العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-07-09, 12:17 PM   رقم المشاركة : 21
سيف الشريعة
عضو نشيط





سيف الشريعة غير متصل

سيف الشريعة is on a distinguished road


دعونا الان في الادلة القرانية وبعد ذلك نتحول الى الاحاديث والروايات لكي نخرج بنتيجة ولا تشوشوا على الموضوع رجاءا
اولا : اتوني باية صريحة تدل على علم ابي بكر كما طالبتموني باية
ثم بعد ذلك نتحاور بالاحاديث والروايات
تنبيه : طلبت الحوار من الاخ يونس وقبل الحوار وكان طلبه الاول هو الدليل القرءاني فارجوا من المساندين للاخ يونس ان يركزوا الان على الدليل القراني ولا تشرقوا وتغربوا
ثم انا بمفردي فلا تجتمعوا علي فكل واحد منكم ياتي بدليل فكيف لي ان اجيب فلا تضخوا علي ودعونا ناخذ نقطة نقطة بوضوح حتى يتسنى لنا الحق 0
اجمل التحايا







 
قديم 05-07-09, 01:04 PM   رقم المشاركة : 22
M.Noman
عضو ماسي







M.Noman غير متصل

M.Noman is on a distinguished road


واين في هذة الآية وجهة الدلالة على علم علي رضي الله عنة؟؟؟؟ ,,,هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون,,







 
قديم 05-07-09, 03:43 PM   رقم المشاركة : 23
سيف الشريعة
عضو نشيط





سيف الشريعة غير متصل

سيف الشريعة is on a distinguished road


ايها الضيف الفاضل المحترم
انت تحاول ان ترمي الكرة في ملعبي يا هداك الله

فلا يجوز هذا الامر الان
فانت تسألني قبل ان تجيبني

هذا ما قاله لي عندما وجهت اليه السؤال لانه هو الذي حكم على نفسه فما عليه الا الجواب على سؤال
هل ابو بكر اعلم الامة ؟







 
قديم 05-07-09, 04:08 PM   رقم المشاركة : 24
الرمح الذهبي
موقوف





الرمح الذهبي غير متصل

الرمح الذهبي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الشريعة مشاهدة المشاركة
   ايها الضيف الفاضل المحترم
انت تحاول ان ترمي الكرة في ملعبي يا هداك الله

فلا يجوز هذا الامر الان
فانت تسألني قبل ان تجيبني

هذا ما قاله لي عندما وجهت اليه السؤال لانه هو الذي حكم على نفسه فما عليه الا الجواب على سؤال
هل ابو بكر اعلم الامة ؟

كيف يكون علي اعلم الامة وهو لا يعرف حكم المذي


الخضر كان أعلم من سيدنا موسى عليه السلام

و اشير الي رواية في كتب الشيعة التي تسقط عصمة الامام علي هو انه لا يعرف حكم المذي


هل جهل الامام بحكم شرعي تسقط عصمته تفضل هنا لتعرف

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=69803


على بن ابى طالب يريد تزويج الرسول بنت اخ للرسول !!!!!


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=57081






 
قديم 05-07-09, 04:44 PM   رقم المشاركة : 25
فاتورة المصنف
مشترك جديد







فاتورة المصنف غير متصل

فاتورة المصنف is on a distinguished road


بالنسبه للدليـــل القرأني .. من الأخ نرجوا منه أن الا يقوم بما هو يجعله بمنظر الجاهل

الأخ طلب منك دليلا قرأنيـا على أن خلافة الصديق رضي الله عنه باطله .. لأن خلافته عمليا واضحه فبايعه الصحابه وكبار الأمه

وعلي رضي الله عنه منه فأن بطلت .. أنت أبطلت عمل قام به المعصوم ... ولذلك أجمع كبار الصحابه بما فيهم علي رضي الله عنه عندنـا والمعصوم عندكم على صحتها فأن أبطلتهـا فأبطلهـا بدليل من القرأن

ولا تفعل معنا كما تفعلون بخرافه المهدي ....
تدعون ان مهديكم موجود وعمره نصف مليون سنه ثم تطلب الدليل على عدم وجوده بالرغم من انك يجب ان تثبت وجوده ... وهذا للتوضيح فقط

تخيل مثلا أن يأتيك رجل ويقول انا ذهبت الى البحر

فتقول له أعطني الدليل على ذلك

فيقول : انت أعطني الدليل أنني لم أذهب ... سبحان الله على هذه العقول

الصديق لما تتم مبايعته فقط بل وضع قانون سارت عليه خلافة الراشدين من عمر وعثمان وعلي رضي لله عنهم

فقال... (( أنتم الوزراء ونحن الأمراء ))

واليك كلام علي رضي الله عنه ....

وكان أفضلهم في الإسلام -كما زعمت- وأنصحهم لله ولرسوله,
الخليفة الصديق, وخليفة الخليفة الفاروق,
ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم،
وإن المصاب بهما أجرح في الإسلام شديد،
يرحمهما الله وجزاهما بأحسن الجزاء
[شرح نهج البلاغة ج (31) ص (486)].


قال علي رضي الله عنه : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر
وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما الشورىللمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضا فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى) .
نهج البلاغة ( 14 / 35 ) باب ( 6 )







فعلي رضي الله عنه يقول أنهـــا (( للــه رب السماوت والأرض ( رضــا) )) ..

فالسؤال هنــا يا أخ .. الا ترضى بما يرضى به الله ؟؟؟ أرجوا الجواب








التوقيع :
hاللهم أغفر لنا ما تقدم من ذنوبنا وما تأخر منها وما أسررنـا وما أعلنا وما أنت أعلم به منا يا ارحم الراحمين
من مواضيعي في المنتدى
»» هدايتي من الألف الى ...
»» أستفسار من الأخوان الشيعه هدانا الله واياهم عن المهدي ؟
 
قديم 05-07-09, 06:28 PM   رقم المشاركة : 26
سيف الشريعة
عضو نشيط





سيف الشريعة غير متصل

سيف الشريعة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرمح الذهبي مشاهدة المشاركة
   كيف يكون علي اعلم الامة وهو لا يعرف حكم المذي


الخضر كان أعلم من سيدنا موسى عليه السلام

و اشير الي رواية في كتب الشيعة التي تسقط عصمة الامام علي هو انه لا يعرف حكم المذي


هل جهل الامام بحكم شرعي تسقط عصمته تفضل هنا لتعرف

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=69803


على بن ابى طالب يريد تزويج الرسول بنت اخ للرسول !!!!!


http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=57081


انشر الموضوع هنا ودع الروابط






 
قديم 05-07-09, 06:38 PM   رقم المشاركة : 27
الرمح الذهبي
موقوف





الرمح الذهبي غير متصل

الرمح الذهبي is on a distinguished road


رواية في كتب الشيعة التي تسقط عصمة الامام علي هو انه لا يعرف حكم المذي



هل جهل الامام بحكم شرعي تسقط عصمته تفضل هنا لتعرف

صحيح ابن بزيع عن الإمام الرضا (عليه السلام): « إنّ علياً (عليه السلام) أمر المقداد أن يسأل رسول الله (صلى الله عليه وآله) واستحيى أن يسأله ـ أي: عن المذي ـ فقال (صلى الله عليه وآله): فيه الوضوء، قلت: وإن لم أتوضأ ؟ قال: لا بأس »(8).
بيان الأصول التعادل والترجيح
المجلد الثاني

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=69803

============


على بن ابى طالب يريد تزويج الرسول بنت اخ للرسول !!!!!
-
[ 25920 ] 2 ـ وعن الحسين بن محمد ، عن معلي بن محمد ، عن الحسن بن علي ، عن أبان بن عثمان ، عمن حدثه ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : عرضت على رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ابنة حمزة فقال : أما علمت انها ابنة أخي من الرضاع ؟. الكافي 5 : 437 | 4 .
وسائل الشيعة ج 20
8 ـ باب تحريم الام والبنت والاخت والعمة والخالة وبنت الاخ وبنت الاخت من الرضاع من الحرائر والاماء مع الشرائط
ص 392 ـ ص 411

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=57081




اخى المسلم , اختى المسلمة .. هنا دليلكم لنسف كذبة عصمة الائمة .

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...E1%DA%D5%E3%C9







 
قديم 05-07-09, 06:40 PM   رقم المشاركة : 28
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


متابع للحوار







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هشام المرقال / أين هي روايات فاطمة في كتاب الكافي .. ؟
»» ملف طعن الرافضة في صحابة النبي صلِّ الله عليه وسلم / وثائق
»» لا تصح رواية واحدة من روايات الكساء مناقشة في الإسناد من لها يا رافضة ؟
»» من يثبتُ لنا [ عدالة ] و [ ضبط ] هؤلاء المراجع
»» وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ
 
قديم 05-07-09, 07:19 PM   رقم المشاركة : 29
سيف الشريعة
عضو نشيط





سيف الشريعة غير متصل

سيف الشريعة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاتورة المصنف مشاهدة المشاركة
   بالنسبه للدليـــل القرأني .. من الأخ نرجوا منه أن الا يقوم بما هو يجعله بمنظر الجاهل

حتى لا اكون جاهل باعينكم مع انكم لم تقدموا اية واحدة على خلافة ابي بكر
نا اقول : ذكر احدكم ان الاصل الاباحة مالم يعارض نص
اما النص فهي اية الولاية
واية التبليغ
واية المباهلة
اما بالنسبة للاحاديث
حديث المنزلة
حديث من كنت مولاه
حديث الوصية
وكل اية وحديث من هذه الايات المذكورة والاحاديث تحتاج النقاش ومراجعة مصادر فهل انتم مستعدون للنقاش ومراجعة المصادر التي تشير اليها

الأخ طلب منك دليلا قرأنيـا على أن خلافة الصديق رضي الله عنه باطله .. لأن خلافته عمليا واضحه فبايعه الصحابه وكبار الأمه

الشي الاخر الذي يوجب مراجعة المصادر هو ما ذكرت اعلاه وهو هل صحيح بايعه الصحابة من طوع انفسهم وهل هناك من لم يبايعه وما دور عمر بن الخطاب في بيعة ابي بكر

وعلي رضي الله عنه منه فأن بطلت .. أنت أبطلت عمل قام به المعصوم ... ولذلك أجمع كبار الصحابه بما فيهم علي رضي الله عنه عندنـا والمعصوم عندكم على صحتها فأن أبطلتهـا فأبطلهـا بدليل من القرأن

ولا تفعل معنا كما تفعلون بخرافه المهدي ....
ثبت المهدي عندكم فلماذا خرافى الا اننا نقول ولد وانتم تقولون لم يولد بعد
تدعون ان مهديكم موجود وعمره نصف مليون سنه ثم تطلب الدليل على عدم وجوده بالرغم من انك يجب ان تثبت وجوده ... وهذا للتوضيح فقط

تخيل مثلا أن يأتيك رجل ويقول انا ذهبت الى البحر

ما هذا القياس الذي يدل على عدم الاطلاع
فتقول له أعطني الدليل على ذلك

فيقول : انت أعطني الدليل أنني لم أذهب ... سبحان الله على هذه العقول

الصديق لما تتم مبايعته فقط بل وضع قانون سارت عليه خلافة الراشدين من عمر وعثمان وعلي رضي لله عنهم

فقال... (( أنتم الوزراء ونحن الأمراء ))

واليك كلام علي رضي الله عنه ....

وكان أفضلهم في الإسلام -كما زعمت- وأنصحهم لله ولرسوله,
الخليفة الصديق, وخليفة الخليفة الفاروق,
ولعمري إن مكانهما في الإسلام لعظيم،
وإن المصاب بهما أجرح في الإسلام شديد،
يرحمهما الله وجزاهما بأحسن الجزاء
[شرح نهج البلاغة ج (31) ص (486)].


قال علي رضي الله عنه : ( إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر
وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد وإنما الشورىللمهاجرين والأنصار فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماماً كان ذلك لله رضا فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه فإن أبى قاتلوه على اتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى) .
نهج البلاغة ( 14 / 35 ) باب ( 6 )







فعلي رضي الله عنه يقول أنهـــا (( للــه رب السماوت والأرض ( رضــا) )) ..

فالسؤال هنــا يا أخ .. الا ترضى بما يرضى به الله ؟؟؟ أرجوا الجواب



اني منتظر قبولكم لمناقشة الايات والاحاديث من مصادركم






 
قديم 05-07-09, 11:12 PM   رقم المشاركة : 30
يونس1
مشرف سابق








يونس1 غير متصل

يونس1 will become famous soon enough


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الشريعة مشاهدة المشاركة
   دعونا الان في الادلة القرانية وبعد ذلك نتحول الى الاحاديث والروايات لكي نخرج بنتيجة ولا تشوشوا على الموضوع رجاءا
اولا : اتوني باية صريحة تدل على علم ابي بكر كما طالبتموني باية
ثم بعد ذلك نتحاور بالاحاديث والروايات
تنبيه : طلبت الحوار من الاخ يونس وقبل الحوار وكان طلبه الاول هو الدليل القرءاني فارجوا من المساندين للاخ يونس ان يركزوا الان على الدليل القراني ولا تشرقوا وتغربوا
ثم انا بمفردي فلا تجتمعوا علي فكل واحد منكم ياتي بدليل فكيف لي ان اجيب فلا تضخوا علي ودعونا ناخذ نقطة نقطة بوضوح حتى يتسنى لنا الحق 0
اجمل التحايا

اخوتي وشيوخي واساتذتي الافاضل المكرمين
بارك الله فيكم وجعل الله دفاعكم عن الاسلام في موازين حسناتكم
لا حرمنا الله منكم

الزميل الضيف الفاضل سيف الشريعة
هداك الله للحق وجعلك تتبع احسنه

لم ارى منك لحد الان الدليل القراني الذي يمنع من اختيار الصحابة للامام ابي بكر الصديق رضي الله عنه خليفة لهم ؟؟

انت الان تقفز الى الشروط الواجب توفرها في الخليفة والامام .!
طيب اخبرني اذا كنت قد عجزت عن ايجاد اية واحدة بها تستدلون على عدم اهلية ابي بكر عتيق النار بالخلافة ؟
فهل كل علمائك وهم زمر وزرافات تكلموا بالولاية والامامة وحاولوا بخيلهم ورجلهم ان يؤكدوا هذه الولاية من الله . لا تستطيع ان تجد اية واحدة يستدلون بها على عدم اهلية ابي بكر بالخلافة ؟؟

طيب انا اذكر لك اية من القران الكريم على شرعية الخلافة وعليك ان تردها
ثم تضع اية من القران تنفي اهلية ابي بكر الصديق رضي الله عنه واناقشها واردها ايضا من بعد ؟

الله يقول سبحانه وتعالى : وامرهم شورى بينهم
وقد استدل الانصار وهم اول المسلمين رضي الله عنهم بالشورى في سقيفة بن ساعدة .
فرأوا انه امر المسلمين وتشاوروا بينهم .
ولم ينكر عليهم المهاجرين هذا الامر بل شاوروهم فيه ولكن بينوا لهم من خلال المشاورة
لمن تكون الامارة والوزارة .
اذا امر المشاورة لم يكن فيه اعتراض لا من الانصار الذين بدأوه ولا من المهاجرين الذين شاوروهم بالخلافة .

فان قلت لي هذا باطل
فسالناكم : هل هو امر المسلمين ؟
فان قلتم :نعم
قلنا طيب : الله يقول : وامرهم شورى بينهم .
وان قلتم لا : بطل احتجاجكم لكون هو عام يمكن ان يعمل به اي احد .

وعلى كل حال
فان قلت ان هذه بدعة
فنقول لك
اختيار الولي الفقيه ومجلس الشورى الان في ايران الشيعية الامامية بحكومتها طبعا هل عملوا بالبدعة ؟
ثم ان المخالفين للولي الفقيه والمؤيدين له لا اعتراض لهم على هذه البدعة بغياب امام الزمان المفترض والخلاف على التزوير في الانتخابات او عدمه .
ثم هل اختيار زعيم الحوزة العلمية الذي يعارض ولا يؤيد ولاية الفقيه المطلقة والحاكمية كالسيد السيستاني وقبله فهل اختير الا بالشورى وبنسبة الاكثرية في تقليده ؟

فهل هؤلاء كلهم اهل بدعة يكبون في النار ؟؟

ولا تنسى ان اجماع الشيعة الامامية على ان السيستاني اعلم من الخاميئني ولكن الولي الفقيه القائد هو الخاميئي ولا يعود الى السيستاني في امر الدين

اذا المحصل :
الصحابة رضي الله عنهم اتخذوا مبدأ الشورى منذ اليوم الاول
والشيعة الرافضة اتخذوه بعد 1400 سنة . !

طيب تقول :
اقتباس:
السرط الاول هو العلم

اقتباس:
(( هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون ))
اني اسالك هل كان ابو بكر اعلم الامة ؟
فليكن دليلك من القران والسنة
تحياتي

اين الدليل على ان الاية تنطبق على ابو بكر الصديق رضي عنه ؟؟
اما دليلي من القران على علم ابي بكر الصديق :

فالله يقول : سيجنبها الاتقى الذي يؤتى ماله يتزكى ، وما لاحد عنده من نعمة تجزى ، إلا ابتغاء وجه ربه الاعلى ، ولسوف يرضى ،

واجمعت الامة عدا الشيعة على انها نزلت في ابي بكر الصديق رضي الله عنه .
والله يقول : ان اكرمكم عند الله اتقاكم
فهو اكرمهم عند الله .اما من السنة وقول النبي صلى الله عليه واله وسلم :
فقد ثبت عندنا في الصحيح ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال لامرأة راجعته في امر ما تساله فقالت : أرأيت إن جئت ولم أجدك ؟ كأنها تقول : الموت . قال : إن لم تجديني فأتي أبا بكر .

فهذا دليل واضح على اعلميته والا لا يقول النبي صلى الله عليه واله وسلم لامرأة ان تراجع ابي بكر في حالة غيابه وهو ليس لديه علم .!

ومع هذا :
فان القران الكريم قد ذكر لنا انه لا يعني من كان اعلم له القيادة
او من له العلم اكثر يشترط ان يكون الامام والقائد .
وقد ذكر لك احد الاخوة هنا قصة النبي موسى عليه السلام والخضر عليه السلام .
وتبين ان الخضر اعلم من موسى ولم يعلم موسى كل الامور عليهم السلام .

كما ان الله ضرب مثلا في القيادة فقال :
وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ اللَّهَ قَدْ بَعَثَ لَكُمْ طَالُوتَ مَلِكاً قَالُوا أَنَّى يَكُونُ لَهُ الْمُلْكُ عَلَيْنَا وَنَحْنُ أَحَقُّ بِالْمُلْكِ مِنْهُ وَلَمْ يُؤْتَ سَعَةً مِنَ الْمَالِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:247)

فكان طالوت قائدا والله بعثه على بني اسرائيل ولم يجعل النبي الذي هو مفروض عند الرافضة الامامية ان يكون افضل في كل شئ من غيره .


اكتفي الان بهذا القدر من الاستدلال والتوضيح
واطلب منك ان تاتيني باية تدل على معارضة ابي بكر للخلافة .؟؟






التوقيع :
رضي الله عن
امير المؤمنين الشهيد قاهر المجوس
عمر بن الخطاب اول شهيد للمحراب
وعن الصحابة اجمعين
------------------------------------------------------------
هل يثبت الشيعة الامامية الجعفرية الاثني عشرية انهم اخذوا دينهم من اهل البيت ؟ وعن طريق المعصوم حصرا ؟؟
سؤال لم يجبني عليه شيعي امامي موالي !!
مناظرة من لها ؟
وسقط الدين الشيعي ولله الحمد
من مواضيعي في المنتدى
»» الزميل حارث الدليمي يقول .. فلعله يجيبنا ؟
»» لماذا لم يحتج ابو بكر الصديق بافضليته في الخلافة ؟
»» لماذا قبل علي بن ابي طالب الانضمام لمجلس الشورى لاختيار الخليفة الثالث ؟
»» اشكال على الكليني في رد الحديث الى كتاب الله ونقله للروايات الطاعنة فيه وفي غيره
»» شبهة تباين القران في اللوح المحفوظ وما بين الدفتين
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:18 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "