يا من تتدعون انكم تتبعون الدين الحق الاسماعيلية

[حيدره الكرار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     وهم عليهم السلام اولى الامر منا

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     يابى من ابي وينكر من انكر

أن كنت تستدل بقوله تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول
وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول
إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن}

على ان هذه الايه دليل على إتباع الأئمه الذين تعتقدون بعصمتهم فا اشكرك لآنك أسقطت عصمتهم:d

لآن لو كأن لهم عصمه فلما قال تعالى {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى

الله والرسول } ولم يقول ردوه إلى اولي الامر الذين هم الأئمه المعصومين؟؟

هذا يدل أنه لآيوجد معصوم غير كتاب الله وسنه نبيه صلى الله عليه وسلم

ولذالك قال تعالى:

{....فردوه إلى الله والرسول }

لآنه اولي الامر يمكن ان يحدث بينهم وبين المحكومين نزآع وشقاق ولذالك يجب ان يحتكمو إلى ,,

كتاب الله وسنه نبيه’’’ فهل ذكر الاحتكام لولي الامر المعصوم؟؟

لآتبتر الآيات لكي توافق هواك وتستدل بها على السرآآب المسمى عصمه,,,

او ابحث في غير كتاب الله عن دليل يذكر العصمه و وجوب اتباع الأئمه

[نصير الفاروق]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     اذن يا نصير اعتبرني كذاب ولا تزعل

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     لكن من تعتقد انه اهلا ليكون ولي الامر على المسلمين في زماننا هذا وطاعته مقرونه بطاعة الله ورسوله (واعتقد من كانت طاعتة مقرونه بطاعة الله ورسوله فهو بلا شك معصوم من الزلل حتى لا يكون للناس على الله حجه)

هرااااااء خارج الموضوع

[نصير الفاروق]

لا اله الا الله

[حيدره الكرار]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدره الكرار     أن كنت تستدل بقوله تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن} على ان هذه الايه دليل على إتباع الأئمه الذين تعتقدون بعصمتهم فا اشكرك لآنك أسقطت عصمتهم:d لآن لو كأن لهم عصمه فلما قال تعالى {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول } ولم يقول ردوه إلى اولي الامر الذين هم الأئمه المعصومين؟؟ هذا يدل أنه لآيوجد معصوم غير كتاب الله وسنه نبيه صلى الله عليه وسلم ولذالك قال تعالى: {....فردوه إلى الله والرسول } لآنه اولي الامر يمكن ان يحدث بينهم وبين المحكومين نزآع وشقاق ولذالك يجب ان يحتكمو إلى ,, كتاب الله وسنه نبيه’’’ فهل ذكر الاحتكام لولي الامر المعصوم؟؟ لآتبتر الآيات لكي توافق هواك وتستدل بها على السرآآب المسمى عصمه,,, او ابحث في غير كتاب الله عن دليل يذكر العصمه و وجوب اتباع الأئمه

سبحآن الله آين الاسمآعيليه

اين مجادل ,,أين اليامي

آعجزتم عن الرد لهذه الدرجه؟؟؟

[صوت الرحى]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

ما شاء الله تبارك الله عليك يا اخي نصير الفاروق اسئلتك مرة جامدة وتهد حيل الاسماعيلية
بس ابي اسألك سؤال بسيط جدا وانا اعلم انك ستقول انك تسأل ونرد عليك بسؤال ولاكن اعذرني هذة المرة ولاكن حدث العاقل بما يعقل فأنا جاهل واريد ان استزيد من العلم فاذا كان القران صريح جدا الى هذة الدرجة التي تريد من الاسماعيلية ان يأتو بما يثبت امامة على ابن ابي طالب ( مع العلم انه لو اتيناك بكل ما سألت عنة من القران فإنك لن تقتنع لانك تعتقد ببطلان المذاهب كلها وصحة مذهبك فكيف تقتنع بما اقول والقران له باطن عندنا وانتم تقولون انه ظاهر)
ولاكن ما اود ان اسألك عنة ( كيفية الصيام -- كيفية الصلاة -- كيفية الوضوء -- كيفية الحج -- كيفية عقد القران -- كيفية الطلاق -- كيفية تكفين ودفن الميت -- والخ والخ)

لماذا اقتنعت في تأدية جميع هذة الفرائض كما نقلها الحديث مع انها ليست مذكورة في القران الذي هو صريح ولا يحتاج الي تأويل وليس لة باطن عندكم فكيف اتبعت ذلك مع احتمالية الوقوع في الخطاء عبر توارث الاحاديث ولاكنك تطالبنا بان لانتبع ائمتنا الذين ان بحثت فالتاريخ فهي كالسلسلة المتصلة اما بخصوص الادلة من القران فسأقول لك اسف جدا جدا جدا لا القران ظاهر فقط لديكم وهو باطن لدينا فكيف تقتنع بادلة هي لك ظاهرة من غير باطن مع ان حديث يوم الغدير واضح وصريح ولاكن كذبتموة فأعتقد ان مثل هذه الاسئلة ومثل هذا النقاش يعد عقيما فلن تجد ولن يجد القارئ جدوا وما هو الا موضوع يحسب لك بين اخوتك بأنك حاورت الاسماعيلة وهزمتهم فهنيئاً انتصارك قبل ان تثار غبار احرب ونحن لسنا بأهل للمناقشة ولا يوجد عندنا ادلة ولاكن نحن مقتنعون من روؤسنا الى اخمص اقدامنا بهذا المذهب فهل يشكل ذلك مشكلة لك او للاخوة فربي هو من سيحاسبني لا انت ولا بشر غيرك وشكرا

[مجادل]

[QUOTE=حيدره الكرار;919182]

أن كنت تستدل بقوله تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول
وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول
إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن}

على ان هذه الايه دليل على إتباع الأئمه الذين تعتقدون بعصمتهم فا اشكرك لآنك أسقطت عصمتهم:d

لآن لو كأن لهم عصمه فلما قال تعالى {فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى

الله والرسول } ولم يقول ردوه إلى اولي الامر الذين هم الأئمه المعصومين؟؟

هذا يدل أنه لآيوجد معصوم غير كتاب الله وسنه نبيه صلى الله عليه وسلم

ولذالك قال تعالى:

{....فردوه إلى الله والرسول }

لآنه اولي الامر يمكن ان يحدث بينهم وبين المحكومين نزآع وشقاق ولذالك يجب ان يحتكمو إلى ,,

كتاب الله وسنه نبيه’’’ فهل ذكر الاحتكام لولي الامر المعصوم؟؟

لآتبتر الآيات لكي توافق هواك وتستدل بها على السرآآب المسمى عصمه,,,

او ابحث في غير كتاب الله عن دليل يذكر العصمه و وجوب اتباع الأئمه



كلامك هذا حجة عليك لا لك

الله سبحانه يامر بطاعته وطاعة رسوله واولى الامر

امر بطاعة اولي الامر طاعة مطلقه غير مستثناه بشي
كما استثنى في طاعة الوالدين الاشراك بالله

مما يعني ان ولي الامر معصوم يستحيل ان ياتي بباطل

وطاعته مقرونه بطاعة الله ورسوله طاعة مطلقه

اما الاختلاف الذي نرده الى الله ورسوله

فقد اختلف المسلمين في خليفتهم بعد نبيه

وقد امر النبي بالخلافه الى الامام علي بن ابي طالب بموقعة غدير خم

وقمتم انتم واسلافكم بتلفيق المعاني لقوله واختلاق الاعذار

ومن اتفهها انكم فسرتم قوله من كنت مولاه فعلي مولاه يعني الحب والموده

وياعجباه من امة اضاعت وصية نبيها

[أسير السنة]

اقتباس: امر بطاعة اولي الامر طاعة مطلقه غير مستثناه بشي

ومن قال إنها كذلك

قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق )

اقتباس: وقد امر النبي بالخلافه الى الامام علي بن ابي طالب بموقعة غدير خم

تقصد حديث (من كنت مولاه فعلي مولاه )
لايوجد فيه إثبات بأمر تولي علي كرم الله وجهه بالحكم من بعده

[مجادل]

[quote=أسير السنة;955035]ومن قال إنها كذلك

قال الرسول صلى الله عليه وسلم ( لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق )

نعم لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق

فاولياء الله عليهم السلام لن يامروا بشي فيه معصية للخالق

والا لما امر الله بطاعتهم وقرنها بطاعته وطاعة رسوله

ولم يستثني شيئا في هذه الطاعه




تقصد حديث (من كنت مولاه فعلي مولاه )
لايوجد فيه إثبات بأمر تولي علي كرم الله وجهه بالحكم من بعده

اذا انت لا ترى اي اثبات في هذا القول بامامة الامام علي بن ابي طالب عليه السلام

فاين اثبات خلافة ابن ابي قحافه وابن الخطاب

بنظره واعيه من الاحق بها من قال رسول الله فيه
الحسن والحسين امامان حقا قاما او قعدا وابوهما خيرا من هما

ونحن نعلم ان الحسن والحسين سيدا اهل الجنه
وهو عليه السلام لم يسجد لصنم ابدا

هل هو احق بها ام ابن ابي قحافه عابد الاصنام قبل اسلامه

من الاجدر والاحق

لسنا نكفر احدا بل امامنا من الاجدر ومن الاحق


ان قلت لي ان ابو بكر اخذها شورى من المسلمين فقد اخذها ابن الخطاب بوصايه وليس شورى

[محاور الروافض]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجادل     اذن يا نصير اعتبرني كذاب ولا تزعل لكن من تعتقد انه اهلا ليكون ولي الامر على المسلمين في زماننا هذا وطاعته مقرونه بطاعة الله ورسوله (واعتقد من كانت طاعتة مقرونه بطاعة الله ورسوله فهو بلا شك معصوم من الزلل حتى لا يكون للناس على الله حجه)

من هو ولي أمرك يا هذا .

[مجادل]

[quote=محاور الروافض;955081]من هو ولي أمرك يا هذا .

كل من قصر ثوبه واطال لحيته وشبك الشنب مع الذقن كما اليهود