نعودُ للقسمِ بهذا السؤال / أيها الباطنية عرفوا لنا التمثيل والتعطيل ؟

[عقائدي]

نتمنى عودة الزميل تقي الدين للحوار في هذا الموضوع...

[فتى الشرقيه]

وهل أنت أو أصحابك حاورتم أصلا
إستح على الأقل أمام الإسماعيليه الذين يتابعون من يمثلهم في الدفاع عن المذهب
إحدى عشرة صفحه
أكثر من مائة رد

ولا جديد


أيها الباطنية عرفوا لنا ( التمثيل ) و ( التعطيل ) .. ؟</strong>
الحمد لله رب العالمين

السؤال في العنوان شريطة أن يكون التعريفُ كاملاً ماتعاً .

وليت التعريف يكونُ من كتب الباطنية العقائدية

[محب السعاده]

طبعاً التعطيل عند الإسماعيلية هو أن تعتقد بأن الله غير مخلوق تعالى الله عن كفرهم علواً كبيراً

والدليل في الوثيقة المرفقة فهو شبه الله بالعقل الأول ووجعل العقل الأول هو الله وقال هرباً من التعطيل...

فمن يعتقد بأن الله ليس بمخلوق فهو معطل عند ملاحدة الباطنية وهذا نص صريح بأن غيب الغيوب في دينهم مخلوق من إله قبله

فيكون الله مخلوق في دينهم وهو العقل الأول ...

ولديهم هو الذي خلق الله في دينهم العقل الأول وهو كذلك مخلوق....

فتسلسل الألهة هو دينهم الذي يعتقدون ويخفون عن العوام المساكين ....فكا إله خلقه إله قبله مخلوق مثله وإن لم يقل

مخلوق مثلة صار معطلاً عند الزنادقة

تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً...

[عقائدي]

يرفع للمشرف الفاضل تقي الدين....

وترهات محب السعاده لا مفر من تجاهلها...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     ((ولقد ارسلنا موسى باياتنا ان اخرج قومك من الظلمات الى النور وذكرهم بايام الله ان في ذلك لايات لكل صبار شكور)) ابراهيم 5 فبهذا أن نبي الله موسى عليه السلام قد أخرج قومه الى النور وهنا النور ليس مكانا أضيئت فيه المصابيح والشموع والقناديل!!! ولكنه نور الهداية الذي أرسل الله عز وجل النبي موسى من أجله. ((افمن شرح الله صدره للاسلام فهو على نور من ربه فويل للقاسيه قلوبهم من ذكر الله اولئك في ضلال مبين)) الزمر 22 وهنا فالنور الذي هو من رب العالمين هو بالاسلام ورسول الله عليه الصلاة والسلام هو من أتى لنا بهذا الدين من الله عز وجل فيكنى عن الرسول بالنور. لكن يبدو أن زميلنا تقي الدين لم يسمع بالمجاز من قبل... ولا يعرف أن الهداية يكنى عنها بالنور والهداية مرسلة من عند الله وليس لهذا النور علاقة بذات الله كصفة من صفاته كما تدعون والعياذ بالله. لكن مثلما قلنا مسبقاً... هذه تداعيات العقلية التجسيمية. فالله لا يرسل احدى صفاته المتعلقة بذاته الى الأرض لينطبق ما تعتقدونه في رؤوسكم من خرافات. ثم هل تعرف أولا ان التالية أسماؤهم (ومن ضمنهم ابن عثيمين) لا يقولون أن النور هو من أسماء الله الحسنى؟ ابن حزم في كتابه المحلى ابن العربي في كتابه أحكام القرآن ابن الوزير في كتابه ايثار الحق على الخلق ابن عثيمين في كتابه القواعد المثلى الرضواني كتابه أسماء الله الحسنى الثابتة في الكتاب والسنة الغصن في كتابه أسماء الله الحسنى بن ناصر في كتابه ولله الأسماء الحسنى بن وهف القحطاني في كتابه شرح الأسماء الحسنى في ضوء الكتاب والسُّنَّة العباد في كتابه قطف الجني الداني ونكتفي بهذا القدر هنا. أما سؤالك ان وهل يمكنُ للعقل البشري أن يتدخل في مسألة صفاتِ الله تبارك وتعالى؟ فأقول لا... لايمكن للعقل البشري أن يتدخل في صفات الله فالعقل البشري كما قلنا مرارا وتكرارا محدود المقومات مرتبط بحواس مخلوقة وتخيلات لا يمكن مهما وصلت اليه من تقدم أن تعطي الله حقه (وما قدروا الله حق قدره). ثم تعيد السؤال (أين الله في عقيدة الباطنية) ولا أقول أكثر مما قاله الامام المعز (الحمد لله المتنزه عن الأينية) فَهِمَ من فَهِم وكابر من كابر. بالنسبة لقدم العالم فقد رد الداعي علي بن محمد الوليد على اتهام كهذا في كتابه دامغ الباطل وحتف المناضل رداً على كتاب فضائح الباطنية للغزالي ص 142 من كتاب دامغ الباطل ثم قال: ثم قالوا العالم قديم, أي وجوده ليس بمسبوق قدم زماني بل حدث من السابق والتالي وهو أول مبدع وحدث من المبدع الأول النفس الكلية الفاشية جزئياتها في هذه الأبدان المتركبة, هذا قوله. نقول في جواب ذلك: ان هذا المارق قد قدم القول في الحكاية عمن ذكرهم انهم يقولون ان السابق كون العالم بواسطة التالي, فلا خلاف ان المكون هو المحدث والقول الأول يبطل الثاني, والآخر يهدم من الأول والقواعد والمباني, وقوله بل حدث من السابق التالي, وحدث من المبدع الأول النفس, نقول: اذا كان التالي الذي زعم ان السابق كون بوساطته العالم محدثاً, فالعالم الذي كان بوساطته أولى بالأحداث, والكلام في جميع ذلك بين البطلان ظاهر المحال واضح الفساد والاعتلال, وليس في مجال القول حجة ولا في المسألة عنه جواب, واذ كانت هذه المقالة التي حكاها مقالة قوم فهم كما ذكرنا آنفاً مصابون في العقول قبل الأديان, ومعدود قولهم في جملة ما يحدث عن سوء المزاجات من الهذيان....الخ انتهى قول الداعي الوليد وهذا رأينا في قدم العالم. ثم تقول أن صفات الرب أزلية الى آخر ما نقلت وأقول لك للمرة الثانية وبوضوح العبارة أن قولكم منافٍ للعقل واقع في التمثيل والاعتراف بأزلية المخلوقات ,وكونك ختمت مقولتك ب(هذه عقيدة أهل السنة) فلا يعنينا شيئا, فنحن نعرف أنها عقيدتكم, ولكنها في نظرنا عقيدة باطلة. أما بالنسبة لقول الامام مالك فأقتبس احدى مشاركاتي السابقة... تذكرني بقول للشيخ ابن عيثيمين في الاستواء وكيفيته حينقال.... أنالسؤال عنه من سمات أهل البدع, هم الذين يقولون كيف استوى؟ كيف ينزل؟ كيف يأتي؟ كيف يده؟ كيف وجهه؟ وما أشبه ذلك, فلا أحد يسأل عن الكيفية إلا وهو مبتدع, ونقول بذلك في جميع الصفات مثل ينزل إلى السماء الدنياكيف ينزل؟ نقول: النزول معلوم, والكيف مجهول, والإيمان به واجب, والسؤال عنه بدعة, وهذه في الحقيقة قاعدةعظيمة, ألهمها الله -تعالى- للإمام مالك -رحمه الله- فصارت نبراساً يسير عليه الناس. قلنا لكم ننزه الله عن الصفات قلتم لا.... قلنا لكم فلنسأل عن الصفات قلتم بدعه..... قلنا لكم ما الفرق بين النزول (المعلوم) وكيفيته (المجهوله) قلتم بدعه..... قلنا لكم ما الفرق بين الايمان به (الواجب) والسؤال عنه (البدعه) قلتم بدعه...... قلنا لكم كيف ألهم الله هذه القاعده للامام مالك ولم يلهمها لرسول الله صلوات الله عليه قلتم بدعه...... أجارنا الله من شر...... البدع أما بالنسبة لأسئلتي الأربعة فأقول أولا هل يحتاج الله سبحانه الى هذه الصفات؟ ................. لا اجابة ثانيا هل وجود الله يستند الى ذاته أم الى غيرذلك؟................. لا اجابة كيف يمكن أن يصف المتحدث بغير اللغة العربية الله عزوجل وكيفيسميه؟ (أضيف هنا... أرى ترجمة عندكم لأوصاف الله بالانجليزية مثلا the most gracious, the most merciful) فهل هذه مما وصف الله بها نفسه وتلصقونها به (بدون تمثيل ولا تكييف ولاتعطيل)؟ بافتراض أن هذاالشخص يعيش بيننا حاليا أو في حالة تواجده في الزمن الذي سبق اختراع اللغة العربية؟ هنا تقول يسميه باللغة العربية ولم تعرف أنك مطالب أن تقول لنا كيف كان يسمَّى اللهُ عز وجل بهاتين التسميتين (الرحمن الرحيم) قبل اختراع اللغة العربية؟ في عهد النبي ابراهيم عليه السلام مثلاً والذي لم يكن يتكلم العربية ناهيك عن تسميته قبل خلق آدم عليه السلام. هل الجهل بالصفة يعني تعطيل الموصوف؟............ لا اجابة وشكرا لك زميلنا تقي الدين

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     طبعاً التعطيل عند الإسماعيلية هو أن تعتقد بأن الله غير مخلوق تعالى الله عن كفرهم علواً كبيراً والدليل في الوثيقة المرفقة فهو شبه الله بالعقل الأول ووجعل العقل الأول هو الله وقال هرباً من التعطيل... فمن يعتقد بأن الله ليس بمخلوق فهو معطل عند ملاحدة الباطنية وهذا نص صريح بأن غيب الغيوب في دينهم مخلوق من إله قبله فيكون الله مخلوق في دينهم وهو العقل الأول ... ولديهم هو الذي خلق الله في دينهم العقل الأول وهو كذلك مخلوق.... فتسلسل الألهة هو دينهم الذي يعتقدون ويخفون عن العوام المساكين ....فكا إله خلقه إله قبله مخلوق مثله وإن لم يقل مخلوق مثلة صار معطلاً عند الزنادقة تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     يرفع للمشرف الفاضل تقي الدين.... وترهات محب السعاده لا مفر من تجاهلها...

إذا إشتد الألم إنقطع الصوت و الحقيقة لا قدرة لك على إنكارها....

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     طبعاً التعطيل عند الإسماعيلية هو أن تعتقد بأن الله غير مخلوق تعالى الله عن كفرهم علواً كبيراً والدليل في الوثيقة المرفقة فهو شبه الله بالعقل الأول ووجعل العقل الأول هو الله وقال هرباً من التعطيل... فمن يعتقد بأن الله ليس بمخلوق فهو معطل عند ملاحدة الباطنية وهذا نص صريح بأن غيب الغيوب في دينهم مخلوق من إله قبله فيكون الله مخلوق في دينهم وهو العقل الأول ... ولديهم هو الذي خلق الله في دينهم العقل الأول وهو كذلك مخلوق.... فتسلسل الألهة هو دينهم الذي يعتقدون ويخفون عن العوام المساكين ....فكل إله خلقه إله قبله مخلوق مثله وإن لم يقل مخلوق مثلة صار معطلاً عند الزنادقة تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً...

يرفع رفع الله قدر أهل السنة ..أهل الغلبة بالسنان والحجة والبرهان...

[عقائدي]

أرنا غلبتك بالبرهان يا محترم بالاجابة على هذه الأسئلة الأربعة والتي تنتظر الاجابة عليها منذ زمن...

1) هل يحتاج الله سبحانه الى هذه الصفات؟

2) هل وجود الله يستند الى ذاته أم الى غيرذلك؟

3) كيف يمكن أن يصف المتحدث بغير اللغة العربية الله عزوجل وكيف يسميه؟

4) هل الجهل بالصفة يعني تعطيل الموصوف؟

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     طبعاً التعطيل عند الإسماعيلية هو أن تعتقد بأن الله غير مخلوق تعالى الله عن كفرهم علواً كبيراً والدليل في الوثيقة المرفقة فهو شبه الله بالعقل الأول ووجعل العقل الأول هو الله وقال هرباً من التعطيل... فمن يعتقد بأن الله ليس بمخلوق فهو معطل عند ملاحدة الباطنية وهذا نص صريح بأن غيب الغيوب في دينهم مخلوق من إله قبله فيكون الله مخلوق في دينهم وهو العقل الأول ... ولديهم هو الذي خلق الله في دينهم العقل الأول وهو كذلك مخلوق.... فتسلسل الألهة هو دينهم الذي يعتقدون ويخفون عن العوام المساكين ....فكل إله خلقه إله قبله مخلوق مثله وإن لم يقل مخلوق مثلة صار معطلاً عند الزنادقة تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً...

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أرنا غلبتك بالبرهان يا محترم بالاجابة على هذه الأسئلة الأربعة والتي تنتظر الاجابة عليها منذ زمن... 1) هل يحتاج الله سبحانه الى هذه الصفات؟ 2) هل وجود الله يستند الى ذاته أم الى غيرذلك؟ 3) كيف يمكن أن يصف المتحدث بغير اللغة العربية الله عزوجل وكيف يسميه؟ 4) هل الجهل بالصفة يعني تعطيل الموصوف؟

الصراخ لا يقيم حجة ولا يخفف الألم...

المتابع الكريم يرى النصوص الباطنية التي تدل على أن المعطل عندكم هو من لا يجعل الله مخلوق ...تعالى الله عن كفركم علواً كبيراً...

وكلام داعيكم الذي يسوقكم لجهنم وينص على أن التعطيل هو عدم القول بأن الله مخلوق في المرفقات...

وسيأتي التمثيل عندكم إن شاء الله .....ومن نصوص دعاتكم الزنادقة...

[محب السعاده]

التعطيل عند الإسماعيلية هو أن تعتقد بأن الله غير مخلوق تعالى الله عن كفرهم علواً كبيراً

والدليل في الوثيقة المرفقة فهو شبه الله بالعقل الأول ووجعل العقل الأول هو الله وقال هرباً من التعطيل...

فمن يعتقد بأن الله ليس بمخلوق فهو معطل عند ملاحدة الباطنية وهذا نص صريح بأن غيب الغيوب في دينهم مخلوق من إله قبله

فيكون الله مخلوق في دينهم وهو العقل الأول ...

ولديهم هو الذي خلق الله في دينهم العقل الأول وهو كذلك مخلوق....

فتسلسل الألهة هو دينهم الذي يعتقدون ويخفون عن العوام المساكين ....فكل إله خلقه إله قبله مخلوق مثله وإن لم يقل

مخلوق مثلة صار معطلاً عند الزنادقة

تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً...

والدليل قد وضعته في إطار باللون الأسود...فلا مجال للصراخ الذي لا يقيم حجة ولا يخفف الألم...

[محب السعاده]

التعطيل عند الإسماعيلية هو أن تعتقد بأن الله غير مخلوق تعالى الله عن كفرهم علواً كبيراً

والدليل في الوثيقة المرفقة فهو شبه الله بالعقل الأول ووجعل العقل الأول هو الله وقال هرباً من التعطيل...

فمن يعتقد بأن الله ليس بمخلوق فهو معطل عند ملاحدة الباطنية وهذا نص صريح بأن غيب الغيوب في دينهم مخلوق من إله قبله

فيكون الله مخلوق في دينهم وهو العقل الأول ...

ولديهم هو الذي خلق الله في دينهم العقل الأول وهو كذلك مخلوق....

فتسلسل الألهة هو دينهم الذي يعتقدون ويخفون عن العوام المساكين ....فكل إله خلقه إله قبله مخلوق مثله وإن لم يقل

مخلوق مثلة صار معطلاً عند الزنادقة

تعالى الله عن قولهم علواً كبيراً...

والدليل قد وضعته في إطار باللون الأسود...فلا مجال للصراخ الذي لا يقيم حجة ولا يخفف الألم...