العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 27-02-11, 10:44 PM   رقم المشاركة : 21
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا إله إلا الله .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الإمام البربهاري ووصية الأخذ بكتابهِ " شبهة عرض ثم نقد "
»» البرهان وشيخه مجهول عند الحفاظ بين الجهالة والنكارة
»» إيمان علي رضي الله عنه مساوٍ لأيمان معاوية رضي الله عنه فماذا تقولون يا رافضة
»» حديث الثقلين لا يثبت ما يدعيه الرافضة
»» إستدراك كشف الجاني علي الميلاني رسالة في حديث سد الأبواب إلا باب علي
 
قديم 28-02-11, 03:50 AM   رقم المشاركة : 22
مالك أبو الهيثم
اثنا عشري






مالك أبو الهيثم غير متصل

مالك أبو الهيثم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   بل علة المتن واضحة , وفي هذا الحديث ليس تخصيص علي بن أبي طالب , وإن فهم على النحو الخطأ كما فهمهُ قومك يا مالك , فإن الحديث منكر متناً لأن التخصيص لا يصحُ هنا فإن الصحابة منهم المكثرين عن النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن علي بالمكثر , فكيف لا يؤدي عني إلا علي يا مالك أخبرنا .. ؟؟

يا زميلي وفقا لفهمنا لدين الإسلام الذي أتى به محمد صلى الله عليه و آله و سلم فإن هذا الدين لا يؤديه إلا الرسول أو أحد من أهل بيته فقط, و هذا متن الحديث واضح. أما تبليغ الدين فهو أمر آخر و هو على كل مسلم, ليس فقط حكرا بالصحابة, لازال المسلمون يبلغون هذا الدين للناس الى يومنا هذا.

قال بعض من فسر هذا الحديث مثل بدر الدين الحنفي في كتابه (عمدة القاريء) :
فإن قلت ما الحكمة في إعطاء علي براءة ، قلت: لأن براءة تضمنت نقض العهد وكانت سيرة العرب أن لا يحل العقد إلا الذي عقده أو رجل من أهل بيته"

أوردت كلام الحنفي فقط لإثبات ان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بعث الامام علي بن ابي طالب عليه السلام



اقتباس:
- حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال ثنا وكيع قال قال إسرائيل قال أبو إسحاق عن زيد بن يثيع عن أبي بكر : أن النبي صلى الله عليه و سلم بعثه ببراءة لأهل مكة لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف بالبيت عريان ولا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله صلى الله عليه و سلم مدة فأجله إلى مدته والله { بريء من المشركين ورسوله } قال فسار بها ثلاثا ثم قال لعلي رضي الله تعالى عنه ألحقه فرد علي أبا بكر وبلغها أنت قال ففعل قال فلما قدم على النبي صلى الله عليه و سلم أبو بكر بكى قال يا رسول الله حدث في شيء قال ما حدث فيك إلا خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلا أنا أو رجل مني
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف رجاله ثقات رجال الشيخين غير زيد بن يثيع

ضعيف بمن؟ و من ضعفه؟






 
قديم 28-02-11, 06:37 AM   رقم المشاركة : 23
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
يا زميلي وفقا لفهمنا لدين الإسلام الذي أتى به محمد صلى الله عليه و آله و سلم فإن هذا الدين لا يؤديه إلا الرسول أو أحد من أهل بيته فقط, و هذا متن الحديث واضح. أما تبليغ الدين فهو أمر آخر و هو على كل مسلم, ليس فقط حكرا بالصحابة, لازال المسلمون يبلغون هذا الدين للناس الى يومنا هذا.


على مهلك فالأمرُ ليس بهذه الصعوبة في الكلام والذكر , إنما قولهُ لا يؤدي عني إلا علي فهذه ليست من خصائص علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , ولا أهل البيت رضي الله عنهم بل إن هذا لا يصحُ متناً فرواية علي للحديث قليلة مقارنةً بغيرهِ من صحابة النبي صلى الله عليه وسلم , وإنما الإشارة في الحديث على أخصيةِ علي بالخلافة والأمر وهذا خطأ لأن الصريح هو خلافة أبي بكر الصديق رضي الله عنهُ , فهذه معارضة لما في الأصول من التبليغ عن النبي صلى الله عليه وسلم وليس هذا الحديث من خصائصهِ ففي السند نكارة إلي المتن كذلك .

اقتباس:
قال بعض من فسر هذا الحديث مثل بدر الدين الحنفي في كتابه (عمدة القاريء) :
فإن قلت ما الحكمة في إعطاء علي براءة ، قلت: لأن براءة تضمنت نقض العهد وكانت سيرة العرب أن لا يحل العقد إلا الذي عقده أو رجل من أهل بيته"

أوردت كلام الحنفي فقط لإثبات ان الرسول صلى الله عليه و آله و سلم بعث الامام علي بن ابي طالب عليه السلام



قال إبن كثير في البداية والنهاية (5/34) وفي التفسير (2/333) : " ضعيف الإسناد ومتنه فيه نكاره " وفي الإنتصار للصحب والآل من إفتراءات السماوي الضال : " قلت: صدر الحديث ثابت من وجه آخر وهو حديث البراء بن عازب - رضي الله عنه - في قصة تنازع علي وزيد وجعفر على كفالة ابنة حمزة وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال لعلي: « أنت مني وأنا منك » والحديث في الصحيحين(تقدم تخريجه ص 493) لكن ليس هذا من خصائص علي بل قال النبي صلى الله عليه وسلم مثل ذلك لغيره كما تقدم بيانه. (1)

وأما قوله: ( لا يؤدي عني إلا علي ) فمع عدم ثبوت سنده -كما تقدم- فهو معارض لأصل عظيم من أصول الدين وهو وجوب نشر العلم، والتبليغ عن الرسول صلى الله عليه وسلم في حق كل من سمع منه شيئا من العلم أو بلغه عنه، من غير حصر في أحد كما دل على هذا حديث جبير بن مطعم المشهور أن النبي صلى الله عليه وسلم قام بالخيف من منى فقال: (نضر الله امرأ سمع مقالتي فبلغها فرب حامل فقه غير فقيه، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه).(2)

وفي الصحيحين من حديث أبي بكرة - رضي الله عنه - أن النبي صلى الله عليه وسلم خطبهم يوم النحر، ثم قال بعد أن ذكر تعظيم حرمة الدماء والأموال والأعراض (ليبلغ الشاهد الغائب، فإن الشاهد عسى أن يبلغ من هو أوعى منه)(3)، فرغب النبي صلى الله عليه وسلم في هذا المشهد العظيم أمته أن تبلغ عنه ،
______________________________
(1) انظر: ص 494 من هذا الكتاب.
(2) أخرجه الترمذي في: (كتاب العلم، باب ما جاء في الحث على تبليغ السماع) 5/33-34، وابن ماجه في: (المقدمة، باب من بلغ علما) 1/85، وقد صححه الألباني في صحيح ابن ماجه 1/45.
(3) أخرجه البخاري في: (كتاب العلم، باب قول النبي صلى الله عليه وسلم ليبلغ الشاهد الغائب)، فتح الباري 1/157،158، ح67، ومسلم: ( كتاب القسامة، باب تغليظ تحريم الدماء) 3/1306، ح1679.


وتؤدي ما سمعت منه، وبين أن البلاغ عنه ليس من شرطه الفقه، بل متى ما حصل الضبط والحفظ جاز للسامع البلاغ، فكيف بكبار الصحابة الذين هم أهل العلم والفقه، وقدوة الناس في الدين، فهم أولى الناس بالبلاغ عنه، ولهذا بلغ أصحابه عنه الأحاديث، ونقلوا سنته للأمة في حياته، وبعد مماته،ولم يكن ذلك محصورا في عدد معروف منهم، وإنما كان يبلغ عنه كل من سمع منه، ممن لا يحصي عددهم إلا الله، فكيف يتصور بعد هذا أن يجعل النبي صلى الله عليه وسلم البلاغ عنه محصورا في علي دون غيره من الصحابة!! إن هذا مما يأباه الدين ويرده الواقع.

وما ذكره المؤلف من أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث عليا يبلغ عنه سورة براءة عوضا عن أبي بكر، ورجوع أبي بكر يبكي، ثم قول النبي صلى الله عليه وسلم له لا يؤدي عني إلا علي فكذب مردود بالروايات الصحيحة، والثابت أن النبي صلى الله عليه وسلم بعث عليا مؤيدا لأبي بكر، وقد كان تحت إمرة أبي بكر في الحج، فأمر أبو بكر من ينادي في الناس أيام الحج بما أمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان من بينهم علي - رضي الله عنه - وكان الجميع تحت إمرة أبي بكر " .

ثم قال بعدما إنتهى من نقض المتن : " وبهذا يظهر لك أيها القارئ فساد حجة الرافضي في استدلاله بالحديث المذكور على خلافة، علي وأنه حديث ضعيف لا تقوم الحجة به وهو مع هذا منكر المتن معارض للأصول، كما أن المناسبة التي زعم أنها سببه، وعلق الحديث بها تشهد ببطلان دعواه إذ لم يرجع أبو بكر بعد تأمير النبي صلى الله عليه وسلم له على الحج، ولم يرده هو، بل حج بالناس، وبلغ عهد النبي صلى الله عليه وسلم ، وبعث من كان ينادي في الناس بذلك، وكان من بين هؤلاء المنادين علي - رضي الله عنه - الذي كان يأتمر بأمر أبي بكر في تنفيذ عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم " فالحديث ليس بالمعتبرِ عند أهل الحديث , ومنكر سنداً ومتناً .


اقتباس:
ضعيف بمن؟ و من ضعفه؟

ألم تقرأ ضعفهُ محقق مسند الإمام أحمد بن حنبل .









التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» يا رافضة ما هي اركان الاسلام ؟؟؟
»» الزميلة تفضلي هداكِ الله
»» شبهة الجاني " ذبح النبي صلى الله عليه وسلم للاوثان "
»» النجاشي عالةً على [ البخاري ومسلم ] في الحكم على الرجال ...!!!
»» ضيفنا محتاج المعصوم يقول عائشة راس اهل البيت فهل تتبعه
 
قديم 28-02-11, 09:06 AM   رقم المشاركة : 24
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا إله إلا الله .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الفاضلة narjes هنا أجيبكِ على كل ما تريدي
»» إلي الباطنية من أين تأخذون دينكم ؟
»» لا تصح رواية واحدة من روايات الكساء مناقشة في الإسناد من لها يا رافضة ؟
»» ناصر سنة النبي تفضل
»» يا رافضة هل علي نفس النبي صلى الله عليه وسلم ؟
 
قديم 28-02-11, 06:25 PM   رقم المشاركة : 25
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا إله إلا الله .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» كشف الجاني علي الميلاني رسالة في حديث سد الأبواب إلا باب علي
»» ما الفائدة من عجعج يا رافضة ؟
»» الله يقول أن القران يهدي للتي هي أقوم والرافضة تقول أنه يهدي للإمام !!!!
»» حدير الشيعي المعتدل وعموم الشيعه في هذا المنتدى المبارك نقاش تفضلوا
»» إقتدوا باللذين من بعدي أبا بكر وعمر صحيح بجموع شواهدهِ وطرقه
 
قديم 01-03-11, 01:10 AM   رقم المشاركة : 26
مالك أبو الهيثم
اثنا عشري






مالك أبو الهيثم غير متصل

مالك أبو الهيثم is on a distinguished road


السلام عليكم

حسنا لماذا ضعفه محقق المسند؟ ما هي العلة التي وجدها فيه؟







 
قديم 01-03-11, 11:29 AM   رقم المشاركة : 27
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا حول ولا قوة إلا بالله .
إرجع فترى العلة التي قالها المحقق في الحديث .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» السياط الجلية على إشكالات الرافضية [ إما الصحابة فرطوا في الدين و إما الشيعة على حق]
»» لو وزن إيمان أبي بكر بإيمان أهل الأرض لرجح أبو بكر
»» مرة أخرى وقضية فدك وخرافة المظلومية للزهراء
»» إلي الباطنية ما هي أصولُ دينكم ؟
»» تحدي جديد للباطنية فمن لها !!
 
قديم 02-03-11, 01:48 AM   رقم المشاركة : 28
مالك أبو الهيثم
اثنا عشري






مالك أبو الهيثم غير متصل

مالك أبو الهيثم is on a distinguished road


السلام عليكم
حلمك علينا شيخنا

راجعت ما قاله المحقق و هو بالحرف:
اسناده ضعيف رجاله ثقات رجال الشيخين غير زيد بن يثيع

كيف يكون الاسناد ضعيف مع ان رجاله ثقات؟
هلا فسرت لنا لماذا ضعفه محقق المسند؟ فضلا لا أمرا
انتظرك







 
قديم 02-03-11, 07:27 AM   رقم المشاركة : 29
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مالك أبو الهيثم مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم
حلمك علينا شيخنا

راجعت ما قاله المحقق و هو بالحرف:
اسناده ضعيف رجاله ثقات رجال الشيخين غير زيد بن يثيع

كيف يكون الاسناد ضعيف مع ان رجاله ثقات؟
هلا فسرت لنا لماذا ضعفه محقق المسند؟ فضلا لا أمرا
انتظرك

أحسنت هذا ما قالهُ المحقق عقب كلامهِ حول الحديث .
قال الشيخ الألباني رحمه الله تعالى : " حدثنا بن أبي عمر حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع قال : سألنا عليا بأي شيء بعثت في الحجة قال بعثت بأربع أن لا يطوف بالبيت عريان ومن كان بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم عهد فهو إلى مدته ومن لم يكن له عهد فأجله أربعة أشهر ولا يدخل الجنة إلا نفس مؤمنة ولا يجتمع المشركون والمسلمون بعد عامهم هذا قال أبو عيسى هذا حديث حسن وهو حديث سفيان بن عيينة عن أبي إسحاق ورواه الثوري عن أبي إسحاق عن بعض أصحابه عن علي وفي الباب عن أبي هريرة حدثنا نصر بن علي وغير واحد قالوا حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن علي نحوه حدثنا علي بن خشرم حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي إسحاق عن زيد بن أثيع عن علي نحوه قال أبو عيسى وقد روي عن بن عيينة كلتا الروايتين يقال عنه عن بن أثيع وعن بن يثيع والصحيح هو زيد بن أثيع وقد روى شعبة عن أبي إسحاق عن زيد غير هذا الحديث فوهم فيه وقال زيد بن أثيل ولا يتابع عليه " . والله تعالى وأعلم .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» ( أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة ) وعدم إهتمام الرافضة بعلم الإسناد
»» [ قصيدة ] هجاءُ مُدعي عدم ضبطِ ( الصحابة ) ....
»» تحدي : من يستطيع أن يثبت ايمان وعدالة علي رضي الله عنه من كتبكم يا رافصة
»» الله شهد لهم بالايمان والتقوى والرافضة تفكرهم وتتهمهم بالنفاق
»» علماء واعلام أهل البيت يشربون الخمر !!
 
قديم 02-03-11, 09:48 AM   رقم المشاركة : 30
مالك أبو الهيثم
اثنا عشري






مالك أبو الهيثم غير متصل

مالك أبو الهيثم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني مشاهدة المشاركة
   أحسنت هذا ما قالهُ المحقق عقب كلامهِ حول الحديث .
قال الشيخ الألباني رحمه الله تعالى : " حدثنا بن أبي عمر حدثنا سفيان عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع قال : سألنا عليا بأي شيء بعثت في الحجة قال بعثت بأربع أن لا يطوف بالبيت عريان ومن كان بينه وبين النبي صلى الله عليه وسلم عهد فهو إلى مدته ومن لم يكن له عهد فأجله أربعة أشهر ولا يدخل الجنة إلا نفس مؤمنة ولا يجتمع المشركون والمسلمون بعد عامهم هذا قال أبو عيسى هذا حديث حسن وهو حديث سفيان بن عيينة عن أبي إسحاق ورواه الثوري عن أبي إسحاق عن بعض أصحابه عن علي وفي الباب عن أبي هريرة حدثنا نصر بن علي وغير واحد قالوا حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي إسحاق عن زيد بن يثيع عن علي نحوه حدثنا علي بن خشرم حدثنا سفيان بن عيينة عن أبي إسحاق عن زيد بن أثيع عن علي نحوه قال أبو عيسى وقد روي عن بن عيينة كلتا الروايتين يقال عنه عن بن أثيع وعن بن يثيع والصحيح هو زيد بن أثيع وقد روى شعبة عن أبي إسحاق عن زيد غير هذا الحديث فوهم فيه وقال زيد بن أثيل ولا يتابع عليه " . والله تعالى وأعلم .

عذرا زميلي المكرم..
ما دخل تعليق الألباني بتضعيف الارناؤوط لحديث المسند؟
و من ثم الألباني علق على حديث آخر فلماذا هذا الخلط؟!

لم تجبني كيف يقول محقق المسند ان اسناده ضعيف مع ان جميع رجال الاسناد ثقات؟
بما انك تضعف و تصحح فضائل امير المؤمنين عليه السلام، و تزعم بأنك تملك العلم و الدراية
في هذا الفن، و لقد عنونت موضوعك ب" دراسة نقديه"
هل باستطاعتك ان تبين بكلماتك انت ما هي العلة في الاسناد؟
تفضل






 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:40 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "