الامازيغي is on a distinguished road


تذكر قول الله تعالى '''وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُبِينًا''' اتق الله عز وجل .







التوقيع :
قال تعالى :"وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ." [غافر:60]
من مواضيعي في المنتدى
»» رحمة الذئاب عبر وعبرات / فيديو رائع
»» أبو المؤثر الإباضي: ذكر من يبرأ منه من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم
»» المرجع الشيعي حسين المؤيد يقصم ظهور الرافضة القائلين بكسر الضلع ويبين جهلهم ويترضى عل
»» الشيخ المهتدي حسين المؤيد : العقيدة التي لا استطيع الدفاع عنها انا غير مضطر لتبنيها .
»» كارثة اسلامية في صعيد مصر لا يعرفون اسم النبى صلى الله عليه وسلم .
 
قديم 10-06-12, 10:17 PM   رقم المشاركة : 9
صاحب الأباضية
أباضي






صاحب الأباضية غير متصل

صاحب الأباضية is on a distinguished road


أبو عائشه
بنفسك تقر ان ابن القيم لم يتابعه الا القليل وهذا دليل على انكم تعتمدون القولين

لازم التكجيد والتعظيم لابن تيميه وتلميذه
وهذا اقرار منكم انهم قالوا بفناء النار ومن مصطلحكم انهم مبتدعه
الحمد لله







 
قديم 10-06-12, 10:30 PM   رقم المشاركة : 10
أبو عائشة الشحي
عضو ماسي






أبو عائشة الشحي غير متصل

أبو عائشة الشحي is on a distinguished road


قلت.. لم يتابع ابن القيم على انتصاره لهذا القول في بعض كتبه إلا نادرا وليس قليلا

وهذا من لطف الله

وقد ذكرت ايضا ان الشيخ انتصر لهذا القول في بعض كتبه لكن لما ينتهي من المناقشة يرجع ويتوقف

وله في كتبه الأخرى أقوال صريحة بإثبات أبدية النار

أما شيخ الاسلام ابن تيمية فلم يثبت عنه هذا القول أبدا

بل له أقول كثيرة في اثبات ابدية النار

ولو كان عندك قول له فهاته

وأنصحك بتحميل الكتاب أعلاه







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:02 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "