الزميل أبو حمزة الثمالي..هل آية التطهير تبدأ بقوله تعالى"وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ" ؟

[أبوفهودي]

بارك الله في شيخنا الجمال

وأخينا فارس

وهدى الله زميلنا المحب 313

تسجيل متابعة

[الجمال]

بارك الله في أخوي الحبيبين

فارس

أبو فهودي



الزميل المحب313


لماذا تتهرب هداك الله ؟

ألست قد زعمت بأن الآية الواحدة في كتاب الله تختلط فيها المواضيع ؟

ورد عليك زميلك الجمال فلم تعتذر ولم تتراجع ولم تنقض قوله



ماذا تسمي هذا بالله عليك ؟

هل الموروث عندك أحب من الحق الذي أمرك الله باتباعه ؟

ألا تستحي من الله هداك الله ؟



وتقول

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب313     هل الراوي مسلم متناقض الأحاديث؟؟؟ يروي روايه تقول بأن اهل البيت هم علي وفاطمه و ابناهما فقط و يروي روايه اخرى ترد هذا الأمر و تقول بأن ايضاً من اهل بيته زوجاته؟؟؟ هل مسلم يملك احاديث متناقضه؟؟؟؟

أولا : مسلم رحمه الله تعالى لم يرو أبدا أن أهل بيته هم علي وفاطمة وابناءهما فقط فلا تكذب عليه

ثانيا : مسلم قد روى الرواية بثلاث أسانيد فيها " نساءه من أهل بيته "

وبسند واحد هو أحد تلك الأسانيد الثلاث فيها أن نساءه لسن من أهل بيته


وذلك لأمانته فيروي الحديث كما وصله من الرواة


ويمكن تعليل ذلك بان سيدنا زيد بن أرقم عندما سئل من دون تحديد السائل: فقلنا من أهل بيته

قال نساءه لسن من أهل بيته

ثم لما سئل مرة أخرى من قبل حصين : فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته

قال نساؤه من أهل بيته


تراجع عندما أدرك أنه قد فهم خطأ وقد كان قصده أنهن لسن من أهل بيته الذين أوصى بهم ولم يقصد أنهن لايدخلن في مسمى أهل بيته

وهذا رأيه وليس قول رسول الله وهو ليس ملزم


اضافة الى أن في الرواية مايشعر بأن سيدنا زيد كان ينسى بعض ما وعاه عن رسول الله وذلك من قوله

لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت أعي من رسول الله صلى الله عليه وسلم



على أي حال قد جاءتك عدة روايات صحيحة عن سيدنا رسول الله يقرر فيها أن نساءه من أهل بيته

مقابل رأي سيدنا زيد المتردد



نعود الى الموضوع الرئيسي


هل تقبل أنت على كتاب الله الخلط لتهرب بدين الرفض الذي لم يثبت لا عن الله ولا عن رسوله ؟

هل تظن أن في كتاب الله مهازل كمهزلة ذلك المذيع الذي قال

" اجتمع الرئيس علي عبدالله صالح مع الرئيس حسني مبارك و سقطت فتاة أمريكية سكرانة في بالوعة وقد تباحثا في الإهتمامات المشتركة لبلديهما "


وهذا الحمق والغباء في كلام المذيع يشبه تماما ما تتهمون به كتاب الله في سياق آية التطهير


فهل وصل بكم احتقار كتاب الله الى هذه الدرجة لتحموا دين آكلي أخماسكم ؟


أليس لكتاب الله حرمة عندكم ؟




أرجو أن لاتواصل الهروب كما يفعل قومك عادة عند حشرهم بلوازم أقوالهم الشاذة


لأنك لو هربت في الدنيا فلن تستطيع الهروب في الآخرة

حيث لن تلق هنالك إماما يدخلك الجنة ولا مرجعا يخدعك بالقول بأن الإمام يمكنه فعل ذلك

بل ستلقى الله الواحد الأحد الفرد الصمد الذي سيحاسبك على احتقارك لكتابه العزيز ونسبة الخلط اليه




منذ زمن طويل وأنا أحلم أن ألقى رافضيا شجاعا وقد ظننتك كذلك فلا تخيب الظن فيك







اللهم اهدنا واهد بنا

[قسورة]

بارك الله فيك مولانا

الجمال

و نفعنا الله بعلمك و حلمك مولاي

تسجيل متابعة و دعاء لكم بالتوفيق أخي الحبيب و لماحورك بالهداية و اتباع الحق

[مرور الكرام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قسورة     بارك الله فيك مولانا الجمال و نفعنا الله بعلمك و حلمك مولاي تسجيل متابعة و دعاء لكم بالتوفيق أخي الحبيب و لماحورك بالهداية و اتباع الحق

جزاكم الله خيرا

[مرور الكرام]

للــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــرفع

[المحب313]

اقتباس: قال النووي رحمه الله ‏هذا دليل لإبطال قول من قال : هم قريش كلها ; فقد كان في نسائه قرشيات , وهن عائشة , وحفصة , وأم سلمة , وسودة , وأم حبيبة رضي الله عنهن وأما قوله في الرواية الأخرى : ( نساؤه من أهل بيته , ولكن أهل بيته من حرم الصدقة ) قال : وفي الرواية الأخرى : فقلنا : ( من أهل بيته نساؤه قال : لا ) فهاتان الروايتان ظاهرهما التناقض , والمعروف في معظم الروايات في غير مسلم أنه قال نساؤه لسن من أهل بيته , فتتأول الرواية الأولى على أن المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنون , ويعولهم , وأمر باحترامهم وإكرامهم , وسماهم ثقلا ووعظ في حقوقهم , وذكر , فنساؤه داخلات في هذا كله , ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة , وقد أشار إلى هذا في الرواية الأولى بقوله : ( نساؤه من أهل بيته , ولكن أهل بيته من حرم الصدقة ) , فاتفقت الروايتان

يقول ان هناك اتفاق

اي اتفاق!!!!


يقول في الروايه الأولى ان امهات المؤمنين لسن من اهل بيته و الروايه الأخرى تقول بأنهم من اهل بيته فكيف تتفق الروايتان و اي ظاهر هما متناقضتان!!!

الظاهر فيوزاتك احترقت

[الجمال]

بارك الله فيكما ورفع قدركما في الدنيا والآخرة أخوي الحبيبين


قسورة

مرور الكرام



أحرجتما الرافضي الهارب من اثبات دعاويه

[الجمال]

على الرغم من احجام الزميل ابو حمزة الثمالي عن مناقشة دعاويه

وخوفه من دخول هذا الموضوع


الا أنه قد تجرأ في رده على أخي أبو جعفر الأثري في موضوع أمهات المؤمنين وقال

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة الثمالي     وتستدل بالسياق والتشريعات وتقول أثبت أن الآية نزلت في أهل الكساء خاصة متناسيا أن الآية نزلت مستقلة بالدليل الصريح نزول الآية مستقلة منفردة : يدل على ذلك : 1- قول عمر بن أبي سلمة لما نزلت هذه الآية على النبي صلى الله عليه وسلم ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ) في بيت أم سلمة المصدر سنن الترمذي 2- قول أم سلمة وأنا أصلي في الحجرة فانزل الله عز وجل هذه الآية { إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا } المصدر مسند أحمد 3- قول سعد بن أبي وقاص ولما نزلت : " إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا " المصدر الخصائص للنسائي فهل الصحابة أدرى بما نزل ومتى نزل أم أنت ؟ فكلامك عن إنما ولكنما لا قيمة له يا زميلي العزيز فوفر جهدك

فتم صفعه بالرد التالي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     وهنا سأعلق على جزئية واحدة كنت قد طلبت الزميل للحوار فيها في موضوع مستقل فجبن وهاهو يحتج بها بكل غباء وجهل وسأرد فقط لأن هذه النقطة هي الوحيدة من كلامه التي يمكن أن تكون شبهة عند غير المطلعين هذا يدل على الفهم السطحي لعبارات الرواة يقول الجاهل جهلا مركبا أن قول الراوي نزلت هذه الآية .... دليل صريح على أن ماسوف يذكره هو الآية كاملة هذا لأن صاحبنا لايعرف معنى أن يكون الدليل صريحا بل لايعرف معنى الدليل بدليل احتجاجه بالعبارات المبتورة وبأقوال الرجال هذه أمثلة توضح كم هو مخدوع بآية الله قوقل بحيث نقل هذا الهراء عن منتديات الرافضة الحمقى بدون تفكير صحيح البخاري ج6/ص2737 7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء والآية تقول " قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 ) صحيح البخاري ج 4 ص 1488 [3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما والآية تقول " ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122) صحيح البخاري ج 4 ص 1676 [4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء والآية تقول " وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93) صحيح البخاري ج 4 ص 1783 [4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها والآية تقول " وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31) ارجو أن تكون هذه الأمثلة كافية ليدرك الجاهل أن قول الصحابي " نزلت هذه الاية " لايعني أنه سيتلو كامل الآية ثم ان ترابط السياق تفرضه عبارة " إنما يريد الله " التي يبدأ بها شطر آية التطهير الذي يظن الجاهل استقلاله التي لايبدأ بها كلام تام المعنى دون ربطه بغيره لإظهار العلاقة السببية التي تدل عليها العبارة وليجرب سماحة آية الله الثمالي أن يأتينا بكلام تام يبدأ ب " إنما يريد + فاعل " من كتاب الله أو من قول رسوله أو من كلام العرب دون أن يكون مرتبطا بغيره بعلاقة سببية كتلك العلاقة السببية الظاهرة في آية تطهير نساء النبي بين اذهاب الرجس والأوامر الموجهة لأمهات المؤمنين عليهن السلام وأنصحه اذا كان يريد الدردشة فليبق في أوهام الرجال و سيرة الرواة ومن عدلهم ومن جرحهم فقط وأن لايتعرض الى دعاوي خطيرة مثل هذه وقد هرب منها سابقا عندما فتحت له موضوعين الزميل أبو حمزة الثمالي..هل آية التطهير تبدأ بقوله تعالى"وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ" ؟ http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=59995 الزميل أبو حمزة الثمالي ... تفضل هنا لتثبت أن حديث الكساء سبب لنزول آية التطهير http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=59955 لأنني سأضطر حينها أن أتدخل لجلده حتى هذا الوقت فشل الزميل في احضار دليل من كتاب الله أو من قول رسول الله فيه ألفاظ ظاهرة الدلالة على إخراج أمهات المؤمنين من آية تطهيرهن الآن وقد أحضر مايظنه دليلا على أن شطر آية التطهير الغير كامل المعنى آية مستقلة وتم هدم وهمه على رأسه سيعود بالطبع دون حياء الى أحوال الرواة الذين لايعرف ماذا رووا وبأي عبارات رواياتهم سوف يحتج لمايريد وسيهرع للبحث في كتب العلماء التي لم يتعهد أحد بحفظها كما تعهد الله بحفظ كتابه ليخرج لنا وهما من أحدهم لعله قد دس في كتبه فنعود الى تذكيره بأن أهل السنة الكرام لايرون عصمة لفرد غير رسول الله عليه أفضل الصلاة وأزكى السلام في تبليغ الدين لاعصمة صغرى ولا كبرى ولا حتى متوسطة فما من العلماء الا من يرد ويرد عليه ولا نأخذ كلامهم دليل كما تفعلون بكلام أئمتكم عندنا كلام العالم يستدل له ولايستدل به وكل ما خالف الدليل نرمي به في سلة المهملات ببساطة لأننا لسنا رافضة لنؤمن بعصمة البشر فأستيقظ هداك الله اللهم اهدنا واهد بنا

[مرور الكرام]

للرفع رفع الله قدر كاتبه

[السياف الدمشقي]

جزاك الله خيراً شيخي الجمال تسجيل متابعة