العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-03-05, 04:02 PM   رقم المشاركة : 11
مهند الخالدي
عضو مميز جداً
 
الصورة الرمزية مهند الخالدي







مهند الخالدي غير متصل

مهند الخالدي is on a distinguished road


اقتباس:
........... العصمة مطلوبة للأئمة لنفس السبب الذي من أجله طلبت للنبي صلى الله عليه و آله .

و السبب هو :
.................. ليطمئن الناس بأن ما يأتي به النبي (ص) فإنه مطابق لإرادة الله بل هو من عند الله ، و ليس من عند نفسه { وما ينطق عن الهوى }.

[align=center]أرجو أن تلاحظ معي أيها الفاضل أنك هنا أصبت في جوابك حول عصمة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم

وهي أنه حامل العلم والشريعة لنا

وأتيت لنا بدليل من القرآن أنه لا ينطق عن الهوى

ولكن من يطمئنك أن السيستاني يحمل عصمة النبي صلى الله عليه وسلم فتقبل منه التشريع ؟[/align]






 
قديم 09-03-05, 07:00 AM   رقم المشاركة : 12
أول الغيث
عضو فضي





أول الغيث غير متصل

أول الغيث is on a distinguished road


بارك الله بك الفاضل مهند الخالدي في حسن خطابك و حوارك و يا ليت الإخوة كانوا جميعا مثلك يراعون آداب الحوار و التي هي علامة حسن الخلق لصاحبه.

و أشعر بالألم عند ما ارى البعض يهاجم و يصرخ و كأنه في حلبة المصارعة " الحرة " !!

و كم جميل أن يشكر احدنا الآخر عند ما يلتقي صاحبه في الحوار و قرائة ردوده .

و اشكر الفاضل قبس على حسن حواره و خطابه و أقول :

كم نحن بحاجة الى الحوار من اجل الدين و رفع كلمة " لا اله الا الله محمد رسول الله " باسلوب طيب و هادي حتى نكون ممن قال الله فيهم : ... الذين يستمعون القول و يتبعون أحسنة ..." .

وفقكم الله في ما يحبه و يرضاه .







التوقيع :
اللهم اجعل كلمة " لا اله الا الله " آخر ما أنطق به عند الموت و أدخلني في عبادك الصالحين
من مواضيعي في المنتدى
»» مساعدة عاجلة علمية!
»» أخي الفاضل Talib ما رأيك ؟
»» خاص للذين تركوا التشيع و البقية تفضلوا
»» العضوة "رافضية و افتخر " ، تفضلي هنا
»» أقوال الإئمة في شيعتهم
 
قديم 09-03-05, 07:15 AM   رقم المشاركة : 13
مهند الخالدي
عضو مميز جداً
 
الصورة الرمزية مهند الخالدي







مهند الخالدي غير متصل

مهند الخالدي is on a distinguished road


[align=center]بارك الله فيك أخي الكريم أول الغيث

----

الزميل الفاضل قبس وبقية الشيعة الذين غابوا عن موضوعي هذا

السؤال الآن لماذا عين الله لنا أئمة وعصمهم لأنهم حملة الشرع

ثم غيبهم عنا وأصبحنا في دوامة الآن ؟

لب الخلاف بين السنة والشيعة قضية الإمامة

وفي النهاية تختفي الإمامة ؟!

نحن بدأنا من بعد النبي صلى الله عليه وسلم بما نحن عليه الآن

نأخذ العلم من العلماء الثقاة الراسخون في العلم

يستدلون على قولهم بالكتاب والسنة

ولا نرى لأحد عصمة بعد الأنبياء

وفي الحقيقة أن قول الزميل الكريم قبس أن العلماء معصومين !

هي أول مرة أرى فيها مثل هذا الرأي فكم سمعنا من الشيعة

عندما نتعجب من بعض أقوال علمائهم

أن علمائنا ليسوا معصومين وهم يخطئون

ولكن الفاضل قبس جائنا بجديد هنا

ولا زلت أتمنى منه أن يبين لي كيف جاء بهذه العقيدة

ومن الذي يزكي لهم المراجع ولماذا عدة مراجع وليس مرجعاً واحداً

كما أنه يوجد إمام واحد في زمن الأئمة ؟

والله الهادي إلى سواء السبيل[/align]







 
قديم 09-03-05, 07:29 AM   رقم المشاركة : 14
أول الغيث
عضو فضي





أول الغيث غير متصل

أول الغيث is on a distinguished road


و بارك الله بك

و انا ايضا اتعجب من هذا الأمر : إمام واحد في زمن واحد " !!

رغم ان الحقيقة في قصص الشيعة غير ذلك !


فهناك 3 أئمة معا : علي و حسن و حسين عليهم السلام .

و لا ادري هل على الناس قتل اثنين منهم ليتبعوا " واحدا " فقط ، كما شرح لي انوار القبة الصفراء في حواره معي ( ما الفرق بين النبي و الإمام ) ؟؟

ثم يصبحوا بلا امام و معصوم ليخترعوا قصة " الغيبة الكبرى " ؟!


أشفق عليهم و اسال الله لي و لهم الهداية من ربي فانه ولي ذلك و القادر عليه







التوقيع :
اللهم اجعل كلمة " لا اله الا الله " آخر ما أنطق به عند الموت و أدخلني في عبادك الصالحين
من مواضيعي في المنتدى
»» مساعدة عاجلة علمية!
»» سنية تناقش احد علماء الشيعة في موقع فارسي
»» سؤالٌ لزملاء الشيعة
»» يا أهل السنة و يا شيعة آل البيت تعالوا لنجتمع على الخير
»» خاص للشيعة : ما الفرق بين الدجال و إمامكم صاحب الزمان عج
 
قديم 09-03-05, 08:12 AM   رقم المشاركة : 15
الهاوي
عضو ماسي






الهاوي غير متصل

الهاوي is on a distinguished road



===================
أقول:
===================


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ الحبيب awalalghaith هذا موضوعي للأضافة على تساؤلك الذي وضعته



اقتباس:
فهناك 3 أئمة معا : علي و حسن و حسين عليهم السلام .


و موضوعي بإسم : " معصوم + معصوم + معصوم + معصوم + معصومة = ؟؟؟؟؟ "

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=15043

و فيه تساؤل عن وجود 5 معصومين في وقت واحد لخير أمة أخرجت للناس !!!!


فلو وضعنا التعريف و الأسباب الذي وضعها الأخ " قبس " لنا في رده

سنجد - شيء غريب لا يدخل العقل لوجود 5 معصومين في نفس الوقت !!!!




بارك الله فيك أخي الحبيب " الخالدي " على هذا السؤال الطيب

و لن أطرح أسئلة حتى لا يتوسع الموضوع


/////////////////////////////////////////////////






التوقيع :
-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-

يوجد في منتديات - النيليين و سبلة العرب و ....الخ

من المنتديات من يحمل هذا الاسم " الهاوي" فالرجاء التأكد

من انني صاحب هذه الكتابات بعرضها في هذا المنتدى

-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-*/-
من مواضيعي في المنتدى
»» " دور المهدي في تصحيح معتقد تحريف القرآن الكريم "
»» لا يسبون بل يلعنون!!!!!!
»» للرد على من أين أتت السنة / فمن رغب عن سنتي فليس مني
»» (وَلًلّهً الْمَثَلُ الأَعْلَىَ وَهُوَ الْعَزًيزُ الْحَكًيمُ)
»» نصر الله(صواريخ حزب الله تطول أي نقطة في إسرائيل) فلماذا لم يفعل !!؟؟
 
قديم 09-03-05, 01:39 PM   رقم المشاركة : 16
قبس1425
رافضـــــــي






قبس1425 غير متصل

قبس1425 is on a distinguished road


السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

السؤال
........ قلت لنا أنهم معصومين لأنهم يحملون لنا الشريعة وحتى نقبل منهم ثم تقول الآن بعد أن غاب الإمام الثاني عشر ، أن العلماء معصومين بتقواهم !

الجواب :
........... أنا قلت :... أما ما يخص العصمة فإن الإمام المهدي (ع) هو معصوم ، أما الفقيه فإنه ليس بمعصوم بالمعنى الخاص ، و لكن تتوفر فيه نوع من العصمة الظاهرية و هي التي عبر عنها الإمام بقوله [ فأما من كان من الفقهاء صائناً لنفسه حافظاً لدينه مخالفاً لهواه مطيعاً لأمر مولاه] يعني أن الظاهر عليه هو التقوى و مخالفة الهوى و الفقاهة . و هذه هي العصوة الظاهرية .

لاحظ قولي (( أما الفقيه فإنه ليس بمعصوم بالمعنى الخاص )) و قولي (( و لكن تتوفر فيه نوع من العصمة الظاهرية ))

فأنا قلت بأن هناك عصمة بالمعنى الخاص و عصمة ظاهرية

1 - العصمة بالمعني الخاص هي عصمة باطنية لا يعلمها إلا الله فإذا لم يدلنا الله أو رسوله على المعصوم فلا يمكن لأحد معرفته . مثلاً قوله تعالى { انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا} تدل على العصمة بالمعنى الخاص ، و لكن من هم أهل البيت ؟

2 - أما العصمة الظاهرية فهي ليست أمر باطني لا يعلمه الناس و إنما هي أمر ظاهر إلى الناس ، و هي متوقفة على بعض الشروط أو الخصائص التي إذا توفرت في شخص ما ، فإنه يكون موضع ثقة بحيث أننا نطمئن إلى ذلك الشخص بأن نأخذ بكلامه .

مثلاً : عند ما تمنح احد الجامعات شهادة الهندسة أو الطب إلى شخص ما ، فإن الناس يطمئنون إلى كلام المهندس أو الطبيب . فيكون علمه بالهندسة أو بالطب عاصما لهه . فنحن نذهب للطبيب لعلمنا بأنه لديه علم يعرف به تشخيص المرض و بالتالى تشخيص الدواء .
و هذا المعنى موجود أيضاً عند الفقيه ، فنحن نطمئن لفتوى الفقيه لأننا نعلم أنه لديه علم يجعله يستطيع استنباط الحكم . لذلك قال الإمام [[ فأما من كان من الفقهاء صائناً لنفسه حافظاً لدينه مخالفاً لهواه مطيعاً لأمر مولاه ]

و هذا هو قصدنا بالعصمة الظارية . و هذا النوع من العصمة ليست مانعة عن الخطأ .

اما بصوص العصمة :
.......فقد قلت : العصمة عند الشيعة هي تعني ملكة أو قدرة تصبح في الإنسان أي أنه يكتسبها من خلال التقوى و هي كما قال تعالى { ومن يتق الله يجعل له مخرجا }

أي أنها نوع من العلم الذي يمنحه الله للمتقين خاصة قال تعالى { واتقوا الله ويعلمكم الله } .
و هذا النوع من العلم هو الذي يجعل الإنسان معصوماً .

فالله يقول أنه يجعل للمتقي مخرجا أي أنه يعصمه من الوقوع في الخطأ .

السؤال
........... الآن لماذا عين الله لنا أئمة وعصمهم لأنهم حملة الشرع ثم غيبهم عنا وأصبحنا في دوامة الآن ؟

الجواب :
.......... لم يغيبهم بل كانوا ظاهرين للناس إلى الإمام الحادي عشر ، و لكن اعدائهم من الناس و من السلطات الظالمة كانت تحاربهم و تقتلهم فقد و لا أظن أن مجزرة كربلاء بخفية عنكم .

فقتضت الحكمة الإلهية تغييب الإمام عن أنظار الناس و لكنه ليس بغائب عن إصلاح الناس . فليس من الضروري أن يكون ولي الله ظاهرا و معلوما ليقوم بما أراده الله منه .

فقد ضرب الله لنا مثلاً في القرآن كيف أن ولي الله يقوم بأعمال تصلح المجتمع من غير أن يعرفه الناس ز

قال تعالى { قَالَ هَذَا فِرَاقُ بَيْنِي وَبَيْنِكَ سَأُنَبِّئُكَ بِتَأْوِيلِ مَا لَمْ تَسْتَطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا (78) أَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ لِمَسَاكِينَ يَعْمَلُونَ فِي الْبَحْرِ فَأَرَدتُّ أَنْ أَعِيبَهَا وَكَانَ وَرَاءهُم مَّلِكٌ يَأْخُذُ كُلَّ سَفِينَةٍ غَصْبًا (79) وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَن يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا (80) فَأَرَدْنَا أَن يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِّنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا (81) وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنزٌ لَّهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنزَهُمَا رَحْمَةً مِّن رَّبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي ذَلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِع عَّلَيْهِ صَبْرًا (82) }







 
قديم 09-03-05, 03:54 PM   رقم المشاركة : 17
مهند الخالدي
عضو مميز جداً
 
الصورة الرمزية مهند الخالدي







مهند الخالدي غير متصل

مهند الخالدي is on a distinguished road


[align=center]الزميل الفاضل قبس وفقه الله

كأنك كررت ردك ولم تخرجنا من حيرتنا

الآن الدين تأخذونه من المراجع

وهم يخطئون في التشريع

فما الفائدة إذاً من تعيين الأئمة مسبقاً

ما دمنا الآن نأخذ الدين من أشخاص مثلنا ؟

أنت ممكن أن تصل لمرحلة أي مرجع بالتقوى وصيانة النفس

ولكن العصمة في التشريع هذا حلال وهذا حرام ؟

المعصوم سيفعل الأمر الصحيح بناءً على عصمة الله له من الخطأ

ولكن كون الإنسان ظاهره التقوى لا يعني أنه معصوم من الخطأ

اقتباس:
الجواب :
.......... لم يغيبهم بل كانوا ظاهرين للناس إلى الإمام الحادي عشر ، و لكن اعدائهم من الناس و من السلطات الظالمة كانت تحاربهم و تقتلهم فقد و لا أظن أن مجزرة كربلاء بخفية عنكم .

فقتضت الحكمة الإلهية تغييب الإمام عن أنظار الناس و لكنه ليس بغائب عن إصلاح الناس . فليس من الضروري أن يكون ولي الله ظاهرا و معلوما ليقوم بما أراده الله منه .

فهذه والله من أعظم البلايا

فهل يعجز الله عن حفظ الإمام الذي عينه لنا ويكون الحل أن يخفيه عنا ؟

وهل أيها الفاضل عظم قدر المهدي عند الله فغيبه حتى لا يقتل في حين ترك الحسين رضي الله عنه يقتل ؟

وهل خفي على الله أن الأئمة الـ 11 سيقتلون فتركهم حتى لما بقي إمام خشي الله عليه القتل فأخفاه ؟

ثم إن كنت تقول بأنه ما زال معنا ويوصل لنا الدين

فأريد منك فضلاً زميلنا الفاضل أن تأتيني بحكم التطبير من قول المهدي ؟

وهل فات عليك كيف حفظ الله نبيه صلى الله عليه وسلم من الناس ليوصل لنا الرسالة ؟

أليس كان أشد الناس تعرضاً للمخاطر ومحاولة القتل والغدر هو النبي صلى الله عليه وسلم ؟

أليس الله لأنه أرسله ويريده أن يوصل لنا الدين حفظه من القتل والشر ؟

{ يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ 67 يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ 67 } المائدة

فهل توقفت قدرة الله على حماية أوصيائه من الناس على رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟

وماذا لو قتل الإمام 12 لماذا لم يجعل الله عز وجل ألف إمام لكل زمان إمام حتى قيام الساعة ؟

لماذا يعين الله لنا أئمة نأخذ منهم ديننا ثم يغيبون بإرادة الله ونبقى في دوامة الاجتهاد كأننا بدأنا من البداية ؟!

أكرر لك السؤال مرة أخرى أيا الزميل الفاضل الكريم الخلوق قبس

عصم الله الأئمة لكي لا يخطئون في تشريعاتهم التي حملوها لنا بعد النبوة

ثم لم يعد عندنا أحد منهم يفتينا في أمور ديننا

والعلماء يجتهدون فمنهم مصيب ومنهم مخطيء

إذن .. لماذا العصمة في الأئمة ما دامت لا فائدة منها الآن ؟

وإن كان المهدي يصلح الناس حقاً

فأين هو عن شيعته وهم مشردون في الأرض ومضطهدون سنين عديدة في العراق من صدام وهو يراهم ولا ينصرهم ؟

أين إصلاح الناس على الظاهر من قبل المهدي هلا دللتنا عليه بارك الله فيك ؟[/align]






 
قديم 09-03-05, 05:59 PM   رقم المشاركة : 18
أول الغيث
عضو فضي





أول الغيث غير متصل

أول الغيث is on a distinguished road


سلمت اناملك ايها الفاضل مهند الخالدي .

لقد أخرجت شكوكنا و أسئلتنا في موضوعك هذا و نسأل الله أن يهدي الله بك من يشاء من عباده الذين يعيشون في دوامة " العصمة " و " الغيبة الكبرى " و لا نؤاخذهم بل تؤاخد علمائهم أصحاب الخمس و اصحاب مفاتيح القبور و الأضرحة التي ما بنيت الا لتضليلهم و تحريك مشاعرهم .

نسأل الله لنا و للزميل قبس الهداية و النور







التوقيع :
اللهم اجعل كلمة " لا اله الا الله " آخر ما أنطق به عند الموت و أدخلني في عبادك الصالحين
من مواضيعي في المنتدى
»» العضوة "رافضية و افتخر " ، تفضلي هنا
»» ما معنى التشيع؟
»» للشيعة : ما رأيكم لو كان علي ، أول الخلفاء ؟
»» مناظرة بين السنة و الشيعة و النصر للسنة و لله الحمد!
»» هل يمكن أن أتعرف على الأعضاء الشيعة في المنتدى ؟
 
قديم 09-03-05, 06:01 PM   رقم المشاركة : 19
أول الغيث
عضو فضي





أول الغيث غير متصل

أول الغيث is on a distinguished road


الأخ الهاوي حفظه الله و رعاه

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

جزاك الله خيرا على المساعدة و سأقرأ الموضوع .







التوقيع :
اللهم اجعل كلمة " لا اله الا الله " آخر ما أنطق به عند الموت و أدخلني في عبادك الصالحين
من مواضيعي في المنتدى
»» مناظرة بين السنة و الشيعة و النصر للسنة و لله الحمد!
»» مساعدة عاجلة علمية!
»» رسالة إلى قناة المستقلة و كل مسلم
»» أقوال الإئمة في شيعتهم
»» العضوة "رافضية و افتخر " ، تفضلي هنا
 
قديم 10-03-05, 03:22 AM   رقم المشاركة : 20
مهند الخالدي
عضو مميز جداً
 
الصورة الرمزية مهند الخالدي







مهند الخالدي غير متصل

مهند الخالدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة awalalghaith 
   سلمت اناملك ايها الفاضل مهند الخالدي .

لقد أخرجت شكوكنا و أسئلتنا في موضوعك هذا و نسأل الله أن يهدي الله بك من يشاء من عباده الذين يعيشون في دوامة " العصمة " و " الغيبة الكبرى " و لا نؤاخذهم بل تؤاخد علمائهم أصحاب الخمس و اصحاب مفاتيح القبور و الأضرحة التي ما بنيت الا لتضليلهم و تحريك مشاعرهم .

نسأل الله لنا و للزميل قبس الهداية و النور

[align=center]سلمك الله أيها الفاضل

وما أردنا تهكماً ولا سخرية بالقوم

إنما هي رحمة قذفها الله في قلوبنا لإخواننا في الإنسانية

نريد لهم الجنة كما أرادها النبي صلى الله عليه وسلم لأمته

لا مال نرجوه منهم ولا مصلحة دنيوية

إنما فطرة سليمة نرجو ملامستها في قلوبهم

فينبذوا الهوى واتباع دين الأسلاف

ويقبلون على نداء الفطرة والقلب السليم

والله الهادي إلى سواء السبيل[/align]






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:42 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "