العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 28-07-13, 11:55 AM   رقم المشاركة : 11
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


... وقلنا ان القران الكريم فيه ايات عامة ومجملة احيانا وتاتي السنة لتبين تفسيرها

سنعطي مثلا عندنا وعندكم عن مسألة تشبهها ..
القران يقول (({يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }))البقرة183

لكن جاءت الاحاديث الشريفة لتبين لنا بعض الاختلافات في صوم النساء عن صوم الرجال
ألا ترى ان النساء لا تصوم وقت العادة الشهرية لكنها تقضي بعد ذلك وكذلك في الصلاة فانها لا تصلي وقت العادة ...

مع ان القران الكريم لم يبين اختلاف صوم وصلاة النساء عن الرجال.. فقال في الصلاة

((إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً)) }النساء103

نفس الشيء القران فيه ايات عن الارث لكن السنة بينت لنا ان النساء ترث مال بقيمة حصتها ولا ترث عين الارض ...

ولتفصيل اكبر ادخل ((( هنا )))

نكتفي بهذا .................................................








 
قديم 28-07-13, 12:21 PM   رقم المشاركة : 12
ابحث تجد
عضو فعال






ابحث تجد غير متصل

ابحث تجد is on a distinguished road


اقتباس:
اولا : قلنا ان هناك احاديث متواترة وذكرنا بعضها لأن المجال لا يتسع لذكر الجميع .

المجال يتسع ولكنك نسخت الرد بإعترافك ، و لو كنت تعرف طريقاً آخر للرواية لذكرته .

اقتباس:
ثانيا : قلنا انه اننا وجدنا من أهل السنة من يخصص العموم وظاهر القرآن باخبار الآحاد الشاذة كما في (الأحكام للآمدي ج2 ص25,والمستصفى للغزالي 2: 114).

ألا تعلم أن لفظ أهل السنة عندكم يُطلق على الأشاعرة و الصوفية و المعتزلة و الجهمية و المرجئة و غيرهم ؟

فالآمدي من أهل الكلام ، و الغزالي من أهل التصوّف ، و كلٌ منهما لديه إنحراف .

فأين هم أهل السنة و الجماعة الذين خصصوا عموم و ظاهر القرآن بأخبار الآحاد الشاذة ؟

أتريدنا أن نستشهد عليك بكلام الإسماعيلية و نقول قالوا علماء الشيعة .

أم نستشهد عليك بكلام الزيدية و نقول قالوا علماء الشيعة .

نريد ذرّة إنصاف يا علماء التدليس و التلبيس !!

اقتباس:
فالقضية منتهية

المنتهية : هي صلاحية إلزامك .






التوقيع :
العقل : علم المخلوق ، و النقل : علم الخالق .
فالعاقل : لا يُقدّم علم المخلوق على علم الخالق .
قال حاتم الأصم رحمه الله : معي ثلاث خصال أظهر بها على خصمي :
أفرح إذا أصاب ، و أحزن له إذا أخطأ ، و أُخفض نفسي كي لا تتجاهل عليه .
من مواضيعي في المنتدى
»» من وصايا ابن مسعود رضي الله عنه للمسلمين عند حلول الفتن و المتشابهات
»» كتاب : الأجوبة المفيدة عن أسئلة المناهج الجديدة للعلامة صالح الفوزان
»» أعمال شهر محرم قبل و بعد إستشهاد الحسين
»» مظلومية ال البيت
»» الى اقرب شيعي موالي
 
قديم 28-07-13, 03:46 PM   رقم المشاركة : 13
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


طيب هل تنكر تخصيص الحديث ولو كان آحادا وتقييده لعموم واطلاق الايات
نعم ام لا
بانتظار الجواب

,,, ونعم اعلم ان كل اهل السنة منحرفون عداكم انتم







 
قديم 28-07-13, 04:18 PM   رقم المشاركة : 14
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي2 مشاهدة المشاركة
  
تحية طيبة وبعد
بعد تقديري الشديد لاسلوبك المتحضر في الطرح انقل لك جواب مركز الابحاث العقائدية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا يخفى عليك أيها الأخ الكريم أنه لا ينبغي في مقام استنباط الأحكام الاقتصار على القرآن الكريم وحده ،,,
فالقرآن فيه عام ومجمل ومطلق ومتشابه وتفصيل كل هذه الأمور في مخصصاتها ومبيانتها ومقيّداتها ومحكمها يعود إلى السنة الشريفة المتمثلة عندنا نحن الإمامية بقول المعصوم(ع) وفعله وتقريره، وهذا المعنى أثبته القرآن الكريم بقوله: (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ ) فمهمة النبي(ص) وأوصياءه (ص) والأئمة الأطهار(عليهم السلام) هي البيان التفصيلي للأحكام الواردة عموماتها او مطلقاتها او مجملاتها في القرآن الكريم،
ومن هذه الأحكام مسألة إرث المرأة.
فصحيح أن آيات الإرث عامة في حق المرأة وقوله تعالى:
(وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَهُنَّ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِنْ لَمْ يَكُنْ لَكُمْ وَلَدٌ فَإِنْ كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُمْ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ وَإِنْ كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا السُّدُسُ فَإِنْ كَانُوا أَكْثَرَ مِنْ ذَلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ مِنْ بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَى بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ وَصِيَّةً مِنَ اللَّهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ) ,
دال بعمومه على جميع التركة سواء كانت من الأموال أو من رباع الأرض ,

إلا أنه ورود متواتراً عن أئمة الهدى (عليهم السلام) بتخصيص هذا الحكم بأن المرأة لا ترث من رباع الأرض شيئاً لكنها تعطى قيمة البناء والطوب والخشب.
إذ ثبت الخبر بذلك عن الأئمة المعصومين(عليهم السلام) كما في صحيح محمد بن مسلم عن الباقر(عليه السلام) قال: (النساء لا يرثن من الأرض ولا من العقار شيئاً) وفي حديثه ـ أي ابن مسلم ـ الآخر عن أبي جعفر الباقر وأبي عبد الله الصادق(عليهما السلام): (أن المرأة لا ترث من تركة زوجها من تربة دار أو أرض ، إلا أن يقوم الطوب والخشب قيمة فتعطى ربعها أو ثمنها) (انظر: فروع الكافي ج7 ص127، 128) وهكذا غيرها من الأحاديث الواردة في هذا الشأن فحينئذ يجب القضاء بخصوص العموم من الآية التي تعلّقت بها هذه الأحكام، وهذا التخصيص للعموم بالخبر المتواتر ليس منكراً عند أحد من أهل العلم, بل اننا وجدنا من أهل السنة من يخصص العموم وظاهر القرآن باخبار الآحاد الشاذة كما في (الأحكام للآمدي ج2 ص25,والمستصفى للغزالي 2: 114).
ودمتم في رعاية الله

بعد جوابكم الكريم نكمل .............................

الفاضل / الحر العاملي
أعلم بهذا الجواب الموجود بمركز الأبحاث العقائديه
وهو جواب باطل بحسب ما تؤمنون به من أوجه
منهما :
أولا :
معارضته للنص القرآني الصريح البين الواضح المخصص للزوجه فقط وليس النساء أو المرأة كأنثى (( أم ,, أخت ,, بنت ,, جده ,, عمه )) ,,,,

ثانيا :
أن هذه الآية لا تنطبق عليها أقوالكم العامة ,,, لأنها خاصة في إرث الزوج من زوجته وإرث الزوجه من زوجها
فأين العموم في هذه المسأله
أليس كذلك كماهو نص الاية الصريح

ثالثا :
أن الجواب فيه تعميم [[ للمراءة ]] بينما حكمكم على الحرمان من إرث الأرض أو العقار ,,,, فيه تخصيص لزوجه فقط
وهذا الحرمان لا يطبق على الأم ولا على الأخت ولاعلى البنات ((( ممن يشملهن لفظ المرأة )))
أليس كذلك

رابعا :
أن الأصل ما شرعه الله بنص صريح لا مجال للتأويل له ,,, وأن الأحكام تعرض على القرآن ,,, وليس أحكام القرآن التي تعرض على الروايات

أنتظر توضيحكم على هذه الملاحظات


-------------------------------------
أتمنى من الإخوة إعطائنا فرصة مع الحر العاملي حتى لا يتشعب الموضوع
فالنقاش في مسألة واحده
[[[[ حرمان الشيعه للزوجه أن ترث الأرض أو العقار من تركة زوجها ,,
بينما الأم والأخت والبنت والجده ,,,, يرثن من تركة هذا الزوج الأرض والعقار ]]]]






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» الله اكبر ك للشيعه نقول تدبروا قصص القرآن لتعلموا بطلان إمامتكم
»» عقائدي وإنكاره للقرآن في قوله
»» يا شيعه أيها أشد : إغتصاب الخلافه السياسيه أم إغتصاب الإمامة
»» حنيفا مسلما ولست مشركا , ايهما اعلى مقاما الإسلام أم الإمامة
»» صورة جواز سفر شيعي إلى الجنه
 
قديم 28-07-13, 09:18 PM   رقم المشاركة : 15
شمري طي
عضو ماسي







شمري طي غير متصل

شمري طي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه مشاهدة المشاركة
   أعلم بهذا الجواب الموجود بمركز الأبحاث العقائديه

ههههههههههههههههههههههه فصحته ولهذا هو لا يريد أن يدقق وراءه أحد فقــال :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحر العاملي2 مشاهدة المشاركة
   اعلم ان هذا الجواب مصاغ بطريقة علمية يصعب فهمها الا لمن نال مستوى ثقافيا معينا

فوضعك الرافضي أمام خيارين
( الأول ) لا ترد .
( الثاني ) إذا ردتت فأنت لم تنل الفهم والمستوى الثقافي المعين والمفصل بخياط زرارة .






التوقيع :
الــــــــــرفــــــضُ داءٌ بأمتنا أعراضهُ الجهلُ والتكفيرُ = دوائهُ قرآننا وصحيح سنتنآ والعقل بلسمهُ مع التفكيرُ
من مواضيعي في المنتدى
»» مساء الخير ( لا تسقوا المعصوم ) السويق بالسكر .
»» بالأسانيد الصحيحة ( أصحاب المعجزات السبع ) ضعيفي الفهم و الإستيعاب
»» صلاة الحبحر ( عفواً ) العبهر .
»» القافلة تسير وهو ينبح في الملفات الخاصة
»» وجعلناهم أئمة يدعون إلى النار .
 
قديم 28-07-13, 11:42 PM   رقم المشاركة : 16
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمري طي مشاهدة المشاركة
   ههههههههههههههههههههههه فصحته ولهذا هو لا يريد أن يدقق وراءه أحد فقــال :



فوضعك الرافضي أمام خيارين
( الأول ) لا ترد .
( الثاني ) إذا ردتت فأنت لم تنل الفهم والمستوى الثقافي المعين والمفصل بخياط زرارة .

بارك الله فيك أخي



أنتظر رد الفاصل الحر العاملي 3






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» أيها الشيعه / كتاب الله والعتره مامعنى لن يتفرقا وفق مفاهيمكم
»» ملحمة كربلاء كما تسميها الشيعه .. مجرد وهم وخرافة وخزعبلات لا يقبلها العقل
»» في قول الله [[وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الْأَقْرَبِينَ]] طبقها الرسول وتجاهلها الأئمة
»» يا شيعه / لماذا ترون أن علمائكم ومراجعكم أصدق من رسول الله صلى الله عليه وسلم / 1
»» إشكال على عقيدة الإمام : من علي بن الحسين الذي كانت له الوصيه
 
قديم 01-08-13, 07:10 AM   رقم المشاركة : 19
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


الحر العاملي 3
ألست من وعد أن يرد ليلية ابارحه
ألست من قال إن الرد أسهل من شربة ماء

ننتظرك وسنلتمس لك العذر







التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعي : الباحث عن الخير للجميع ,, دلني على الخير في هذه المسأله
»» إستهانة علماء الشيعه بالقرآن / الشاهرودي يوضح ذلك
»» الشيعي نهج آل محمد : هل من نهجهم مخالفة القرآن كما تفعل الشيعه الآن
»» ياإسماعيليه والله لو كانت الإمامة حقا , لما إختلف فيها وعليها آل البيت , فإتعضوا
»» الشيخ الشيعي /الباقر 12يقول : إنه متخصص في الإمامة , فأطلب منه إرشادي لهذا الإشكال
 
قديم 02-08-13, 05:58 AM   رقم المشاركة : 20
الحر العاملي2
عضو نشيط






الحر العاملي2 غير متصل

الحر العاملي2 is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
تحية وبعد ...
كنت مترددا بعد نوبة حذف الاجوبة التي اصابت مشرفنا العزيز سالم بين الاكمال او الانسحاب من المنتدى ,, اذ ما هي جدوى ان نجيب ثم يقوم مشرفنا العزيز بحذف الاجابة لانه لا يراها داخل الموضوع ويتغاضى عن اجابات اخوانه التي يراها داخل الموضوع ..
وعلى كل سنكمل من باب اتمام الحجة , وكما قلنا منذ البداية انني لم ادخل بنية كسر احد او جلب عداوة , بل غاية الامر اننا نريد تقريب وجهات النظر .. والله من وراء القصد

بخصوص الموضوع ....... اخي فتى الشرقية الفاضل إعلم انه
يمكننا حصر الموضوع بنقطتين اساسيتين :

النقطة الاولى : ان القرآن الكريم قد يطلق حكما عاما وتأتي السنة الشريفة لتقييده
وهذا موجود عندنا وعندكم ..

وتقييد النص القرآني الكريم لا يعني مخالفته _ هداك الله _ بل يعني التخصيص .... وهذا هو غرض السنة النبوية ...
(وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ )

سنعيد المثل الذي طرحناه لتوضيح الفكرة وهو عنا مسألة تشبه مسألتنا هذه وهي عندنا وعندكم :


القران الكريم يقول (({يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ }))البقرة183

لكن جاءت الاحاديث الشريفة لتبين لنا بعض الاختلافات في صوم النساء عن صوم الرجال
ألا ترى ان النساء لا تصوم وقت العادة الشهرية لكنها تقضي بعد ذلك وكذلك في الصلاة فانها لا تصلي وقت العادة ...

مع ان القران الكريم لم يبين اختلاف صوم وصلاة النساء عن الرجال.. فقال في الصلاة

((إِنَّ الصَّلاَةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَاباً مَّوْقُوتاً)) }النساء103

نفس الشيء القران فيه ايات عن الارث لكن السنة بينت لنا ان النساء ترث مال بقيمة حصتها ولا ترث عين الارض ...

ولتفصيل اكبر ادخل ((( هنا )))

....................................
والآن من حقي ان اسألك ايها الفاضل :
هل تنكر ان مثل هذه التخصيصات موجودة عند السنة والشيعة ؟؟
ان قلت نعم اُنكر
فما هو موجود في مصادركم من تخصيصي النص القرآني الكريم بالسنة يدينك .. ويكفيك المثال الذي ضربته لك ..

وان قلت لا انكر ... فالمسألة محسومة .. والموضوع منتهي ..

( يُتبع ) .................................................. ...







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:57 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "