العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-06-12, 06:13 PM   رقم المشاركة : 81
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]نعم هي منسوخة من دراستنا على يدِ مشيختنا ، لو بحثتَ هناك لوجدت الإجابة .
هذه عجيبةَ لو كُنتَ ذا فهمٍ يا عقائدي ، ولكني سأشرحُ وجهةَ نظري وإستدلالي هنا لعلكَ تفهم ما أريد .
بل هناك ما يمنعْ تشبيهَ الأئمةِ بهذا التشبيهِ فالنورُ نورانْ أيها العقائدي : [
نور مخلوق وهو ما يوجد في الدنيا والآخرة وفي الجنة وبين الناس الآن من نور القمر والشمس والنجوم، وهكذا نور الكهرباء والنار كله مخلوق وهو من خلقه سبحانه وتعالى ، والثاني فهو غير مخلوق بل هو من صفاته سبحانه وتعالى. والله سبحانه وبحمده بجميع صفاته هو الخالق وما سواه مخلوق فنور وجهه عز وجل ونور ذاته سبحانه وتعالى كلاهما غير مخلوق بل هما صفة من صفاته جل وعلا ] وفي الحديث الذي رواه محمد بن إسحاق في السيرة ، عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال في دعائه يوم آذاه أهل الطائف : " أعوذ بنور وجهك الذي أشرقت له الظلمات ، وصلح عليه أمر الدنيا والآخرة ، أن يحل بي غضبك أو ينزل بي سخطك ، لك العتبى حتى ترضى ، ولا حول ولا قوة إلا بك " فلابد من الإشارة إلي أن كونَ أئمتكم نورُ الله فيهِ تمثيلٌ صريح فلا عجَبَ تفسيركَ المضطرب ولله المشتكى .
هذا تأويلٌ باطنيٌ فاسد يا عقائدي ، ولا يبنى إلا على سفاهاتٍ لا تخرجُ ممن يدعي لنفسهِ العلمْ ، فلو رجعت إلي تفاسير العلماء لما وجدتَ هذه الدعوةَ الفارغةَ من الصحةَ ولذلكَ فإنَ من باب أولى عليكَ ان تطلعَ وتقرأ قبل أن تطلق الأحكامْ فكتبكم التي تحوي الأسرار والشعشعانيةِ المطلقة والسحر ليستْ بالتي تخرجكم من ورطتكم ففيها من الإضطراب ما الله تعالى بهِ عليمْ ، فأين الإختلاف في تفسير الآية الكريمة .. ؟
[/QUOTE]



الله عز وجل يأتينا بتشبيهات لرسله وهدايته بالنور وزميلنا وتأثرا بالعقلية التجسيمية ينكر ذلك ويقول أن النور نوران, أحدهما مخلوق والآخر من ذات الله وصفاته!!
لنرى سوية...
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ
المائدة 15
الله عز وجل يشبه رسوله بالنور والزميل العزيز ينكر ذلك...
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
التوبة 32
يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
الصف 8
لعمري هل نور الله هنا هو النور المخلوق أم النور المتعلق بذاته وصفاته, أنا أتعجب هنا من شيئين,أولا.. تصديقك للقول بأن هناك من يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم وقد حاولوا بالفعل القيام بذلك وكأن الله في تحد معهم وهم يعتقدون بامكانية التغلب على الله. ثانيا انكارك وجود مثل هذه التشبيهات في القران الكريم. لكنها وللأسف العقلية التجسيمية والتي تضعكم في مثل هذه المواضع.
أوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ.
النور 40
أَفَمَنْ شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِنْ رَبِّهِ فَوَيْلٌ لِلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ مِنْ ذِكْرِ اللَّهِ أُولَئِكَ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ
الزمر 22
هنا نريد أن نعرف أي نوع من النورين الذين ذكرتهما هما المقصودان في الآيتين أعلاه؟




[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]
هذا تأويلٌ باطنيٌ فاسد يا عقائدي ، ولا يبنى إلا على سفاهاتٍ لا تخرجُ ممن يدعي لنفسهِ العلمْ ، فلو رجعت إلي تفاسير العلماء لما وجدتَ هذه الدعوةَ الفارغةَ من الصحةَ ولذلكَ فإنَ من باب أولى عليكَ ان تطلعَ وتقرأ قبل أن تطلق الأحكامْ فكتبكم التي تحوي الأسرار والشعشعانيةِ المطلقة والسحر ليستْ بالتي تخرجكم من ورطتكم ففيها من الإضطراب ما الله تعالى بهِ عليمْ ، فأين الإختلاف في تفسير الآية الكريمة .. ؟
[/QUOTE]


كلام انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع.


[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]
ما هي تلكَ المقوماتْ التي عندكم أيها العقائدي ؟؟ .
[/QUOTE]


مقوماتنا هي التعليم من الثقلين بالتنزية المطلق المتوافق مع العقل وكما نقلت لك من أقوال الامام المعز.

[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]
ما هكذا توردُ الإبل فإن ورد شيء في القرآن الكريم فإنا نؤمنُ بهِ ولا نسمحُ لأهوائنا بأن تدخل فيهِ ، وهذه عقيدة أهل السنة والجماعة فما وصفَ الله تعالى بهِ نفسهُ ( نؤمنُ بهِ ) ولكنا ومع إيماننا ( لا ندخل عقلنا ولا تصوراتنا في ماهية هذه الصفاتْ بل نؤمنْ بها ) ونقول ( هي صفاتُ كمالٍ لا تليق إلا بالله عز وجل ) فلا نشبهُ الله تعالى بالمخلوقات ولا يشبه المخلوق بالخالق ، فشتان بين الخالق والمخلوق ، فصفاتُ الخالقُ صفاتُ كمالٍ يا عقائدي وعليهِ فإنهُ من الواجب عليك أن تفهمَ ما تقول لا أن تخرج العباراتْ بهذه الطريقة المريبة المضحكة .
[/QUOTE]


هنا أيضا لا يوجد في كلامك أي رد على استفساراتي المنطقية للأسف, فقط تسويق لعقيدتكم بدون أدنى برهان.

[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]
فقول الله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .
فمن قال ( ليس كمثلهِ شيء ) دونَ ( وهو السميع البصير ) فقد وقع في : التعطيل .
ومن قال ( وهو السميعُ البصير ) دون ( ليس كمثله شيء ) فقد وقع في : التمثيل .
فالأول : قد وقع ( بالتعطيل ) ومن ( عطلَ ) عبدَ عدماً . وهذا حالكم .
والثاني : قد وقع ( بالتمثيل ) ومن ( مثلَ ) عبد صنَماً . وهذا حالكم .
فما أرى إلا الغريبَ في عقيدكم كل يوم ، وليس هذا فحسب بل أكثر من ذلك والله المستعان بل أنكَ لا تميزُ بين التمثيل والتعطيل فلا تعرفُ كيف تعرف التعطيل والتمثيل ، وهذا لا يخرجكم أبداً من دائرة الكفر والله تعالى المستعان ، فراجع عقيدتكَ ففيها من العجائب الشيء الكثير ولله المشتكى ومع ما نقلتَ عن إمامكم نقول .
[/QUOTE]

لقد أتيتك بالدليل القاطع من أقوالنا أننا نعتقد أن التعطيل والتمثيل هلاك وأنت هنا تلوك الكلام بدون دليل ناهيك عن أن ترد ما قمت أنا بقوله عن عقيدتكم بوجود التمثيل الصريح والتجسيم المقيت فيها. ... ولله المشتكى.

وزميلنا هنا ينكر قيامي بتعريف التمثيل والتعطيل ولا أريد أن أتهمك بالمغالطة لكني لا أرى سببا غير ذلك.
ثم يقوم بادخالنا في دائرة الكفر بدون دليل ولا برهان. ولله المشتكى.

[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]ومع ما نقلتَ عن إمامكم نقول .
* أينَ الله في عقيدتكم ( المرتفعُ عن الأينية ) إذاً أينَ الله .
* وقعَ في كلامهِ التنزيهِ مطلقاً مع عدم الإثبات وهذا في الحقيقة فلسفة خياليةَ فارغةَ كلامٌ لا قيمةَ لهُ .
* فما نقلتَ عنْهُ نفي وتعطيلُ وإطلاقُ ألفاظٍ فلسفية كفريةَ فإتقي الله فيما تنقل وعن من تنقل !!! .
لا تدخل في مسألة الحدْ فهذه بحدِ ذاتها موضوعٌ آخر . والله المستعان .
ماذا تعني بقدم العالم ؟؟
الذي يظهر لي أنكَ تميلُ إلي الأراء الفلسفية أكثرَ من العقائدية ، وهذا كلامٌ عارٍ عن الصحة .
فأهل السنة والجماعة إن أثبتوا لله عز وجلَ صفةً نزهوهُ ، ولا يمثلوهُ جل في علاه .
[/QUOTE]

يبدو انك مصر على عدم قراءة ما أذكره هنا... نحن ننزه الله عن المكان وأنتم لا تزالون في غيكم تتساءلون عن مكان الله, الله يعينكم على ما أنتم فيه.
أنت ترى التنزيه المطلق فلسفة خيالية فارغة وفلسفة كفرية وتوصيني بعدم نقلها....وهذا رأيك ولكنك لو تستطيع الدفاع عن عقيدة اثبات الصفات عندكم لأجبت على أسئلتي, ولكنك (عقيدتك) لا تجد جوابا لها.
لقد ذكرت في اقتباساتك لفظ "قدم العالم" ثم تأتي وتسألني ماذا تعني. فاما أنك تعرف معناها فلا يجب أن تسأل واما أنك لا تعرف معناها فيجب أن لا تنقلها لاحقا.

[QUOTE=تقي الدين السني;1559554]
أصل هذه المسألة أن أئمة المتكلمين لما ناظروا الفلاسفة في مسألة قدم العالم ، بنوا إثباتهم لحدوث العالم على مقدمتين :الأولى : أنه لا يخلو من الحوادث ، والثانية : أن ما لا تخلو منه الحوادث فهو حادث ، فينتج أن العالم حادث .أما المقدمة الأولى فاحتاجوا لإثباتها أولاً أن ييثبتوا الأعراض - الحركة أو السكون كما هي طريقة الغزالي والرازي وغيرهما - ، ثم استحالة عرو الأجسام عنها ، ثم حدوثها .
والمقدمة الثانية - وهي التي تهمنا هنا - فاعتمدوا في إثباتها على استحالة حوادث لا أول لها ، ذلك أن ما لا تخلو منه الحوادث له حالتان:
1- أن تكون الحوادث متناهية ، وهذا لا شك أنه حادث باتفاق العقلاء .
2- أو أن لا تكون الحوادث متناهية ، أي أن لا يكون لها أول ، فهذا يمنعون حدوثه بناء على منع حوادث لا أول لها ، ويحتجون له ببرهان التطبيق ... والمقصودُ هنا أيها الزميل عقائدي التالي :
أنهم بناء على قولهم هذا ، صاروا إلى فريقين : منهم من منع اتصاف الرب بصفات أو أفعال تقوم به ، لأن هذا يلزم حدوثه ، بناء على أن الصفات أعراض ، وقد أثبتوا حدوثها وأثبتوا أن ما لا تخلو منه فهو حادث ، فيلزم من هذا حدوث الرب جل وعلا ، أو بطلان دليلهم على حدوث العالم .
وهؤلاء هم الجهمية والمعتزلة .
ومنهم من وصف الرب ببعض الصفات ، ولما أورد عليهم أنها أعراض وأن ذلك يقتضي نقض دليلهم ؛ فرقوا بين الصفة وبين العرض بأن العرض لا يبقى زمانين ، لكنهم منعوا أن يقوم بالرب أفعال يفعلها الرب جل وعلا بمشيئته واختياره ، وهؤلاء هم الأشعرية .
وبهذا يتبين لك قول أهل السنة ، لما رأوا آيات ربهم وكلام نبيهم وتقريرات سلفهم ملئية بإثبات أفعال لله تعالى ، أثبتوها كما جاءت ، وقال المحققون : إن قيام الأفعال بالرب جل وعلا لا يلزم منه حدوثه جل وعلا ، لأننا :
نسلم أن ما لا تخلو منه الحوادث فهو حادث إن كانت حوادث متناهية ، أما نحن فنثبت قيام أفعال أو حوادث لا متناهية بالرب جل وعلا ، كما قال أئمة السلف : لم يزل متكلماً إذا شاء ، ولك أن تسمي عدم التناهي هذا ، أو الحدوث شيئاً بعد شيء " قدماً نوعياً " ، فتقول : أفعال الله تعالى قديمة النوع ، بهذا الاعتبار .
وباعتبار أن كل فرد من أفراد هذه الأفعال سبقه عدم نفسه ، فلك أن تسميها حادثة الآحاد .
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=161604
قال الشيخ الراجحي في شرح العقيدة الطحاوية : [ أن الله سبحانه وتعالى لم يزل متصفاً بصفات الكمال: صفات الذات، وصفات الفعل، ولا يجوز أن يعتقد أن الله وصف بصفة بعد أن لم يكن متصفاً بها؛ لأن صفاته سبحانه صفات كمال، وفقدها صفة نقص، ولا يجوز أن يكون قد حصل له الكمال بعد أن كان متصفاً بضده، ولا يرد على هذه صفات الفعل والصفات الاختيارية ونحوها، كالخلق والتصوير، والإحياء الإماتة، والقبض والبسط والطي، والاستواء، والإتيان والمجيء والنزول، والغضب والرضا، ونحو ذلك مما وصف به نفسه ووصفه به رسوله، وإن كنا لا ندرك كنهه وحقيقته التي هي تأويله، ولا ندخل في ذلك متأولين بآرائنا، ولا متوهمين بأهوائنا، ولكن أصل معناه معلوم لنا، كما قال الإمام مالك رضي الله عنه، لما سئل عن قوله تعالى: {ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ} [الرعد:2] ، كيف استوى؟ فقال: الاستواء معلوم، والكيف مجهول.
وإن كانت هذه الأحوال تحدث في وقت دون وقت كما في حديث الشفاعة: (إن ربي قد غضب اليوم غضباً لم يغضب قبله مثله، ولن يغضب بعده مثله) ؛ لأن هذا الحدوث بهذا الاعتبار غير ممتنع، ولا يطلق عليه أنه حدث بعد أن لم يكن، ألا ترى أن من تكلم اليوم وكان متكلماً بالأمس لا يقال: إنه حدث له الكلام، ولو كان غير متكلم لآفة كالصغر والخرس ثم تكلم يقال: حدث له الكلام، فالساكت لغير آفة يسمى: متكلماً بالقوة، بمعنى: أنه يتكلم إذا شاء، وفي حال تكلمه يسمى: متكلماً بالفعل، وكذلك الكاتب في حال الكتابة هو كاتب بالفعل، ولا يخرج عن كونه كاتباً في حال عدم مباشرته الكتابة.
وحلول الحوادث بالرب تعالى المنفي في علم الكلام المذموم، لم يرد نفيه ولا إثباته في كتاب ولا سنة، وفيه إجمال، فإن أريد بالنفي أنه سبحانه لا يحل في ذاته المقدسة شيء من مخلوقاته المحدثة، أو لا يحدث له وصف متجدد لم يكن، فهذا نفي صحيح، وإن أريد به نفي الصفات الاختيارية من أنه لا يفعل ما يريد، ولا يتكلم بما شاء إذا شاء، ولا أنه يغضب ويرضى لا كأحد من الورى، ولا يوصف بما وصف به نفسه من النزول والاستواء والإتيان كما يليق بجلاله وعظمته، فهذا نفي باطل] .
في الكلام الأول ذكر الماتن رحمه الله: أن صفات الرب تعالى أزلية، وأنه موصوف بها في الأزل قبل أن تحدث الأفعال التي ظهرت بها، فيعتقد المسلمون أن الله سبحانه وتعالى قديم بصفاته، ويردون بذلك على النفاة الذين ينفون الصفات ويقولون: إنه إذا أثبتناها لزمنا تعدد القديم، وهذا اللازم باطل، فالله تعالى قديم بصفاته سواء الصفات الذاتية أو الصفات الفعلية، ليس منها شيء متجدد بعد أن لم يكن، فصفاته الذاتية التي أخبر عنها كوجهه ويده والعين وما أشبه ذلك، هذه قديمة لم يحدث منها شيء.
أما صفات الفعل كالعلم والكلام والقدرة والإرادة والمحبة والبغض والكراهة وما أشبهها فهو موصوف بها أزلاً وإن لم تحدث أسبابها، يعني: وإن لم يحدث من يغضب عليه، فهو موصوف بأنه يغضب وبأنه يرضى قبل أن يوجد خلق يغضب عليه أو يرضى عنه، وهو موصوف بأنه يحب ويكره قبل أن يحدث الخلق الذين يحب منهم الصالحين ويكره أو يبغض غيرهم، وموصوف بأنه يعجب وبأنه يفرح وبأنه يضحك وبأنه يجيء وينزل وبأنه يستوي على العرش إلى غير ذلك من الصفات، فهو موصوف بذلك أزلاً قبل أن تحدث أسباب ذلك، هذه عقيدة أهل السنة ] أهـ .
لا يشبه .
لا يعطل .
إذاً أنتَ تثبتُ الصَفةَ لله عز وجل وبهذا لا تُعطِلْ .
ولا تجعلهُ مشابهاً لخلقهِ فيما وصفَ الله بهِ نفسهُ .
وهذا تناقض عجيب ، فأراكَ تنكرُ قولهُ تعالى ( وجهُ ربكَ ذو الجلال والإكرام )
وقولهُ تعالى ( وهو السميعُ البصير ) مع أنك تقول بأنك لا تشبه ولا تعطيل وإعتمادك التعريف السابق !!! .
وهذا يثبت لي أنك لم تقرأ كلامي ولن تقرأهُ أبداً والله تعالى المستعان فراجع كلامنا جيداً .
ولي على ما طرحتَ عدةُ نقاطْ أتمنى أن تفهم :
1- الله عز وجل وصفَ نفسهُ بهذه الصفاتْ فمن الواجبِ أن تثبتَ وأن يقف على هذا الحد .
2- وجودُ الله تبارك وتعالى ثابتٌ بأدلةٍ لو لمثلكَ وعاها ما طرح هذا السؤال .
* الأدلة الفطرية .
* الأدلة الحسية .
* الأدلة الشرعية .
وحقاً هل لسؤالكَ علاقةُ بالموضوع الذي نتكلمُ فيهِ ، فإلي الآن قد ادخلتَ نفسكَ في ألف حديث !! .
أما بخصوص الأجنبي فما عليهِ إلا أن يؤمنَ بما في كتابِ الله تبارك وتعالى ، وبما ثبت عن النبي وهذا سبيلُ كل مسلم فوصفُ الله تبارك وتعالى بما وصف بهِ نفسهُ وما وصفه به النبي عقيدةُ المسلم الحقة ولا يحيدُ عنها إلا مبتدع فعلى كل الأحوال إن كان أعجمياً أو عربياً فالإيمانُ بالصفاتِ من التوحيد أيها المسكين . والله المستعان .
[/QUOTE]

خلاصة ما نسخته هنا يتحدث عن القدم النوعي في صفات الله... فمعنى هذا الكلام أن عقيدتك تثبت الأزلية للمخلوقات.... أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة الآن....

هنا عقيدتكم تعترف بعدم معرفة كنه الله برغم اثباتكم صفات وأفعال ومسميات فيه تليق بالمبدَعات ولا تليق بالله عز وجل. وبعد ذلك ينكرون التدخل بأهوائهم... وماذا تسمي اثباتكم التجسيمي هنا؟

أما ما نقلت من قول الامام مالك (الاستواء معلوم والكيف مجهول) فأقول ... هل لك أن تعرفنا ما هو الفرق بين الشيء وكيفيته؟

مثال الغضب هنا يثبت صفة الغضب الأزلي لله والعياذ بالله ومعنى ذلك وجود ما يستدعي اغضابه منذ الأزل ووجود هذا الشيء يستدعي مشاركته لله في أزليته والعياذ بالله.

ثم تحدثت عن الفرق بين التكلم بالفعل والتكلم بالقوة.... فأقول أولا أنتم هنا تنكرون الآية (ليس كمثله شيء) وتشبهون الله بغيره من الفاعلين وكأنك لا تدرك ذلك.

ثانيا صفات السمع والبصر والخلق تستدعي وجود مخلوق يُرَى ويصدر صوتا حتى يستوجب ذلك اطلاق الصفة والا فالكذب على الله هو النتيجة.

ثم نقلت من ذكر الماتن ما يثبت الصفات قبل حدوث الأفعال وهذا ان كان أولا يعني الكذب على الله ووصفه ما ليس فيه فانه أيضا (وعلى سبيل المثال) يثبت صفة وفعل استواء الله على العرش قبل خلق العرش... عقيدة عجيبة.

ثم تحدثت عن أن الحديث عن الصفات يستوجب الايمان بها والسكوت عنها, وتسمى ذلك في عصرنا هذا بالديكتاتورية وأستطيع وصفها بما هو أكثر من ذلك حيث أن عقيدتكم تجبر الخلق الايمان بشيء لا يستطيعون الحديث عنه. ولمعلوماتك فنقاشنا هذا واقتباساتك من العقيدة الطحاوية وغيرها هي أول ما يناقض هذه العقيدة (عقيدة آمن ولا تسأل).

أما حديثك عن كيفية ايمان الأجنبي بصفات الله ومسمياته المذكورة في القرآن والسنة فلا أرى فيه الجواب... أين الجواب؟

هل ما ذكرته لك من ترجمة ل (الرحمن الرحيم) بالانجليزية يدخل ضمن أفعال الله وصفاته أم لا؟
نعم أم لا؟ ان كنت تدعي أنك قد أجبت على سؤالي.

أما أن تختم مداخلتك بالقول ان الايمان بالصفات من التوحيد فيحتاج دليل يا زميلي ونقض ما أتيت به أنا من براهين وليس باطلاق صفة المسكين عليّ.

وحتى لا نقفز على النقاط رجاء اقتباس أسئلتي الأربعة التالية والاجابة عليها واحدا واحدا تفصيلا قبل أن اتهمك بالعجز عن ذلك.

1) هل يحتاج الله سبحانه الى هذه الصفات؟
2) ثانيا هل وجود الله يستند الى ذاته أم الى غير ذلك؟

3) كيف يمكن أن يصف المتحدث بغير اللغة العربية الله عزوجل وكيف يسميه؟

(أضيف هنا... أرى ترجمة عندكم لأوصاف الله بالانجليزية مثلا the most gracious, the mostmerciful) فهل هذه مما وصف الله بها نفسه وتلصقونها به (بدون تمثيل ولا تكييف ولا تعطيل)؟

بافتراض أن هذاالشخص يعيش بيننا حاليا أو في حالة تواجده في الزمن الذي سبق اختراع اللغة العربية؟

4) هل الجهل بالصفة يعني تعطيل الموصوف؟

وشكرا لك






التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» غسل اللحم عند ابن تيمية
»» ###############
»» دعوة للتذكير
»» الصيام بين الرؤية والحساب
»» شبهة أن الله مخلوق خلقه العقل العاشر
 
قديم 04-06-12, 09:02 AM   رقم المشاركة : 82
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
لقد أتيتك بالدليل القاطع من أقوالنا أننا نعتقد أن التعطيل والتمثيل هلاك
وأنت هنا تلوك الكلام بدون دليل ناهيك عن أن ترد ما قمت أنا بقوله عن عقيدتكم بوجود التمثيل الصريح والتجسيم المقيت فيها. ... ولله المشتكى.

وزميلنا هنا ينكر قيامي بتعريف التمثيل والتعطيل ولا أريد أن أتهمك بالمغالطة لكني لا أرى سببا غير ذلك.
ثم يقوم بادخالنا في دائرة الكفر بدون دليل ولا برهان. ولله المشتكى.



عقائدي
تقول أن عقيدتكم تعتبر التعطيل والتمثيل هلاك
إستفسار بسيط

الإثبات [[[ إثبات الأسماء والصفات لله ]]]
ماهو عندكم
هل هو منجاة من الهلاك
أم هو هلاك أيضا






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» لكل شيعي , أقوى برهان وحجة على أن الإمامة لا تصح كعقيدة يؤمن بها
»» فراس الشمري أكذ الشيعه والدليل ما أثبته بقوله
»» مالذي يخسره الشيعي لو أصبح سنيا ,, من سيجيب من الشيعة
»» إهداء لشباب وفتيات الإسماعيليه / حقيقة عقيدتكم بأقلام معتنقيها
»» ياشيعه المرجع الروحاني / يقول لا يهمكم طاعة الله فالولاية أهم من الإيمان بالله
 
قديم 05-06-12, 04:24 PM   رقم المشاركة : 83
خلاد الجاحظ
عضو نشيط






خلاد الجاحظ غير متصل

خلاد الجاحظ is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
زميلي الفاضل تقي الدين



من الواضح أن معظم مداخلتك منسوخة من مكان ما ,لكن لا ضير في تفنيدها....

وما المانع في ذلك ( القول بأن الأئمة هم نور الله في الأرض) ؟ لا يوجد هنا أي تشبيه أو تمثيل لله بشيء موجود..

وللعلم فنحن جميعاً نعرف جيداً الآية ((اللهنور السماوات والأرضمثلنوره كمشكاة فيها مصباح المصباح في زجاج)) ونختلف في تفسيرها.

فأنتم تتعززون عن نسبة نور الله الى الأئمة وتنسبونه الى المشكاة والمصباح والعياذ بالله... لكن دعنا من هذا.

تقول
نفيتَ الصفةَ عن الله عز وجلْ والتي وصفَ بها نفسهُ كاليد ،والوجه ، والبصر ، والسمع .
إن نفيتَهذه عنها كلها بالجملة ، فما هي الصفةَ التي تعرفُ بها الله عز وجل في دينك ؟؟ .

وأقول
نحن لا نستطيع أن نصف الله بما عندنا من مقومات... فمقومات وصفنا له هي حواس مخلوقة لا يمكن أن تأتينا بتصور كيفية الله وماهيته كونها تعتريها المتغيرات وموصومة بالنقص والله فوق أن يجعل وصفه بأيدينا وبلغاتنا المستحدثة وبتخيلاتنا الناقصة المستمدة لأفكارها من الحواس الناقصة.

ومن نحن حتى نحدد صفات الله ونحن لم نستطع الى اليوم التعرف الى الى أجسامنا بعد؟

وسألتني عن الطريقة التي نصف بها الله في ديننا فأقتبس من أقوال الامام المعز..

((الحمد لله المتعالي عن الكيفية, المتجال عن الماهية, المرتفع عن الأينية, المتبارك عن الحيثية, المتفرد عن المَثَلية, المتسامي عن الشيئية, المتنزه أن يضاف إليه شيء يوجد في البرية, من النفي والاثبات والأسماء والصفات, لا يعبر عنه بتعبير المخلوقين, كما لا يحد بتحديد المحدودين)).

وقول الامام الصادق لرجل قال عنده (الله أكبر) فقال: الله أكبر من ماذا؟ ! فقال: من كل شيء فقال الصادق: اذاً حددته، فقال الرجل: كيف أقول؟ فقال: قل: الله أكبر من أن يحد أو يوصف.

ولا أعرف رأيكم بالتفصيل في كون الله يحد أو لا يحد , لكن وصف الله يلزم تحديده وهذا ما نقوم نحن بتنزيه الله عنه.

أما قولك
أما نحن فنثبت قيام أفعال أو حوادث لا متناهية بالرب جل وعلا

فهذا يثبت قدم العالم وقدم المخلوقات وكونها أزلية الأول ولا أدري كيف يمكن أن يكون ما خلقه الله من حوادث متناهية الأول كما هو تعالى.

فالصاق الأفعال المتناهية بالله يستلزم مفعولا به وعندها نلصق صفة الأزلية بمخلوقات الله عزّ وجل ..فتشاركه مخلوقاتََُه صفاتَََََََََََََََه والعياذ بالله!

فأنتم هنا وقعتم في فخ احتياج الله الى مخلوقاته في اثبات صفاته...من القرآن الكريم وحروف اللغات والحوادث المتناهية ونحن ننزه الله عن الاحتياج.

خلاصة الأمر لقد عرفتك على قولنا بعدم امكانية تشبيه الله وتمثيله وبعدم امكانية تعطيله ورأينا ما عندكم من وصف وتحديد لله ومن عنده مسكة من عقل يستطيع أن يلاحظ الى أين تميل كفة التوحيد الحق.

وللعلم أنك لم توضح لنا توضيحا كافيا ماتعا عن كون صفات الله قديمة أو مستحدثة ولم تفند ذلك.
ولم تجب على أسئلتي التالية..

أولا هل يحتاج الله سبحانه الى هذهالصفات؟
ثانيا هل وجود الله يستندالى ذاته أم الى غير ذلك؟

كيف يمكن أن يصف المتحدث بغير اللغة العربية الله عزوجل وكيف يسميه؟

(أضيف هنا... أرى ترجمة عندكم لأوصاف الله بالانجليزية مثلا the most gracious, the most merciful) فهل هذه مما وصف الله بها نفسه وتلصقونها به (بدون تمثيل ولا تكييف ولا تعطيل)؟

بافتراض أن هذاالشخص يعيش بيننا حاليا أو في حالة تواجده في الزمن الذي سبق اختراع اللغةالعربية؟

هل الجهل بالصفةيعني تعطيل الموصوف؟

ولي عودة الى تفنيد القول بعلاقة الصفة بالموصوف.


وشكرا جزيلا لسعة صدرك

http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...=141518&page=9

نتفهم أن تكذب لنصرة المذهب .
لكن أن تفقد الذاكرة هكذا ,وتنسى مشاركاتك بهذه السرعة ,فكيف تؤمن على العلم إذا كنت بهذه العقلية.
فإما أنك لا تستوعب العلم وإما أنك تتعمد الكذب ,وفي هذا السلوك المتبع من قبلك يفقد الثقة في أقوالك كلها.






 
قديم 05-06-12, 04:47 PM   رقم المشاركة : 84
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلاد الجاحظ مشاهدة المشاركة
   http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...=141518&page=9

نتفهم أن تكذب لنصرة المذهب .
لكن أن تفقد الذاكرة هكذا ,وتنسى مشاركاتك بهذه السرعة ,فكيف تؤمن على العلم إذا كنت بهذه العقلية.
فإما أنك لا تستوعب العلم وإما أنك تتعمد الكذب ,وفي هذا السلوك المتبع من قبلك يفقد الثقة في أقوالك كلها.

ما هكذا الظن بك يا زميلنا خلاد...اتهامات بالكذب هكذا كيف ما اتفق؟ لا يجوز

تشبيه نور الله بالمصباح خاص بكم ولا علاقة له بنا لا من قريب ولا من بعيد... فالله عز وجل ضرب مثلاً ولم يقل بتجسيمكم.

وأعتقد وبما أنك في هذا الموضوع وقد اطلعت عليه فما رأيك أن تساعد الزميل تقي الدين وتفند أقوالي وتخرج من موضوع التأويل وتتوقف عن حشره في كل زاوية.






التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» الله في عقيدة أهل السنة
»» دعوة للتذكير
»» بدء الخلق
»» عمر بن الخطاب وتقبيل الحجر الأسود
»» القرآن الكريم
 
قديم 05-06-12, 10:35 PM   رقم المشاركة : 85
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  

[quote=تقي الدين السني;1559554]
فقول الله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .
فمن قال ( ليس كمثلهِ شيء ) دونَ ( وهو السميع البصير ) فقد وقع في : التعطيل .
ومن قال ( وهو السميعُ البصير ) دون ( ليس كمثله شيء ) فقد وقع في : التمثيل .
فالأول : قد وقع ( بالتعطيل ) ومن ( عطلَ ) عبدَ عدماً . وهذا حالكم .
والثاني : قد وقع ( بالتمثيل ) ومن ( مثلَ ) عبد صنَماً . وهذا حالكم .
فما أرى إلا الغريبَ في عقيدكم كل يوم ، وليس هذا فحسب بل أكثر من ذلك والله المستعان بل أنكَ لا تميزُ بين التمثيل والتعطيل فلا تعرفُ كيف تعرف التعطيل والتمثيل ، وهذا لا يخرجكم أبداً من دائرة الكفر والله تعالى المستعان ، فراجع عقيدتكَ ففيها من العجائب الشيء الكثير ولله المشتكى ومع ما نقلتَ عن إمامكم نقول .
[/quote]

لقد أتيتك بالدليل القاطع من أقوالنا أننا نعتقد أن التعطيل والتمثيل هلاك وأنت هنا تلوك الكلام بدون دليل ناهيك عن أن ترد ما قمت أنا بقوله عن عقيدتكم بوجود التمثيل الصريح والتجسيم المقيت فيها. ... ولله المشتكى.

وزميلنا هنا ينكر قيامي بتعريف التمثيل والتعطيل ولا أريد أن أتهمك بالمغالطة لكني لا أرى سببا غير ذلك.
ثم يقوم بادخالنا في دائرة الكفر بدون دليل ولا برهان. ولله المشتكى.


عقائدي
تقول أن عقيدتكم تعتبر التعطيل والتمثيل هلاك
إستفسار بسيط

الإثبات [[[ إثبات الأسماء والصفات لله ]]]
ماهو عندكم
هل هو منجاة من الهلاك
أم هو هلاك أيضا






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» حاجز الصمت / تعال هنا لتبيان الحقيقة
»» حقيقة واقعه : حاول التشيع فصدم من التشيع ,, فاصبح في حيره أزالها تركه لفكرة التشيع
»» ضلال الإسماعيليه يثبتونها بأنفسهم في منتدى أساتذة ومثقفي نجران
»» أمر مرعب للشيعه / لماذا تعرض الأئمة للقتل عند شيعتهم في العراق دون سواه
»» لولا اصحاب الكساء ماظهر الله ,, ولا حق لنبي ولا الرسول على الله
 
قديم 06-06-12, 05:19 PM   رقم المشاركة : 86
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


ما هكذا توردُ الإبل يا عقائدي ، أغيبُ فتتهمني بالتورط !!! .

ما أقولُ إلا لله المشتكى !! ..







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الخزرجي ( هُنا ) حول ضبطِ الصادق
»» يا رافضة من أول من أسلم ؟
»» تحدي : من يستطيع أن يثبت ايمان وعدالة علي رضي الله عنه من كتبكم يا رافصة
»» أيها الرافضة أنتم من قال فيهم الله ( ليغيظ بهم الكفار )
»» البرهان في تنفيد أكاذيب أسد الشيطان ( أسد الله الغالب )
 
قديم 06-06-12, 06:12 PM   رقم المشاركة : 87
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
الله عز وجل يأتينا بتشبيهات لرسله وهدايته بالنور وزميلنا وتأثرا بالعقلية التجسيمية ينكر ذلك ويقول أن النور نوران, أحدهما مخلوق والآخر من ذات الله وصفاته!!
لنرى سوية...
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ
المائدة 15
الله عز وجل يشبه رسوله بالنور والزميل العزيز ينكر ذلك...
يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
التوبة 32
يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ
الصف 8
لعمري هل نور الله هنا هو النور المخلوق أم النور المتعلق بذاته وصفاته, أنا أتعجب هنا من شيئين,أولا.. تصديقك للقول بأن هناك من يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم وقد حاولوا بالفعل القيام بذلك وكأن الله في تحد معهم وهم يعتقدون بامكانية التغلب على الله. ثانيا انكارك وجود مثل هذه التشبيهات في القران الكريم. لكنها وللأسف العقلية التجسيمية والتي تضعكم في مثل هذه المواضع.
أوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ.
النور 40
أَفَمَنْ شَرَحَ اللَّهُ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ فَهُوَ عَلَى نُورٍ مِنْ رَبِّهِ فَوَيْلٌ لِلْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ مِنْ ذِكْرِ اللَّهِ أُولَئِكَ فِي ضَلالٍ مُبِينٍ
الزمر 22
هنا نريد أن نعرف أي نوع من النورين الذين ذكرتهما هما المقصودان في الآيتين أعلاه؟



الحقُ لا مريةَ فيهِ وعلى ما أوردتَ إشكالاتٌ عدةٌ بإختصار :

1- هل سميتم أئمتكم بـ( نور الله ) أم لا ، فإن كانوا النور فعلى الصحيحِ عند أصحاب الفهم

يُرادُ بهِ أنكم تشبهونَ الله عز وجل بالبشر ، فكيف يكونُ الأئمةُ نور الله تعالى .

2- النورُ كما قلنا ( نورٌ مخلوق ) و ( نورٌ صفة ) وهو نورُ وجهه الكريم جل في علاه ، فإن المُشّكِلَ عليكَ الآن كباطني أيها لعقائدي هو تفسير قول علمائكم بأنهم ( نُورُ الله ) فكيفَ يستقيمُ هذا القول بأنهم نورُ الله وهلَ لكَ تأويلٌ صريحٌ لهذا القول غير الذي قُلتَ وأراكَ تقول إنشاءاً وأعجبُ أنكَ لم تأتِ إلا بذلك في كل عباراتك .

ولأزيدَنَكَ مِنَ العلمِ بيتاً ، النُورُ ليسَ على معنى واحدٍ في القرآن الكريم .

* النورُ صفةٌ من صفاتِ الله عز وجل ، وهو من أسماءهِ الحسنى وهذه عقيدةٌ الطائفة المنصورة .
* العجيبُ في الأمرِ ان إطلاق لفظِ النورِ ع لى الأئمةِ ثم ( لصقها بالله ) عياذاً بالله لعينُ التشبيهِ .

فالنورُ في عقيدةِ أهل النِورِ ( صفةٌ ذاتٍ لذي الجلال والعزةِ والجبروت لا تليقُ إلا بهِ ) .
فلم يزل ولا يزال سبحانه وتعالى متصفاً بها ، وهذه عقيدةُ أهل السنة والجماعة التي لا تعلمون !! .

قال ابن القيم : ( ولما كان النور من أسمائه الحسنى وصفاته كان دينه نوراً ورسوله نوراً، وداره نوراً يتلالأ، والنور يتوقد في قلوب عباده المؤمنين ويجري على ألسنتهم ويظهر على وجوههم) ، وقال شيخُ الإسلام أبي العباس ابن تيمية الحراني (
وإن مما قضى الله علينا في كتابه ووصف به نفسه ووردت السنة بصحة ذلك أنه قال: [ اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ] . ثم قال عقيب ذلك: نُّورٌ عَلَى نُورٍ وبذلك دعاه النبي صلى الله عليه وسلم: أنت نور السماوات والأرض ) وقد قُلنا أن النور في القرآن الكريم لا يمكنُ حملها على المعنى الواحد ، بل يجبُ ان تفهمَ لفظةُ النور من السياق ولهذا قد جاء عن بعض أهل التفسير في تفسير الآية أن الله عز وجل هو هادي أهل السموات والأرض وهذا لا ينافي كون النور صفةً لله عز وجل وإسماً من أسمائهِ الحُسنى قال شيخ الإسلام : ( ثم قول من قال من السلف: هادي أهل السموات والأرض لا يمنع أن يكون في نفسه نوراً، فإن من عادة السلف في تفسيرهم أن يذكروا بعض صفات المفسر من الأسماء أو بعض أنواعه، ولا ينافي ذلك ثبوت بقية الصفات للمسمى، بل قد يكونان متلازمين ولا دخول لبقية الأنواع فيه ) وقال : ( فقول من قال الله نور السموات والأرض، هادي أهل السموات والأرض كلام صحيح، فإن من معاني كونه نور السموات والأرض أن يكون هادياً لهم أما إنهم نفوا ما سوى ذلك، فهذا غير معلوم وأما إنهم أرادوا فقد ثبت عن ابن مسعود قال: إن ربكم ليس عنده ليل ولا نهار نور السموات من نور وجهه وقد تقدم عن النبي صلى الله عليه وسلم في ذكر نور وجهه وفي رواية: النور ما فيه كفاية، فهذا بيان معنى غير الهداية، وقد أخبر الله في كتابه أن الأرض تشرق بنور ربها، فإذا كانت تشرق من نوره كيف لا يكون هو نوراً ) وعنهُ انهُ قال : (من قال منور السموات والارض لا ينافي أنه نور فهما متلازمان) !! .

اقتباس:
كلام انشائي لا يسمن ولا يغني من جوع.



لن يكونَ كذلك لو أنكَ فهمتَ السبب لِكتابتهِ !! .

اقتباس:
مقوماتنا هي التعليم من الثقلين بالتنزية المطلق المتوافق مع العقل وكما نقلت لك من أقوال الامام المعز.



سألتُ ما هي المُقومات فعادَ ( بخفي حُنين ) !! .
ألستَ من قال : (نحن لا نستطيع أن نصف الله بما عندنا من مقومات... فمقومات وصفنا له هي حواس مخلوقة لا يمكن أن تأتينا بتصور كيفية الله وماهيته كونها تعتريها المتغيرات وموصومة بالنقص والله فوق أن يجعل وصفه بأيدينا وبلغاتنا المستحدثة وبتخيلاتنا الناقصة المستمدة لأفكارها من الحواس الناقصة) وهلَ الثقلينَ تُركا إستخلافاً أم تخليفاً لنا يا عقائدي ؟ وهل يمكنُ للعقل البشري أن يتدخل في مسألة صفاتِ الله تبارك وتعالى أم يؤمنُ بها وفق ما ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم فمع شديد إعتذاري لك ولأهل العقل فإن إجابتكَ قاصرةَ بل أقولُ بضعفها الشديد لأني قد سألتُ عن مقوماتٍ مبنيةٍ على بينةٍ علميةٍ ولم أقل هاتِ من عندك !! فالله المستعان .

اقتباس:
هنا أيضا لا يوجد في كلامك أي رد على استفساراتي المنطقية للأسف, فقط تسويق لعقيدتكم بدون أدنى برهان.



عجباً !!! تدعي أنا لم نجب بل وإدعيتَ أن كلامي لا دخل لهُ بالإجابة على الإستفسارات المنطقية المزعومة كما تدعي ، وعجباً لكَ لا تفهمُ أسهل العبارات وهذا التهرب الشنيعُ من الحوار لا ينفعُ فأجب على المشاركات بقدر ما نجيب على ما تقول وقُلنا علكَ تفهم ما كتبنا مرة أخرى : ما هكذا توردُ الإبل فإن ورد شيء في القرآن الكريم فإنا نؤمنُ بهِ ولا نسمحُ لأهوائنا بأن تدخل فيهِ ، وهذه عقيدة أهل السنة والجماعة فما وصفَ الله تعالى بهِ نفسهُ ( نؤمنُ بهِ ) ولكنا ومع إيماننا ( لا ندخل عقلنا ولا تصوراتنا في ماهية هذه الصفاتْ بل نؤمنْ بها ) ونقول ( هي صفاتُ كمالٍ لا تليق إلا بالله عز وجل ) فلا نشبهُ الله تعالى بالمخلوقات ولا يشبه المخلوق بالخالق ، فشتان بين الخالق والمخلوق ، فصفاتُ الخالقُ صفاتُ كمالٍ يا عقائدي وعليهِ فإنهُ من الواجب عليك أن تفهمَ ما تقول لا أن تخرج العباراتْ بهذه الطريقة المريبة المضحكة . فهل من العدل أن تهربَ من التعليق بحجةِ أنها ليست إجابة !! .

اقتباس:
لقد أتيتك بالدليل القاطع من أقوالنا أننا نعتقد أن التعطيل والتمثيل هلاك وأنت هنا تلوك الكلام بدون دليل ناهيك عن أن ترد ما قمت أنا بقوله عن عقيدتكم بوجود التمثيل الصريح والتجسيم المقيت فيها. ... ولله المشتكى.

وزميلنا هنا ينكر قيامي بتعريف التمثيل والتعطيل ولا أريد أن أتهمك بالمغالطة لكني لا أرى سببا غير ذلك.
ثم يقوم بادخالنا في دائرة الكفر بدون دليل ولا برهان. ولله المشتكى.



ما هذا بالدليل المقنع في كلامكَ بل أحسبهُ شبه الريح يا رجل إفهم !!

بل أنا هُنا أتيتُ بكلامٍ علميّ دقيق ولكنكَ لم ترد أن تفهم الكلام ، فحاول أن تعقب مرةً أخرى .

وبهذا هروبٌ واضحٌ منكم في الإجابة على ما طرحنا من كلام ولله المشتكى وهل هناك حجةٌ

أقوى من الكتاب !!!

أخطأت فليس في كلامنا أيُ مغالطة والله تعالى المستعان .

اقتباس:
يبدو انك مصر على عدم قراءة ما أذكره هنا... نحن ننزه الله عن المكان وأنتم لا تزالون في غيكم تتساءلون عن مكان الله, الله يعينكم على ما أنتم فيه.
أنت ترى التنزيه المطلق فلسفة خيالية فارغة وفلسفة كفرية وتوصيني بعدم نقلها....وهذا رأيك ولكنك لو تستطيع الدفاع عن عقيدة اثبات الصفات عندكم لأجبت على أسئلتي, ولكنك (عقيدتك) لا تجد جوابا لها.
لقد ذكرت في اقتباساتك لفظ "قدم العالم" ثم تأتي وتسألني ماذا تعني. فاما أنك تعرف معناها فلا يجب أن تسأل واما أنك لا تعرف معناها فيجب أن لا تنقلها لاحقا.



تتهمني بعدم القراءةَ وكأنكَ من تقرأ !!

إن كُنتَ تعتقدُ بأنهُ المنزهُ عن الأينية ، فسؤالي ( إن كان كذلك فأينَ الله في العقيدة الباطنية )

فلم تجب على السؤال المطروح وتحججت بهذه العبارات التالفة !! .

أخطأتَ بل أنا هنا أجيبُ على كل شيءٍ متعلق بعقيدة أهل النور والدين أهل السنة والجماعة إلا أنك وإلي الآن رغم أنك تطالبنا بالإجابة على ما تطرح ورغم أنا نجيبُ إلا أنك تليها بالكلمات البعيدةَ كل البعد عن العلمية المطلوبة في الحوار ومع ذلك لم تعلق بشيءٍ مفيد في هذا الكلام كله والله تعالى المستعان .

سألتُكَ انتَ عن عقيدتكَ في قدم العالم لم أتكلمُ عن معناها عندي !! يالله ما هذا !! .

اقتباس:
خلاصة ما نسخته هنا يتحدث عن القدم النوعي في صفات الله... فمعنى هذا الكلام أن عقيدتك تثبت الأزلية للمخلوقات.... أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة الآن....

دائماً ما تقولهُ هو أن ما نسخته !! وأنا أزدادُ عجباً من ضعف فهمك رغم كل هذا الشرح .

أن صفات الرب تعالى أزلية، وأنه موصوف بها في الأزل قبل أن تحدث الأفعال التي ظهرت بها، فيعتقد المسلمون أن الله سبحانه وتعالى قديم بصفاته، ويردون بذلك على النفاة الذين ينفون الصفات ويقولون: إنه إذا أثبتناها لزمنا تعدد القديم، وهذا اللازم باطل، فالله تعالى قديم بصفاته سواء الصفات الذاتية أو الصفات الفعلية، ليس منها شيء متجدد بعد أن لم يكن، فصفاته الذاتية التي أخبر عنها كوجهه ويده والعين وما أشبه ذلك، هذه قديمة لم يحدث منها شيء.
أما صفات الفعل كالعلم والكلام والقدرة والإرادة والمحبة والبغض والكراهة وما أشبهها فهو موصوف بها أزلاً وإن لم تحدث أسبابها، يعني: وإن لم يحدث من يغضب عليه، فهو موصوف بأنه يغضب وبأنه يرضى قبل أن يوجد خلق يغضب عليه أو يرضى عنه، وهو موصوف بأنه يحب ويكره قبل أن يحدث الخلق الذين يحب منهم الصالحين ويكره أو يبغض غيرهم، وموصوف بأنه يعجب وبأنه يفرح وبأنه يضحك وبأنه يجيء وينزل وبأنه يستوي على العرش إلى غير ذلك من الصفات، فهو موصوف بذلك أزلاً قبل أن تحدث أسباب ذلك، هذه عقيدة أهل السنة

اقتباس:
هنا عقيدتكم تعترف بعدم معرفة كنه الله برغم اثباتكم صفات وأفعال ومسميات فيه تليق بالمبدَعات ولا تليق بالله عز وجل. وبعد ذلك ينكرون التدخل بأهوائهم... وماذا تسمي اثباتكم التجسيمي هنا؟




كلامك هنا إنشائي فلسفي فيا حبذا لو تراجع التعليق جيداً .

اقتباس:
أما ما نقلت من قول الامام مالك (الاستواء معلوم والكيف مجهول) فأقول ... هل لك أن تعرفنا ما هو الفرق بين الشيء وكيفيته؟

الآن تريد مني أن أشرح قول الإمام مالك !!

الإستواء معلومٌ وهذه عقيدةُ أهل السنة والجماعة ، أن الله تعالى مستوٍ على العرش .

ولكن الكيف مجهول والسؤالُ عن الكيف بدعة والإيمانُ به واجب !!

قُلتَ أننا ننكر الآية ( ليس كمثلهِ شيء وهو السميعُ البصير ) إستدللت بشطرها الأول

ونسيت الشطر الثاني وهذا من عجيب فهمكَ ولو علمناها لطفل لفهمها حق الفهم !!!

ولماذا كانَ التنزيهُ !!!

فما هو التنزيهُ مع الإثبات يا عقائدي ؟؟

فإن أهل السنة ينزهون ويثبون فإن عرفت المعنى بطل الإستدلالُ والسؤال لديك .

أما قولك بأني لم أجب على ما سألت فهذا أيضاً من الغريب .

فإن الأجنبي المسلم الذي يكون في بدايات الإسلام لا يتعلمُ الإسلامة دفعةً واحدة !! .

فالأجبني الذي تعمق بالإسلام فلا بد أن يؤمنَ بأن الله رحمنَ رحيم !! وإن كنت تعني كتابتها بالإنجليزية فالمرادُ إثباتُ الصفة ولا يعني كتابتها بالإنجليزية أنها ليست صفة فالصحيحُ أن نقولها ( بالعربية ) والله أعلم .






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» الله يقول هن بناتهُ والرافضة تقول بل ربيباتهُ فتعالى الله علوا كبيرا عما يقولون
»» إجمعوا لي بين الحديثين أيها الإسماعيلية
»» شاركونا في البحث عن مهدي الرافضة عجعج
»» يـــا رافضة هل لكم أن تحلوا هذا التناقض ؟؟ زالت العصمة ورب الكعبة ...
»» أولُ اهل بيتي لحاقاً بي ومحسن الرافضة
 
قديم 08-06-12, 10:12 PM   رقم المشاركة : 88
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


((ولقد ارسلنا موسى باياتنا ان اخرج قومك من الظلمات الى النور وذكرهم بايام الله ان في ذلك لايات لكل صبار شكور))
ابراهيم 5

فبهذا أن نبي الله موسى عليه السلام قد أخرج قومه الى النور وهنا النور ليس مكانا أضيئت فيه المصابيح والشموع والقناديل!!! ولكنه نور الهداية الذي أرسل الله عز وجل النبي موسى من أجله.

((افمن شرح الله صدره للاسلام فهو على نور من ربه فويل للقاسيه قلوبهم من ذكر الله اولئك في ضلال مبين))
الزمر 22

وهنا فالنور الذي هو من رب العالمين هو بالاسلام ورسول الله عليه الصلاة والسلام هو من أتى لنا بهذا الدين من الله عز وجل فيكنى عن الرسول بالنور.

لكن يبدو أن زميلنا تقي الدين لم يسمع بالمجاز من قبل... ولا يعرف أن الهداية يكنى عنها بالنور والهداية مرسلة من عند الله وليس لهذا النور علاقة بذات الله كصفة من صفاته كما تدعون والعياذ بالله. لكن مثلما قلنا مسبقاً... هذه تداعيات العقلية التجسيمية.

فالله لا يرسل احدى صفاته المتعلقة بذاته الى الأرض لينطبق ما تعتقدونه في رؤوسكم من خرافات.

ثم هل تعرف أولا ان التالية أسماؤهم (ومن ضمنهم ابن عثيمين) لا يقولون أن النور هو من أسماء الله الحسنى؟

ابن حزم في كتابه المحلى
ابن العربي في كتابه أحكام القرآن
ابن الوزير في كتابه ايثار الحق على الخلق
ابن عثيمين في كتابه القواعد المثلى
الرضواني كتابه أسماء الله الحسنى الثابتة في الكتاب والسنة
الغصن في كتابه أسماء الله الحسنى
بن ناصر في كتابه ولله الأسماء الحسنى
بن وهف القحطاني في كتابه شرح الأسماء الحسنى في ضوء الكتاب والسُّنَّة
العباد في كتابه قطف الجني الداني
ونكتفي بهذا القدر هنا.

أما سؤالك ان

وهل يمكنُ للعقل البشري أن يتدخل في مسألة صفاتِ الله تبارك وتعالى؟

فأقول لا... لايمكن للعقل البشري أن يتدخل في صفات الله فالعقل البشري كما قلنا مرارا وتكرارا محدود المقومات مرتبط بحواس مخلوقة وتخيلات لا يمكن مهما وصلت اليه من تقدم أن تعطي الله حقه (وما قدروا الله حق قدره).

ثم تعيد السؤال (أين الله في عقيدة الباطنية)

ولا أقول أكثر مما قاله الامام المعز (الحمد لله المتنزه عن الأينية) فَهِمَ من فَهِم وكابر من كابر.

بالنسبة لقدم العالم

فقد رد الداعي علي بن محمد الوليد على اتهام كهذا في كتابه دامغ الباطل وحتف المناضل رداً على كتاب فضائح الباطنية للغزالي ص 142 من كتاب دامغ الباطل

ثم قال: ثم قالوا العالم قديم, أي وجوده ليس بمسبوق قدم زماني بل حدث من السابق والتالي وهو أول مبدع وحدث من المبدع الأول النفس الكلية الفاشية جزئياتها في هذه الأبدان المتركبة, هذا قوله.
نقول في جواب ذلك: ان هذا المارق قد قدم القول في الحكاية عمن ذكرهم انهم يقولون ان السابق كون العالم بواسطة التالي, فلا خلاف ان المكون هو المحدث والقول الأول يبطل الثاني, والآخر يهدم من الأول والقواعد والمباني, وقوله بل حدث من السابق التالي, وحدث من المبدع الأول النفس, نقول: اذا كان التالي الذي زعم ان السابق كون بوساطته العالم محدثاً, فالعالم الذي كان بوساطته أولى بالأحداث, والكلام في جميع ذلك بين البطلان ظاهر المحال واضح الفساد والاعتلال, وليس في مجال القول حجة ولا في المسألة عنه جواب, واذ كانت هذه المقالة التي حكاها مقالة قوم فهم كما ذكرنا آنفاً مصابون في العقول قبل الأديان, ومعدود قولهم في جملة ما يحدث عن سوء المزاجات من الهذيان....الخ

انتهى قول الداعي الوليد وهذا رأينا في قدم العالم.

ثم تقول أن صفات الرب أزلية الى آخر ما نقلت وأقول لك للمرة الثانية وبوضوح العبارة أن قولكم منافٍ للعقل واقع في التمثيل والاعتراف بأزلية المخلوقات ,وكونك ختمت مقولتك ب(هذه عقيدة أهل السنة) فلا يعنينا شيئا, فنحن نعرف أنها عقيدتكم, ولكنها في نظرنا عقيدة باطلة.

أما بالنسبة لقول الامام مالك فأقتبس احدى مشاركاتي السابقة...
تذكرني بقول للشيخ ابن عيثيمين في الاستواء وكيفيته حينقال....

أنالسؤال عنه من سمات أهل البدع, هم الذين يقولون كيف استوى؟ كيف ينزل؟ كيف يأتي؟ كيف يده؟ كيف وجهه؟ وما أشبه ذلك, فلا أحد يسأل عن الكيفية إلا وهو مبتدع, ونقول بذلك في جميع الصفات مثل ينزل إلى السماء الدنياكيف ينزل؟ نقول: النزول معلوم, والكيف مجهول, والإيمان به واجب, والسؤال عنه بدعة, وهذه في الحقيقة قاعدةعظيمة, ألهمها الله -تعالى- للإمام مالك -رحمه الله- فصارت نبراساً يسير عليه الناس.

قلنا لكم ننزه الله عن الصفات قلتم لا....

قلنا لكم فلنسأل عن الصفات قلتم بدعه.....

قلنا لكم ما الفرق بين النزول (المعلوم) وكيفيته (المجهوله) قلتم بدعه.....

قلنا لكم ما الفرق بين الايمان به (الواجب) والسؤال عنه (البدعه) قلتم بدعه......

قلنا لكم كيف ألهم الله هذه القاعده للامام مالك ولم يلهمها لرسول الله صلوات الله عليه قلتم بدعه......

أجارنا الله من شر...... البدع

أما بالنسبة لأسئلتي الأربعة فأقول

أولا هل يحتاج الله سبحانه الى هذه الصفات؟ .................
لا اجابة

ثانيا هل وجود الله يستند الى ذاته أم الى غيرذلك؟.................
لا اجابة

كيف يمكن أن يصف المتحدث بغير اللغة العربية الله عزوجل وكيفيسميه؟
(أضيف هنا... أرى ترجمة عندكم لأوصاف الله بالانجليزية مثلا the most gracious, the most merciful) فهل هذه مما وصف الله بها نفسه وتلصقونها به (بدون تمثيل ولا تكييف ولاتعطيل)؟

بافتراض أن هذاالشخص يعيش بيننا حاليا أو في حالة تواجده في الزمن الذي سبق اختراع اللغة العربية؟

هنا تقول يسميه باللغة العربية ولم تعرف أنك مطالب أن تقول لنا كيف كان يسمَّى اللهُ عز وجل بهاتين التسميتين (الرحمن الرحيم) قبل اختراع اللغة العربية؟ في عهد النبي ابراهيم عليه السلام مثلاً والذي لم يكن يتكلم العربية ناهيك عن تسميته قبل خلق آدم عليه السلام.

هل الجهل بالصفة يعني تعطيل الموصوف؟............
لا اجابة

وشكرا لك زميلنا تقي الدين






التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» عمر بن الخطاب وتقبيل الحجر الأسود
»» كتابي راحة العقل وكنز الولد
»» أول ما خلق الله عز وجل
»» فتى الشرقية تفضل هنا لو سمحت
»» الصيام بين الرؤية والحساب
 
قديم 09-06-12, 11:10 AM   رقم المشاركة : 89
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
لقد أتيتك بالدليل القاطع من أقوالنا أننا نعتقد أن التعطيل والتمثيل هلاك
.


عقائدي
نكرر عليك السؤال
لتعلم انك لا تستطيع الجواب لتكمل به قولك أعلاه
تقول أن عقيدتكم تعتبر التعطيل والتمثيل هلاك
إستفسار بسيط

الإثبات [[[ إثبات الأسماء والصفات لله ]]]
ماهو عندكم
هل هو منجاة من الهلاك
أم هو هلاك أيضا






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» يا شيعه جمعكم للصلاتين باطل برواياتأئمتكم ومن كتبكم
»» الحر العاملي 3 : مسألة عجزت أن أجد لها جوابا عند الشيعه ((3 )) الخمس في المكاسب
»» عند الشيعه سيخرج مهديان آخر الزمان ,, أيهما الحق , هذه عقيدتكم من رواياتكم
»» يا إسماعيليه : تنعتون أهل السنه بالتجسيم , مامعنى كلمة مجسم
»» لكل شيعي يدعي إتباع الإمام , نقول آية الله الميلاني يكذبكم
 
قديم 17-06-12, 03:04 PM   رقم المشاركة : 90
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


بانتظار العودة الحميدة للأخ الزميل تقي الدين لاستكمال الحوار في هذا الموضوع..







التوقيع :


((اللهم يا من شدت الى كرمه ركائب الآمال والرغائب, وسدت الّا من فيض نعمه مذاهب المطالب, أنت الذي جعلت معرفة العلماء بقصورهم عن تحقيق معرفتك معرفة, كما جعلت اعتراف العارفين بتنزيهك عن كل صفةٍ صفة. فهُم اذا التمسوا لمس سماء مجدك بدقيق أوهامهم وجدوها متعالية عن اللمس, واذا راموا حمل اثقالهم اليها بسفن أفكارهم لم يكونوا بالغيها بعد شق الأنفس, تقدست عن أن يكون لك صورة فتنقشها النفوس في ذواتها نقشا, وتعظمت عن أن يكون لك حلول واستواء فتتخذ كرسيا من الأوهام أو عرشا)).

من مواضيعي في المنتدى
»» فتى الشرقية تفضل هنا لو سمحت
»» هل الاله يحتاج الى صفاته (تم تعديل الموضوع)
»» كتابي راحة العقل وكنز الولد
»» الله في عقيدة أهل السنة
»» أول ما خلق الله عز وجل
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:14 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "