العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحــوار مع الــصـوفــيـــة

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 26-06-11, 11:18 AM   رقم المشاركة : 1
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


نصيحة من مقلد أبو منصور الماتريدي رحمه الله إلى صاحبه المقلد لإبن تيمية رحمه الله

بسم الله
نصيحة من مقلد أبو منصور الماتريدي رحمه الله إلى صاحبه المقلد لإبن تيمية رحمه الله
قال حبيبي رسول الله صلى الله عليه وسلم إِنَّمَا الدِّينُ النَّصِيحَةُ " . قِيلَ : لِمَنْ يَا رَسُولَ اللَّهِ ؟ قَالَ : " للَّهِ ، وَلِكِتَابِهِ ، وَلِرَسُولِهِ ، وَلأَئِمَّةِ الْمُسْلِمِينَ وَعَامَّتِهِمْ

كلما كنت أقول لك ان الله بلا مكان كنت ترد على بأنها أمر مبتدع في العقيدة ولا يقوله إلا الأحباش ومن شاكلهم,(ألم يقل الطحاوي رحمه الله " لا تحويه الجهات الست"فهل نحكم على الطحاوي الذي اجمعت الأمة على حسن عقيدته بأنه مبتدع , فمسالة الجهات ليست موجودة في كتاب الله ولا سنة رسوله عليه الصلاة والسلام .
وإذا قلت لك قال علي رضي الله عنه , نظرت إلى نظرة إستخفاف وكأن على رضي الله عنه لا يساوي عندك شيء (أنا أعلم أنك خلاف ذلك) وتذهب بدون أن تسمع حتى الحديث (فأين إتباعك للحديث) ولما قلت لك قال إبن حجر , كنت لا تصدق وتقول أنها أقوال لفقت عليه وهو لم يقلها , واخيرا اعترفت ولكن تقول حينها ان إبن حجر اجتهد واخطأ.


أخي إعلم بأن الحقيقة هي أن إبن حجر لم يخطيء فحسب في اجتهاده بل هذا ابتداع
إقرأ
!!!!
!!!
!



السؤال
هناك من ينكر استعمال مصطلح أهل السنة والجماعة ، ويقول: نقول: السلفيين أو السلف ؛ لأن في ذلك إدخالاً للأشاعرة و الماتريدية في هذا المصطلح؟
الجواب
من الخطأ أن ندخل أهل البدع مهما كانت بدعتهم في الاسم المطلق لـ أهل السنة والجماعة ، فإن أهل السنة والجماعة لا يدخل فيهم من خالف السلف فيما هم عليه، وفيما خالفهم فيه، فمثلاً:إذا كان هذا الرجل ينكر من صفات الله وأسمائه ما ينكره فهو ليس من أهل السنة والجماعة فيما أنكره، وإن كان منهم في أمور أخرى؛ لأن أهل السنة والجماعة يرون أن الإنسان قد يجتمع فيه بدعة وسنة، كفر أصغر وإيمان، فهذا الرجل الذي خالف السلف في صفات الله نقول: هو ليس من أهل السنة والجماعة في صفات الله، وإن كان منهم في أعمال أخرى، كالمسائل الفقهية مثلاً، فنحن نمنع أصلاً أن يكون صاحب بدعة من أهل السنة في بدعته، وحينئذٍ نسلم من هذا الإشكال الذي أدى إلى تضارب آراء العلماء.
فالذي نرى أن أهل البدع في بدعهم ليسوا من أهل السنة والجماعة ؛ لأن هذه البدعة ليس عليها أهل السنة والجماعة وكيف يكون من أهل السنة والجماعة وهو مخالف لهم؟!! السائل: وهل مصطلح أهل السنة والجماعة يستعمل للسلفيين أم لا ؟
الجواب: أبداً، لا حاجة لذلك؛ لأن أهل السنة والجماعة حقيقةً هم من كانوا على ما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه، ولهذا فسر النبي صلى الله عليه وسلم الفرقة الناجية بأنهم من كانوا على مثل ما كان عليه هو وأصحابه.
السائل: -كمثال- نجعل النووي و ابن حجر من غير أهل السنة والجماعة ؟
الشيخ: فيما يذهبان إليه في الأسماء والصفات ليسا من أهل السنة والجماعة .
السائل: بالإطلاق ليسا من أهل السنة والجماعة ؟
الشيخ: لا نطلق، ولهذا أنا قلت لك: إن من خالف السلف في صفات الله لا يعطى الاسم المطلق بأنه من أهل السنة والجماعة ، بل يقيد يقال: هو من أهل السنة والجماعة في طريقته الفقهية مثلاً، أما في طريقته البدعية فليس من أهل السنة والجماعة
لقاء الباب المفتوح - 8 / 29
لإبن عثيمين رحمه الله
حكم إطلاق مصطلح أهل السنة و الجماعة

-------------------------------------

*** التعليق ***

على هذا فإن السواد الأعظم للأمة هم مبتدعة
يعني هذا يدل والعياذ بالله أن الأمة تجتمع على ضلالة بخلاف قول الذي لا ينطق عن الهوى حيث قال
إن الله قد أجار أمتي من أن تجتمع على ضلالة حديث حسن

فالأمة منذ عهد الصحابة حتى زمن إبن تيمية رحمه الله كانت على عقيدة واحدة ولهذا فقد سجن إبن تيمية رحمه الله لأنه خالف الإجماع في المسائل العقدية وحتى الفقهية مثل مسألة الطلاق.
حتى تلاميذه خالفوه في الأصول وليس الفروع فقط مثل الإمام الذهبي رحمه الله وقد قالها في كتابه (سير اعلام النبلاء) والله أعلم

إليك اخي السواد الأعظم واعلم اخي بأنه انا وأنت لسنا من العلماء فلهذا فقد ترتب علينا التقليد حتى لا ندخل في قوله تعالى
(وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ) في سورة الإسراء

وحتى في التلفيق بين المذاهب فهذا ايضا يحتاج إلى أهله وليس ما دونهم وإلا فنحن نقلل من مكانة العلم , فيسير الأمر إلى أن يتجرأ العامي الذي لديه قليل من العلم على التلفيق بين اقوال أهل العلم واختيار الانسب له , وطبعا ليس علمه يكفيه ليختار الاصح فيصبح لكل شخص مذهب خاص به فيضيع العلم ويتبع الناس أهواءهم , فنعوذ بالله العظيم من ذلك

-----------------------------------


قبل الشروع في ذكر العلماء
إليك أخي في الله قول علي رضي الله عنه (واعلم أن عقيدة علي هي عقيدة رسول الله صلى الله عليه وسلم) وقوله حجة عليك يوم القيامة
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنى تارك فيكم الثقلين من بعدى كتاب الله وعترتى أهل بيتى وإنهما لن يتفرقا حتى يَرِدَا علىَّ الحوضَ. حديث صحيح
كان الله ولا مكان صحيح
ذكر علي رضي الله عنه مسالة المكان فهل هو مبتدع بنظرك والعياذ بالله
قال الله تعالى (أءمنتم من في السماء) إي في السماء كما يقولون
ونعلم أن الله على العرش استوى والعرش فوق السماء
يا أخي (تارة يكون الله في السماء وتارة فوقها) فهل الله يتنقل من مكان إلى مكان والعياذ بالله
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني عند شرحه لحديث إذا قام العبد إلى صلاته فإن الله بينه وبين القبلة فقال :- فيه رد على من زعم أن الله على العرش بذاته ..


وإليك السواد الأعظم



____ أبو منصور الماتريدة ____
قال : إن الله سبحانه كان ولا مكان ، وجائز ارتفاع الأمكنة وبقاؤه على ما كان ، فهو على ما كان ، وكان على ما عليه الان ، جل عن التغير والزوال والاستحالة
وقد حارب المبتدعة وناصر السنة ولهذا اتبعه الناس واصبحت تنسب له عقيدة
وجده أبو ايوب الانصاري الذي استضاف رسول الله صلى الله عليه وسلم في بيته لما قدم عليه إلى المدينة



____ أبو الحسن الأشعري ____
قال : كان الله ولا مكان فخلق العرش والكرسي ولم يحتج إلى مكان ، وهو بعد خلق المكان كما كان قبل خلقه
وقد حارب المبتدعة وناصر السنة ولهذا اتبعه الناس واصبحت تنسب له عقيدة
وجده أبو موسى الأشعري ففي قوله تعالى في سورة المائدة (فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه) قال صلى الله عليه وسلم (هم قوم هذا ) وضرب بيده على ظهر أبو موسى الأشعريحديث صحيح


قال الأمام الحافظ إبن عساكر ....وفي هذا الحديث تلويح وإشارة لأبي الحسن الأشعري

____ إبن الجوزي ____
وجده أبو بكر الصديق رضي الله عنه (حشرنا الله وإياك معه)


____ أبو حنيفة النعمان بن ثابت ____
قال : في الوصية لقاء الله تعالى لأهل الجنة حق بلا كيفيةولا تشبيه ولا جهة
قال : كان الله ولا مكان كان قبل أنيخلق الخلق كان ولم يكن أين ولا خلق ولا شئ وهو خالق كل شئالفقه

____ القاضي عياض ____
قال :لا خلاف بين المسلمين قاطبة - محدِّثِهم وفقيههيمِ ومتكلمهم ومقلدهم ونُظَّارِهم - أنَّ الظواهر الواردة بذكر الله فى السماء كقوله : ) آاَمِنتُم من فِي السثَمَاء( ، أنها ليست على ظاهرها ، وأنها متأولة عند جميعهم كتاب الشفا
قال :وقول النبى ( صلى الله عليه وسلم ) للجارية : (أين الله ؟) ، قال الإمام : إنماأراد النبى ( صلى الله عليه وسلم ) أن يطلب دليلاً على أنها موحدة ، فخاطبها بمايفهم قصده ، إذ علامة الموحدين التوجه إلى الله إلى السماء عند الدعاء وطلب الحوائجة لاَن العرب التى تعبد الأصنام ، وتطلب حوائجها من الأصنام ، والعجم من النيران ،فأراد - عليه السلام - الكشف عن معتقدها هل هى ممن امن ؟ فأشارت إلى السماء ، وهىالجهة المقصودة عند الموحدين كما ذكرنا .
وقيل : إنما السؤال بأين هاهنا سؤالعما تعتقده من جلالة البارى سبحانه وعظمته .
وإشاراتها إلى السماء إخبار عنجلالته تعالى فى نفسها ، والسماء قِبْلةُ الداعين ، كما أن الكعبةَ قبْلةُ المصلين ،كما لم يدل استقبال القبلة على أن الله تعالى فيها ، كذلك لم يدل التوجه إلَىالسماء والإشارة[ إلى السماء] (1) على أن الله سبحانه فيها . كتاب الشفا

____ إبن عابدين ____
قال :أهل السنة والجماعة وهم الأشاعرة والماتريدية.رد المحتار على الدر المختار

____ الإمام الغزالي حجة الإسلام ____
قال :إن الله منزه عن المكان و عن جميع الأمكنة
قال :لو كان فوق العالم لكان محاذيا له وكل محاذ لجسم فإما أن يكون مثله أو أصغر منه أو أكبر وكل ذلك تقدير محوج بالضرورة إلى مقدر ويتعالى عنه الخالق الواحد المدبر فأما رفع الأيدي عند السؤال إلى جهة السماء فهو لأنها قبلة الدعاء

____ إبن حجر العسقلاني ____
قال :ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محالا على الله أن لا يوصف بالعلو، لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى ، والمستحيل كون ذلك من جهة الحس ، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ، ولم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شىء علما فتح الباري(6/ 136)

____ الإمام النووي ____
قال : في شرح صحيح مسلم: قال القاضي عياض المالكي لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله تعالى:{ءأمنتم من في السماء} [سورة الملك/16] ونحوه ليس على ظاهرها بل متأولة عند جميعهم اهـ


____ إبن حبان ____
قال : الحمد لله الذي ليس له حد محدود فيحتوى، ولا له أجل معدود فيفنى، ولا يحيط به جوامع المكان ولا يشتمل عليه تواتر الزمان(الثقات)
قال : كان- الله - ولا زمان ولا مكانصحيح ابن حبان، أنظر الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان
____ البيهقي ____
قال : واستدلبعض أصحابنا في نفي المكان عنه – تعالى – بقول النبي صلى الله عليه وسلم : (( أنتالظاهر فليس فوقك شئ وأنت الباطن فليس دونك شئ )) (رواه مسلم) وإذا لم يكن فوقه شئولا دونه شئ لم يكن في مكان
قال : وما تفرد به الكلبي وأمثاله يوجب الحدوالحد يوجب الحدث لحاجة الحد إلى حاد خصه به والبارئ قديم لم يزل".وقوله ص 448 - 449"وانّ الله تعالى لا مكان له"، ثمقال"فإن الحركة والسكون والاستقرارمن صفات الأجسام والله تعالى أحد صمد ليس كمثله شئ".
____ القرطبي ____
قال : هذا أقرب بالرتبة والكرامة لا بالمسافة، لأنه منزه عن المكان والمساحةوالزمان. وقال البدر بن الصاحب في تذكرته: في الحديث إشارة إلى نفي الجهة عن اللهتعالى
قال : "العليّ" يراد به علو القدر والمنزلة لا علو المكان ، لأن الله منزه عن التحيز الجامع لأحكام القرءان سورة البقرة

____ القائد محمد الفاتح ____
الذي بشر به صلى الله عليه وسلم حيث قال
لَتُفْتَحَنَّ القسطَنْطِينية ولَنِعْمَ الأميرُ أميرُها ولَنِعْمَ الجيشُ ذلك الجيشُ"
رواه الحاكم والإمام أحمد بإسناد صحيح
هل الرسول صلى الله عليه وسلم يمدح مبتدعا (تدبر كلام نبيك هداني الله وإياك)

____الناصر صلاح الدين ____
العقيدة الصلاحية الأشعرية التي طلب من عالم زمانه أن يؤلفها له ويعلمها للناس, ولا خلاف على أشعريته رحمه الله عند كل المسلمين
ملاحظة (انتصرت الأمة عندما حملت العقيدة الأشعرية)
قال الشيخ الألباني رحمه الله : مثل النووي ، وابن حجر العسقلاني ، وأمثالهم ، من الظلم أن يقال عنهم : إنهم من أهلالبدع ، أنا أعرف أنهما من " الأشاعرة" ، لكنهما ما قصدوامخالفة الكتاب والسنَّة ، وإنما وهِموا ، وظنُّوا أنما ورثوه من العقيدة الأشعرية من (شريط رقم 666) ) "من هو الكافر ومن هو المبتدع "

_-_-_-_تعليق أخر _-_-_-
(إعلم)
أشعرية الإمامين ابن حجر والنووي أشهر من الشمس في رابعة النهار ومثل هذا لا يحتاج إلى اعتراف من أحدٍ،
إذا كان العالم ليس مبتدع بإعترافه فكيف يقال عن مقلديه الذين لا علم لهم إلا أنهم قلدوا أهل الذكر بأنهم مبتدعة, فلا حول ولا قوة إلا بالله
وهناك الكثيييييييييييييير ولكن الوقت ليس معي وأنا نقلت لك اشهرهم

هاؤلاء هم اعلام اهل السنة والجماعة فهم نقلوا العلم وحفظوه فلا تخلو مدرسة او جامعا إلا وكتبهم تسرح فيها
فمن وصفهم بالبدعة فهو طاعن بهم وشابه الروافض الذين لما ارادوا الطعن بالدين طعنوا بالصحابة وإذا طعن بالصحابة فإذا الدين الذي نقلوه إلى كافة الأمصار فهو باطل والعياذ بالله ...وجعل مذهبهم هو الحق لأنهم اتباع أل البيت



واخيرا إعلم بإني ما تتطرقت إلى الكتابة إلا حرقة على الإسلام والمسلمين , وكسر قيود التعصب وجفاء ترك البحث عن الحق
قال علي رضي الله عنه "إعرف الحق تعرف اهله" أو كما قال
فلا تنساني أخي الحبيب بالدعاء لي وان تسامحني إذا وقعت في زلة لسان تغضب الله ورسوله
اللهم إنيأبرأ إليك من شطحات الصوفية والأحباش والتأويل والدعاء لغير الله بالشفاء والرزق وغيرها ..وأتمسك بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وأتخذهما مصادر التشريع والحكم بين الناس..وأوالي المومنين وأتبرأ من المشركين ....وسبيلي الجهاد حتى يرزقني الله شهادة في سبيله


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته











 
قديم 28-06-11, 01:34 AM   رقم المشاركة : 2
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الماتريدي هداك الله..
اذكر انه كان لنا نقاش حول الاسماء والصفات فلم تكمله لعل المانع خيراً ان شاء الله..
وقد نبهني احد الاخوة بهذا الموضوع وذكر لي انني المعني به فإن كان الامر كذلك فبداية يجب تنبيهك اني لست مقلداً لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله لان الشيخ لم يبتدع عقيدة من عند نفسه بل هذه عقيدة السلف شاء من شاء وأبى من أبى وكل حديث له دليله..
ولكن قبل الاستدلال على عقيدة السلف أود مناقشة ما طرحته لنا ههنا فقد رأيت أول حديثك مخالف لأوسطه وغير آخره!!
فقبلاً هل لك ان تذكر لنا سند الرواية التي ذكرتها عن علي رضي الله عنه؟
كان الله ولا مكان صحيح
بل وسندها لكل من ذكرت كابن حجر العسقلاني وابن الجوزي وابو حنيفة وان شق عليك ذلك هات بسندها عاماً عن علي رضي الله عنه!!
ثم بعد ذلك نأتي ان شاء الله لما ذكرته نقطة نقطة حتى لايتشعب الحوار
والله المستعان






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» تعابير حركات اللطم
»» استفهام هام ؟!
»» يا رافضة ما تنقمون من الشيخين رضي الله عنهما ؟
»» تكفير الرافضة وسبهم لال البيت
»» صوفية الجزائر ومصر يعترفون بولادة مهدي الرافضة بل ينسبون احد شيوخهم اليه
 
قديم 28-06-11, 11:34 PM   رقم المشاركة : 3
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
  
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الماتريدي هداك الله..
اذكر انه كان لنا نقاش حول الاسماء والصفات فلم تكمله لعل المانع خيراً ان شاء الله..
وقد نبهني احد الاخوة بهذا الموضوع وذكر لي انني المعني به فإن كان الامر كذلك فبداية يجب تنبيهك اني لست مقلداً لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله لان الشيخ لم يبتدع عقيدة من عند نفسه بل هذه عقيدة السلف شاء من شاء وأبى من أبى وكل حديث له دليله..
ولكن قبل الاستدلال على عقيدة السلف أود مناقشة ما طرحته لنا ههنا فقد رأيت أول حديثك مخالف لأوسطه وغير آخره!!
فقبلاً هل لك ان تذكر لنا سند الرواية التي ذكرتها عن علي رضي الله عنه؟
كان الله ولا مكان صحيح
بل وسندها لكل من ذكرت كابن حجر العسقلاني وابن الجوزي وابو حنيفة وان شق عليك ذلك هات بسندها عاماً عن علي رضي الله عنه!!
ثم بعد ذلك نأتي ان شاء الله لما ذكرته نقطة نقطة حتى لايتشعب الحوار
والله المستعان

الرواية صحيحة بشهادة إبن تيمية رحمه الله ولكنه أنكر الزيادة ....(وإن كانت الزيادة معناها صحيح)
قال شيخ الإسلام رحمه الله: ومن أعظم الأصول التي يعتمدها هؤلاء الاتحادية الملاحدة المدعون للتحقيق والعرفان ما يؤثرونه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: كان الله ولا شيء معه وهو الآن على ما عليه كان وهذه الزيادة وهي قوله: وهو الآن على ما عليه كان كذب مفترى على رسول الله صلى الله عليه وسلم

الجزء الأخير هو فقط الموضوع فقد سلم غبن تيمية بالجزأ الأول

و ما يوافق هذا الحديثهو حديث في صحيح اليخاري
فقد روى البخاري في صحيحه من حديث عمران بن حصين رضي الله عنه، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم. قالوا: قد قبلنا يا رسول الله . قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر . قال: كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض.

والمكان هو شيء وطبعا هو ليس جزء من ذات الله لأن اهل السنة قاطبة اتفقوا على أن ذات الله لا تتجزأ فإذا المكان لم يكن معه .............يصل الحال إلى ان نقول كان الله ولا مكان معه
ثم غريب لماذا تنكر هذه العبارة(وهو الأن على ما عليه كان) هل معناها باطل فهل الله يتغير من حال غلى حال والعياذ بالله ألم تسمع هذه العبارة (سبحان المغير الذي لا يتغير)
فهل هذه أيضا عندك باطلة والعياذ بالله






 
قديم 30-06-11, 02:00 AM   رقم المشاركة : 4
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل الماتريدي هداك الله..
بداية انا أربأ بك من الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم بأضافة حرف مما لم يقله صلى الله عليه وسلم ثم تقول لي هذا هو المعنى فلست أهلاً لتأويل الحديث وليس لك في علمه دراية!!
لان شيخ الاسلام لم يصحح الزيادة لانها كذب مفترى عليه صلى الله عليه وسلم وليس له أو غيره ان يضيف حرفاً وينسبه للقول النبوي حتى وان كان معناه صحيحاً فتنبه لهذه النقطة جيداً هداك الله..
طيب دعك من ابن تيمية رحمه الله هل تقبل بقول الحافظ ابن حجر العسقلاني رحمه الله وقد عددته من اصحاب العقيدة السليمة؟!
يقول الحافظ ابن حجر رحمه الله تعليقاً على هذا الحديث موافقة لشيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله ما نصه في شرحه لحديث عمر بن حفص بن غياث بسنده الى عمران بن الحصين رضي الله عنه النبي صلى الله عليه وسلم( ( تنبيه ) : وقع في بعض الكتب في هذا الحديث كان الله ولا شيء معه ، وهو الآن على ما عليه كان " وهي زيادة ليست في شيء من كتب الحديث ، نبه على ذلك العلامة تقي الدين بن تيمية ، وهو مسلم في قوله ، " وهو الآن " إلى آخره ، وأما لفظ " ولا شيء معه " فرواية الباب بلفظ " ولا شيء غيره " بمعناها . ووقع في ترجمة نافع بن زيد الحميري المذكور " كان الله لا شيء غيره " بغير واو .) أهـ فتح الباري ج 6 ص 334 كتاب بدء الخلق
باب ما جاء في قول الله تعالى وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه.
فهل تقبل قوله رحمه الله في هذا الحديث أم أنك ستعارضه؟!
ثم ليس قولي عن هذه الرواية في الاصل بل رواية (كان الله ولا مكان)!!
ولادخل لنا في ما ادين الله به من تأويل الحديث فتفضل اجب عن الرواية وسندها مشكوراً حتى نشرع في تفنيد بقية ردك ان شاء الله..
فهو المستعان







التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» طعن الصوفية في النبي صلِّ الله عليه وسلم
»» موقع للرافضة لزواج المتعة انظر ماذا يقولون فيه
»» يا شيعة بماذا استحق علياً رضي الله عنه الوصاية والامامة ؟
»» تقييم علي جمعة والجفري و البوطي ومن شابههم بناء على فتوى ابن قدامة
»» هكذا نرى التصوف فكيف تراه يا ليبي سني
 
قديم 01-07-11, 01:36 AM   رقم المشاركة : 5
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road



أولا:
إقرأ معتقد أهل السنة والجماعة في مسألة المكان
من كتاب فتح الباري لإبن حجر رحمه الله

وقد مضى شرح هذا الحديث في أوائل بدء الخلق ويأتي شيء من الكلام عليه في باب وكان عرشه على الماء وفي باب بل هو قرآن مجيد في لوح محفوظ أواخر الكتاب ان شاء الله تعالى واما قوله عنده فقال بن بطال عند في اللغة للمكان والله منزه عن الحلول في المواضع لأن الحلول عرض يفنى وهو حادث والحادث لا يليق بالله فعلى هذا قيل معناه انه سبق علمه باثابة من يعمل بطاعته وعقوبة من يعمل بمعصيته ويؤيده قوله في الحديث الذي بعده انا عند ظن عبدي بي ولا مكان هناك قطعا وقال الراغب عند لفظ موضوع للقرب ويستعمل في المكان وهو الأصل ويستعمل في الاعتقاد تقول عندي في كذا كذا أي اعتقده ويستعمل في المرتبة ومنه أحياء عند ربهم واما قوله ان كان هذا هو الحق من عندك فمعناه من حكمك وقال بن التين معنى العندية في هذا الحديث العلم بأنه موضوع على العرش وأما كتبه فليس للاستعانة لئلا ينساه فإنه منزه عن ذلك لا يخفى عنه شيء وانما كتبه من أجل الملائكة الموكلين بالمكلفين الحديث الثالث

ماذا تحكم على إبن حجر رحمه الله
وهل ستبقى معتقدا أن الله في مكان .....وما الفرق أن تقول إن الله في شيء أو أنه في مكان
قد تقول دخول الله في شيء ليس كدخولنا نحن في الأشياء ...أقول لك أنتم قلتم كذلك لأنكم قلتم بأنه بذاته ,يعني ذات الله هي بين السماء والسماء الأخرى والعياذ بالله
يعني تنكرون على الصوفية أخطاءهم وتقولون عنها كفر , فهل حالكم أحسن من هالهم يا من تقولون أن الله موجود في شيء أي كان هذا الشيء سماء أو غيرها فهي شيء
وما الفرق بين من قال أن الله في عيس وبين من قال الله في السماء
الحمد لله على نعمة التوحيد
ثانيا :هذا الحديث مروي عن علي رضي الله عنه

ثالثا:هذا الحديث ليس من كتب الروافض بل رواه البغدادي في كتابه الفرق بين الفرق

رابعا :إن هذا الحديث ليس هو قمة الدليل عندنا فعظمة الله معلومة بالفطرة عند المسلمين

خامسا : أنقل إليك ما قاله البغدادي في كتاب الفرق بين الفرق حيث ينقل ما يقول المجسمة:كان الله ولا مكان ثم خلق المكان بان تحرك فحدث مكانه بحركته فصار فيه ومكانه هو العرش

المجسمة يعتبرون بأن الله في مكان ولهذا رد عليهم اهل السنة والجماعة وبين لهم بأن
لو كان الله متحيزًا في جهة فوق العرش لكان له أمثال وأبعاد وطول وعرض وعمق ومن كان كذلك كان محدثًا محتاجًا لمن حدّه بذلك الطول وبذلك العرض والعمق
بالدليل العقلي فقط لان المجسمة تأثروا بفلسفة الرومان فوجب الرد عليهم بنفس اللغة

وأخيرا :لم أجد السند للحديث ولكم إن شاء الله اجده وإن كان كما قلت لك هو ليس قمة حجتنا في هذه المسألة , حتى إني لما درست عقيدة لم يمر علي هذا الحديث ابدا

السلام عليكم









 
قديم 01-07-11, 01:51 AM   رقم المشاركة : 6
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road



فكما صح وجود الله تعالى بلا جهة قبل خلق الأماكن والجهات فكذلك يصح وجوده بعد خلق الأماكن بلا مكان وجهة وهذا لا يكون نفيًا لوجوده تعالى







 
قديم 02-07-11, 01:09 AM   رقم المشاركة : 7
أبو خليل الحساوي
عضو ماسي







أبو خليل الحساوي غير متصل

أبو خليل الحساوي is on a distinguished road


حياك الله اخونا الماتريدي وكلنا اخوة بإذن الله

ما اريد اتدخل ابدا في الحوار

لكن حبيت اوضح ان مقولة علي رضوان الله عليه: كان الله ولا مكان مكذوبة عليه ذكرها البغدادي في كتابه من دون سند رحمه الله







التوقيع :
اسطفانوس السنة سابقاً

شبه تهافت كالزجاج تخالها = حججا وكل كاسر مكسور

من مواضيعي في المنتدى
»» الرد على الرافضة في كذبهم على الصديق وأنه قال: يا ليتني كنت بعرة
»» لقب أم المؤمنين شرف لعائشة على لسان الرسول
»» السيدة عائشة عليها الصلاة والسلام من المبشرين بالجنة
»» فضيحة: سب الصحابة في قناة ام بي سي 3
»» شيعي يفضح وزارة الشؤون الإسلامية في السعودية
 
قديم 02-07-11, 11:13 PM   رقم المشاركة : 8
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسطفانوس السنة مشاهدة المشاركة
   حياك الله اخونا الماتريدي وكلنا اخوة بإذن الله

ما اريد اتدخل ابدا في الحوار

لكن حبيت اوضح ان مقولة علي رضوان الله عليه: كان الله ولا مكان مكذوبة عليه ذكرها البغدادي في كتابه من دون سند رحمه الله

بارك الله فيك وأحي بك سنة لإنشاء الله .....
صحيح هي من دون سند ولكن أسألك بالله وبلا تعصب إلى شخص ما مهما كان , معناها صحيح أم لا
إن كان معناها صحيح عندك فقد نزهت الله
وإن كان لا فقد (أخطأت) لأن المكان هو مخلوق باتفاق كل أهل العلم من كل الإختصاصات.
ولأنه مخلوق فإذا هو ليس أزلي وليس قديما أي لا نقول بأنه ليس له إبتداء ولا نهاية كما هو الله عز وجل..فإذا كان الله ولم يكن هناك مكان ولا شيء معه كما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال (كان الله ولم يكن شيء معه) أو كما قال.
أما رواية (وهو الان على ما عليه كان) "المكذوبة" فهي أيضا معناها صحيح ولا يختلف عليها مسلم موحد وإلا فهو يوافق المجسمة الذين قالوا
( كان الله ولا مكان ثم خلق المكان بان تحرك فحدث مكانه بحركته فصار فيه ومكانه هو العرش)
كما نقله البغدادي وهو يشرح عقيدة المجسمة.

فإذا رواية علي أنه قال (كان الله ولا مكان وهو الأن على ما عليه كان) معناها صحيح وإن سلمنا بأن الرواية موضوعة أو ما شابه

فإذا الله ليس في مكان ولا نقول بأنه في كل مكان والعياذ بالله

لا تبخلوا على إخوانكم المجاهدين في كل مكان بالدعاء ...الذين يقاتلون لتكون كلمة الله هي العلية ويكون الدين كله لله تحت حكم شريعته عز وجل


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته








 
قديم 03-07-11, 02:12 AM   رقم المشاركة : 9
سيف الدين_الهاشمي
مشرف سابق








سيف الدين_الهاشمي غير متصل

سيف الدين_الهاشمي is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل المحترم ابو تراب الماتريدي هداك الله..
بداية يجب ان انوه على نزاهتك وامانتك حين قلت وأقررت ان الأثر ليس له سند وان كان خرج له ابو نعيم في الحلية سنداً وحكم عليه بالضعف..
ولكن آخذ عليك عنادك حين صممت انه مروي عن علي رضي الله عنه وأنت قلت (
وإذا قلت لك قال علي رضي الله عنه , نظرت إلى نظرة إستخفاف وكأن على رضي الله عنه لا يساوي عندك شيء) ولذا طالبتك بسنده حتى لايكذب على أحد من الصحابة الكرام وتابعيهم ولا على العلماء بقول مكذوب لا يثبت سنداً وهذا الأثر مروي عند الرافضة فقد رواه الكليني في الكافي ايضاً بصيغة التمريض (وروي)..
أما قولك ان هذا الأثر ليس بحجة فلماذا نسبته للصحابة والعلماء واستشهدت به علينا؟!
الامر الثاني:
يبدو ايها الزميل انك لم تدرس العقيدة الصحيحة او أن من درسك دلس عليك وكذب ليشنع على عقيدة السلف!!
لان قولك وتكرارك ( الله في السماء) تعني حالاً فيها ونسبت هذا الينا فهذا قول باطل لم يقله احد من علماء السلف ولا يفهم من هذه الجملة هذا الامر وكيف هذا ونحن نكفر من يقول بالحلول والاتحاد وندين الله بهذا؟!!
وقبل ان أشرع في الرد عليك يجب توضيح أسس هامة وأصول تامة هي أسس وأصول أهل السنة والجماعة في أثبات صفات الرب عز وجل:
1-فإننا نثبت لله ما أثبته لنفسه في كتابه وما أثبته له نبيه صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه وأنها مدح وتنزيه لله نؤمن بها من غير تمثيل ولا تشبيه ولاتكييف ولا تحريف وتعطيل.
وهذا مذهب السلف فقد ذكر ابن بطة العكبري في كتابه الابانة قول الامام احمد رحمه الله (نعبد الله بصفاته كما وصف به نفسه ، قد أجمل الصفة لنفسه ، ولا نتعدى القرآن والحديث ، فنقول كما قال ونصفه كما وصف نفسه ، ولا نتعدى ذلك ، نؤمن بالقرآن كله محكمه ومتشابهه ، ولا نزيل عنه تعالى ذكره صفة من صفاته لشناعة شنعت.) أهـ
وكذا قول ابن القاسم صاحب الامام مالك رحمه الله كما رواه عنه ابن ابي زمنين الإلبيري الاندلسي شيخ ابو عمرو الداني وابن الحذاء وغيرهم في كتابه أصول أهل السنة (لا ينبغي لأحد أن يصف الله إلا بما وصف به نفسه في القرآن ، ولا يشبه يديه بشيء ، ولا وجهه بشيء ، ولكن يقول : له يدان كما وصف نفسه في القرآن ، وله وجه كما وصف نفسه ، يقف عندما وصف به نفسه في الكتاب ، فإنه تبارك وتعالى لا مثل له ولا شبيه ولكن هو الله لا إله إلا هو كما وصف نفسه) أهـ
2- تنزيهه سبحانه عن مماثلة وماشابهة غيره وعدم الخوض في كيفية الصفات وأنها فرع من الذات.
قال ابن الجراح شيخ الشافعي رحمهما الله كما تقل هذا عبدالله بن الامام احمد في كتابه السنة (نُسلِم هذه الأحاديث كما جاءت ، ولا نقول كيف هذا؟ ولم جاء هذا) أهـ
وقول الخطيب البغدادي كما نقلها عنه الامام الذهبي في سيره وابن قدامة في ذمه للتأويل قوله(أما الكلام في الصفات، فإن ما روي منها في السنن الصحاح، مذهب السلف إثباتها وإجراؤها على ظواهرها، ونفي الكيفية والتشبيه عنها والأصل في هذا أن الكلام في الصفات فرع الكلام في الذات، ويحتذى في ذلك حذوه ومثاله، فإذا كان معلوما أن إثبات رب العالمين إنما هو إثبات وجود لا إثبات كيفية، فكذلك إثبات صفاته إنما هو إثبات وجود لا إثبات تحديد وتكييف) أهـ
فهذه عقيدة السلف في الصفات فهل تخالفنا في شىء منها ؟!
الامر الثالث:
عقيدتنا في الاستواء والعلو..
قلت وتعتقد ايها الزميل ان الله بلامكان..
وقبل أي شىء ماذا تعني بالمكان؟
اذا كنت تعني انه المكان المخلوق فلا نعارضك في شئ من هذا..
ولكن بين لنا معنى قولكم : ان الله لاداخل العلم ولاهو خارجه؟
وقبلها سأبين لك ان شاء الله معنى قولنا ان الله في السماء..
فكما ذكرت لم آنفاً اننا لانعني ان الله حالاً فيها حاشاه بل في تعني على وهذا معلوم في لغة العرب والشاهد قوله تعالى (أصلبنكم في جذوع النخل) فلا يفهم منها انه سيشق النخلة ويصلبهم داخلها بل يعني انه سيصلبهم عليها..هذه واحدة..
الثانية ان على هذه تعني فوق وان الله فوق خلقه بائن منهم واستواءه سبحانه استواء علو وفوقية على جميع خلقه وليس كاستواء المخلوقين في شئ فلا يشبه خلقه ولا يشبهونه عز وجل وهذه عقيدة السلف رحمهم الله من خالفها فعليه البينة ومن قاس الله بخلقه ابتداء ومن ثم عطل الصفات فاثمه على من علمه هذا وانه قاس الله بخلقه فظن ان صفاته وافعاله كصفات وافعال خلقه فليراجع نفسه..
وهذا حماد بن زيد وهو من هو رحمه الله من اتباع التابعين اثنى عليه القاص والدان فهو ثقة حجة ثبت كما قال عنه ابن حجر في تقريب التهذيب وابن المبارك والرازي ابوزرعة وابو حاتم وابن حنبل وابن حبان وغيرهم خلق كثير من أهل العلم يقول في عقيدته التي هي عقيدة السلف وما سمعها من التابعين نقلاً عن الصحابة الكرام نقلاً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم التي سمعها من جبريل عليه السلام مبلغاً عن ربه عز وجل (إنما يحاولون أن يقولوا : ليس في السماء شيء) وهو يقصد الجهمية ومن تابعهم منكم والى الله المشتكى..!!
وهذان الرازيان ابا زرعة واباحاتم ينقلان لك عقيدة السلف كما رواها اللاكائي بسنده عن ابن ابي حاتم قوله حين سأل اباه وابوزرعة عن عقيدة اهل السنة في الامصار فقالا (أدركنا العلماء في جميع الأمصار -حجازًا وعراقا وشاما ويمنا- فكان من مذهبهم.. فذكرا عقيدة اهل السنة ثم قالا:وأن الله عز و جل على عرشه بائن من خلقه كما وصف نفسه في كتابه وعلى لسان رسول صلى الله عليه و سلم بلا: كيفَ؟ أحاط بكل شيء علمًا).. أهـ
وقول الامام مالك المشهور رحمه الله حين قال (والاستواء معلوم) أي انه علم معنى الاستواء ولكنه ليس كاستواء خلقه.
وهاهو السجزي الحنفي ينقل لك اعتقاد الائمة فقال (أئمتنا كسفيان الثوري، ومالك، وحماد بن سلمة، وحماد بن زيد، وعبد الله بن المبارك، والفضيل بن عياض، وأحمد بن حنبل، وإسحاق بن راهويه متفقون على أن الله سبحانه وتعالى بذاته فوق العرش، وأن علمه بكل مكان، وأنه يُرى يوم القيامة بالأبصار، وأنه ينزل إلى سماء الدنيا، وأنه يغضب ويرضى، ويتكلم بما شاء.) أهـ فهل نصدقه ام نصدق ادعائتك ايها الزميل؟!
فهل هؤلاء مجسمة في نظرك ؟!
الى الله المشتكى !!
بل ان عقيدتهم في باقي الصفات قررها حماد بن زيد رحمه الله حين ذكر هذا ابن شاهين بسند صحيح في شرحه لمذاهب اهل السنة فقال حدثنا عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني، حدثنا أبي، عن سليمان بن حرب، قال: قال حماد بن زيد (مَثَلُ الجهمية مثل رجل قيل له: أفي دارك نخلة؟ قال: نعم.قيل: فلهاخوص؟ قال: لا. قيل: فلها سعف؟ قال: لا.قيل: فلها كَرَب؟ قال: لا. قيل: فلها جذع؟ قال: لا.قيل: فلها أصل؟ قال: لا. قيل: فلا نخلة في دارك. هؤلاء مِثل الجهمية قيل لهم:لكم ربّ؟ قالوا: نعم. قيل: يتكلم؟ قالوا: لا. قيل: فله يد؟ قالوا: لا. قيل: فله قدم؟ قالوا: لا. قيل: فله إصبع؟ قالوا: لا. قيل: فيرضى ويغضب؟ قالوا: لا. قيل: فلا رب لكم) أهـ
فاين تذهب ايها الزميل ؟
هل تريد لنا ان نترك مذهب السلف ونتمسك بمذهب الخلف الذين نقلوه عن اهل الكلام حتى صار معتمداً ولاحول ولاقوة الا بالله عند كثير منهم؟
هذه عقيدتنا وهؤلاء سلفنا فمن سلفكم ايها الزميل؟
والله المستعان






التوقيع :
عن فضيل بن مرزوق سمعت ابا محمد الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب يقول لرجل من الرافضة( إن قتلك قربة إلى الله فقال إنك تمزح فقال والله ما هو مني بمزاح) قال مصعب الزبيري كان فضيل بن مرزوق يقول سمعت الحسن ابن الحسن يقول لرجل من الرافضة (أحبونا فإن عصينا الله فأبغضونا فلو كان الله نافعا أحدا بقرابته من رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png بغير طاعة لنفع أباه وأمه) وروى فضيل بن مرزوق قال سمعت الحسن يقول دخل علي المغيرة بن سعيد يعني الذي أحرق في الزندقة فذكر من قرابتي وشبهي برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png وكنت أشبه وأنا شاب برسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisour...%D9%85.svg.png ثم لعن أبا بكر وعمر فقلت ياعدو الله أعندي ثم خنقته والله حتى دلع لسانه توفي الحسن بن الحسن سنة تسع وتسعين وقيل في سبع وتسعين وقيل كانت شيعة العراق يمنون الحسن الإمارة مع أنه كان يبغضهم ديانة
(( إِنَّهُ مَنْ يَتَّقِ وَيَصْبِرْ فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُضِيعُ أَجْرَ الْمُحْسِنِينَ ))
من مواضيعي في المنتدى
»» عقيدة الامام الاشعري رحمه الله وتلامذته ومقارنة بينها وبين متأخري الاشاعرة
»» الى الزملاء المخالفين
»» علي جمعة والماسونية والشيعة
»» الرد على ما ادعاه الرافضي الاواه على سيده الفاروق
»» سؤال الى الرافضة ما حكم من يعطل ركن من اركان الاسلام ؟
 
قديم 03-07-11, 01:20 PM   رقم المشاركة : 10
abo-torab
ماتريدي






abo-torab غير متصل

abo-torab is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
  
لان قولك وتكرارك ( الله في السماء) تعني حالاً فيها ونسبت هذا الينا فهذا قول باطل لم يقله احد من علماء السلف ولا يفهم من هذه الجملة هذا الامر وكيف هذا ونحن نكفر من يقول بالحلول والاتحاد وندين الله بهذا؟!!


هنا تنكر علي بأني نسبت إليكم انكم تقولون أن الله في السماء . وقلت بأن هذا قول باطل (وليس المعنى) فكيف تنقل لي أن السلف قالوا بأن الله في السماء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
   وما سمعها من التابعين نقلاً عن الصحابة الكرام نقلاً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم التي سمعها من جبريل عليه السلام مبلغاً عن ربه عز وجل (إنما يحاولون أن يقولوا : ليس في السماء شيء)




ثم تقول بان معنى (في السماء) يعني فوقها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
   فكما ذكرت لم آنفاً اننا لانعني ان الله حالاً فيها حاشاه بل في تعني على وهذا معلوم في لغة العرب والشاهد قوله تعالى (أصلبنكم في جذوع النخل) فلا يفهم منها انه سيشق النخلة ويصلبهم داخلها بل يعني انه سيصلبهم عليها..هذه واحدة..



أرجوك لا تأول قوله تعالى (في السماء) بفوق السماء ( فالفوق هي نقيد في ) والأية واضحة فلا تحرف كما هم حال الاشاعرة (وأين انت من حديث الجارية ألم تقل ان الله في السماء) ما هذا التناقض غرييييييييب ما لكم كيف تحكمون



الحمد لله على نعمة التوحيد الصافي





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين_الهاشمي مشاهدة المشاركة
   قلت وتعتقد ايها الزميل ان الله بلامكان..
وقبل أي شىء ماذا تعني بالمكان؟
اذا كنت تعني انه المكان المخلوق فلا نعارضك في شئ من هذا..


وهل هناك (مكان غير مخلوق) أم تنسب لله ما لم ينسبه لنفسه ,فإذا نورني يا أخي وقل لي ما هو هذا المكان الغير مخلوق بل قل لي ما هذا الذي يضاهي الله عز وجل في قدمه وأزله والعياذ بالله

قولك هذا يشابه الفوزان لما أنكر على من يقول بان الله بلا مكان ثم أعقب بقوله " كيف يكون الله موجودا وليس هناك مكان " بما معناه ....سبحان الله هل وجود الله متعلق بوجود المكان (الحمد لله على نعمة التوحيد) حمدا كثيرا


الحمد لله على نعمة التوحيد الصافي

أما نقلق لأقوال العلماء ا فإليك ايضا اقوال العلماء

الإمام البيهقيذكر في الأسماء والصفات في كثير من المواضع أن الله منـزه عن المكان والحد ومن ذلكقوله ص 400"واستدلبعض أصحابنا في نفي المكان عنه – تعالى – بقول النبي صلى الله عليه وسلم : (( أنتالظاهر فليس فوقك شئ وأنت الباطن فليس دونك شئ )) (رواه مسلم) وإذا لم يكن فوقه شئولا دونه شئ لم يكن في مكان


وأيضا قال



وقوله ص 415"وما تفرد به الكلبي وأمثاله يوجب الحدوالحد يوجب الحدث لحاجة الحد إلى حاد خصه به والبارئ قديم لم يزل".وقوله ص 448 - 449"وانّ الله تعالى لا مكان له"، ثمقال"فإن الحركة والسكون والاستقرارمن صفات الأجسام والله تعالى أحد صمد ليس كمثله شئ".فوضح بعد هذا البيان الشافي أن دعوى إثبات المكان للهتعالى أخذا من كلام أبي حنيفة رضي الله عنه افتراء عليه وتقويل له بما لم يقل

وقال الإمامالمجتهد محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه"إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كانقبل خلقه المكانَ لا يجوز عليه التغييرُ في ذاته ولا التبديل في صفاته". نقله عنه الزبيدي فـي كتابه إتحاف السادة المتقين ج2




قال الحافظ النووي الشافعي في شرح صحيح مسلم: قال القاضي عياض المالكي لا خلاف بين المسلمين قاطبة فقيههم ومحدثهم ومتكلمهم ونظارهم ومقلدهم أن الظواهر الواردة بذكر الله تعالى في السماء كقوله تعالى:{ءأمنتم من في السماء} [سورة الملك/16] ونحوه ليس على ظاهرها بل متأولة عند جميعهم




يقول شيخ الإسلام الحافظ البيهقي رحمه الله :"وفي الجملة يجب أن يُعلم أن استواء الله سبحانه وتعالى ليس باستواء اعتدال عن اعوجاج، ولا استقرار في مكان، ولا مماسة لشىء من خلقه، لكنه مستو على عرشه كما أخبر بلا كيف بلا أين، وأن إتيانه ليس بإتيان من مكان إلى مكان، وأن مجيئه ليس بحركة، وأن نزوله ليس بنقلة، وأن نفسه ليس بجسم، وأن وجهه ليس بصورة، وأن يده ليست بجارحة، وأن عينه ليست بحدقة، وإنما هذه أوصاف جاء بها التوقيف فقلنا بها ونفينا عنها التكييف" ... انتهى من كتابه الاعتقاد والهداية

قال القرطبي: هذا أقرب بالرتبة والكرامة لا بالمسافة، لأنه منزه عن المكان والمساحةوالزمان. وقال البدر بن الصاحب في تذكرته: في الحديث إشارة إلى نفي الجهة عن اللهتعالى"ا.هـاللباب


قال الحافظ جلال الدين عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي الشافعي (911 هـ) عند شرح حديث: (أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد) في كتاب شرح السيوطي لسنن النساني (1/ 576) قال ما نصه:

قال إمام أهل السنة أبو الحسن الأشعري (324 هـ) رحمه الله ما نصه :
( كان الله ولا مكان فخلق العرش والكرسي ولم يحتج إلى مكان ، وهو بعد خلق المكان كما كان قبل خلقه ) أي بلا مكان ومن غير احتياج إلى العرش والكرسي ، نقل ذلك عنه الحافظ ابن عساكر نقلا عن القاضي أبي المعالي الجويني أنظر تبيين كذب المفتري (ص 150).


قال إمام أهل السنة أبو منصور الماتريدي (333 هـ) رحمه الله ما نصه :
( إن الله سبحانه كان ولا مكان ، وجائز ارتفاع الأمكنة وبقاؤه على ما كان ، فهو على ما كان ، وكان على ما عليه الان ، جل عن التغير والزوال والاستحالة ) انظر كتابه التوحيد (ص 69).

وقال أيضا :
( وأما رفع الأيدي إلى السماء فعلى العبادة ، ولله أن يتعبد عباده بما شاء ، ويوجههم إلى حيث شاء ، وإن ظن من يظن أن رفع الأبصار إلى السماء لأن الله من ذلك الوجه إنما هو كظن من يزعم أنه إلى جهة أسفل الأرض بما يضع عليها وجهه متوجها في الصلاة ونحوها ، وكظن من يزعم أنه في شرق الأرض وغربها بما يتوجه إلى ذلك في الصلاة ، أو نحو مكة لخروجه إلى الحج ، جل الله عن ذلك ). انتهى باختصار . انظر كتابه التوحيد (ص 75- 76)

قال ابن حبان رحمه الله مانصه :
( الحمد لله الذي ليس له حد محدود فيحتوى، ولا له أجل معدود فيفنى، ولا يحيط به جوامع المكان ولا يشتمل عليه تواتر الزمان ) الثقات (1/ 1).
25- وقال أيضا ما نصه :
( كان- الله - ولا زمان ولا مكان ) صحيح ابن حبان، أنظر الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان (8/ 4 )


قال الامام القرطبي المالكي (671 هـ) ما نصه :
( و "العليّ" يراد به علو القدر والمنزلة لا علو المكان ، لأن الله منزه عن التحيز ) الجامع لأحكام القرءان سورة البقرة ، آية/ 55 2 (3

قال الامام النسفي (710 هـ ، وقيل 701 هـ) ما نصه :
( إنه تعالى كان ولا مكان فهو على ما كان قبل خلق المكان، لم يتغير عما كان ) تفسير النسفي سورة طه/ ءاية ه (مجلد 2/2،48).


قال الحافظ ابن حجر (852 هـ) ما نصه :
( ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محالا على الله أن لا يوصف بالعلو، لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى ، والمستحيل كون ذلك من جهة الحس ، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ، ولم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شىء علما جلّ وعز )
فتح الباري(6/ 136)

الامام الغزالي في احياء علوم الدين
الأصل السابع العلم بأن الله تعالى منزه الذات عن الاختصاص بالجهات فإن الجهة إما فوق وإما أسفل وإما يمين وإما شمال أو قدام أو خلف وهذه الجهات هو الذي خلقها وأحدثها بواسطة خلق الإنسان إذ خلق له طرفين أحدهما يعتمد على الأرض ويسمى رجلا والآخر يقابله ويسمى رأسا
فحدث اسم الفوق لما يلي جهة الرأس واسم السفل لما يلي جهة الرجل حتى إن النملة التي تدب منكسة تحت السقف تنقلب جهة الفوق في حقها تحتا وإن كان في حقنا فوقا
وخلق للإنسان اليدين وإحداهما أقوى من الأخرى في الغالب فحدث اسم اليمين للأقوى واسم الشمال لما يقابله وتسمى الجهة التي تلي اليمين يمينا والأخرى شمالا وخلق له جانبين يبصر من أحدهما ويتحرك إليه فحدث اسم القدام للجهة التي يتقدم إليها بالحركة واسم الخلف لما يقابلها فالجهات حادثة بحدوث الإنسان ولو لم يخلق الإنسان بهذه الخلقة بل خلق مستديرا كالكرة لم يكن لهذه الجهات وجود البتة
فكيف كان في الأزل مختصا بجهة والجهة حادثة وكيف صار مختصا بجهة بعد أن لم يكن له أبأن خلق العالم فوقه ويتعالى عن أن يكون له فوق إذ تعالى أن يكون له رأس والفوق عبارة عما يكون جهة الرأس أو خلق العالم تحته فتعالى عن أن يكون له تحت إذ تعالى عن أن يكون له رجل والتحت عبارة عما يلي جهة الرجل وكل ذلك مما يستحيل في العقل ولأن المعقول من كونه مختصا بجهة أنه مختص بحيز اختصاص الجواهر أو مختص بالجواهر اختصاص العرض وقد ظهر استحالة كونه جوهرا أو عرضا فاستحال كونه مختصا بالجهة وإن أريد بالجهة غير هذين المعنيين كان غلطا في الاسم مع المساعدة على المعنى ولأنه لو كان فوق العالم لكان محاذيا له وكل محاذ لجسم فإما أن يكون مثله أو أصغر منه أو أكبر وكل ذلك تقدير محوج بالضرورة إلى مقدر ويتعالى عنه الخالق الواحد المدبر فأما رفع الأيدي عند السؤال إلى جهة السماء فهو لأنها قبلة الدعاء
وفيه أيضا إشارة إلى ما هو وصف للمدعو من الجلال والكبرياء تنبيها بقصد جهة العلو على صفة المجد والعلاء فإنه تعالى فوق كل موجود بالقهر والاستيلاء

الامام الغزالي في احياء علوم الدين
وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعدا عن الأرض والثرى بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء كما أنه رفيع الدرجات عن الأرض والثرى
وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد وهو على كل شيء شهيد إذ لا يماثل قربه قرب الأجسام كما لا تماثل ذاته ذات الأجسام وأنه لا يحل في شيء ولا يحل فيه شيء تعالى عن أن يحويه مكان كما تقدس عن أن يحده زمان بل كان قبل أن خلق الزمان والمكان وهو الآن على ما عليه كان



أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
"أَأَمِنْتُمْ" بِتَحْقِيقِ الْهَمْزَتَيْنِ وَتَسْهِيل الثَّانِيَة وَإِدْخَال أَلِف بَيْنهمَا وَبَيْن الْأُخْرَى وَتَرْكه وَإِبْدَالهَا أَلِفًا "مِنْ فِي السَّمَاء" سُلْطَانه وَقُدْرَته "أَنْ يَخْسِف" بَدَل مِنْ مَنْ "بِكُمْ الْأَرْض فَإِذَا هِيَ تَمُور" تَتَحَرَّك بِكُمْ وَتَرْتَفِع فَوْقكُمْ
الجلالين

أنا أعلم بأنك قد لا تقتنع وإنك ستاول كلامهم أوسترد بأي طريقة حت لا تسجل هزيمة أو شيء اخر ( وأنا لا احسبك كذلك) ولكن الجدال هذا عقيم ولا يقنع احد وانا اعلم ذلك عن خبرة مريرة فالتعصب صراحة هو مقدم على القران والسنة وأقوال العلماء عند بعد الناس وخاصة عندكم ..فانتم لا تقرؤن كتب الماتريدية أو الأشاعرة إلا ما ندر اما نحن فمعلوم عنا أو اكثرنا يقرأ كتبكم ..وانا خاصة فأنا باحث عن حق ولست باحثا عن سطور في كتب الأشاعرة
أنتم فقط احسنوا النيو ولا تبدعوا المسلمين لاجل انهم خالفوا مذهبكم وإلا لزم منك تبدبع من تعلمت من كتبهم كإبن حجر وغيره فهم أولا بأن يبدعوا لأنهم علموا أكثر منا قال تعالى (لا يكلف الله نفسا إلا وسعها)




السلام عليكم









 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:35 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "