تفضلوا ياشيعة وناظروني في صفات الله وفي الحد ؟

[يونس1]

السلام عليكم
بارك الله في الاخوة والاساتذة الكرام الذين مروا وعلقوا على الموضوع ولا حرمنا تسديدهم وتصويبهم .
ولا يهمكم ما فعله الزميل القديم المقداد فهذا اسلوبه كما عرفته , بل اسلوب اغلب الشيعة هنا وهناك حينما احاورهم في موضوع شائك او عندما لايجدون الاجابة . الله المستعان .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد     دع عنك البيعة الفلتة وما يتعلق بها ودع عنك ايضا المشاركة الفلتة التي وقى الله الناس شرها وعد الى موضوعك فنبدا بسؤالك هل ان الله عندك محدود محاط بمخلوقاته او انه غير محدود ومحيط بكل شيء ولا يحيط به شيء

اهلا بالزميل القديم المقداد كيف حالك ؟
اشكرك على التجاوب ودخول الموضوع ولله الحمد والشكر ان رزقني برافضي يدخل الموضوع ويطلب التوحيد .
اولا : انا لم اخرج من الموضوع حتى تطلب مني العودة اليه !

ثانيا : موضوعي يتكون من شطرين وهو الصفات والحد , فاراك تريد الخوض في الحد دون الصفات ؟
ثالثا :
عودة الى سؤالك الذي بدأ من الوسط !
اقول : يجب ان نؤسس ونتفق على معاني ومفاهيم ربما انت لا تعيها جيدا لقصر استقرائك للنصوص والمفاهيم والمصطلحات .
بحيث كان استقرائكم جزئي يصح لو انقض جزئية معينة ولكنه لا يمكن ان يكون صحيح بذاته لانه ليس استقراء كامل يشمل كل او اغلب الاشكالات التي تطرح مستقبلا (سنرى هذا حينما تتقدم في الحوار )
ولهذا اسالك عن مفهوم (الحد ) ومفهوم (الاحاطة ) ومفهوم (الشئ) عندك ؟
حتى تكون ونكون واضحين عندما نصل الى نتائج تحتاج الى مقدمات قد اتفقنا عليها مسبقا .
كي لا اكون متطفلا عليك ولا اتكلم بالفلسفة والمنطق (وهذا لايمكن تركه لانكم ترتكزون عليه وعلى العقل مقابل النص ) فاني سابدأ بتعريفي او مفهومي للمصطلحات التي ذكرتها لك , واطمع ان تتكلم عنها انت بمفهومك ايضا وان اعترضت على ما اقدمه ؟
الحد : كل ما يميز ذات عن ذات ان كان ماديا او غير مادي .
الاحاطة : كل شئ اعتباري او حسي احاط بالشئ اما ملامسة او معرفة او علم . ولا يشترط بالاحاطة التماس والقرب الزماني او المكاني .
الشئ : كل كيان ومسمى له القيمة الاعتبارية الوجودية الحسية او المعنوية موجدة لها مصداق حارجي او ليس لها مصداق خارجي .
بيان : الشئ الذي ليس له مصداق خارجي : كالعدم فهو شئ ذهني اعتبر مضاد للموجود ليس له اعتبار وجودي .
مثل اخر : تصور شئ لم يكن بعد مخلوق وتصوره في ذهنك لا وجود له الا بالاعتبار الحدسي وليس الحسي , كما هو تصور لاشياء في المنام والرؤية لاوجود لها ,. ولكن تعبيرك عنها تقول اشياء رايتها في الاحلام .
هذه بعض التعاريف والمفاهيم المبسطة لما ذكرت , فان كان عندك اضافة وضعتها هنا ؟ والا انطلقنا لما هو متقدم في الحوار ان شاء الله ؟
ملاحظة :
بعد الاستقراء (الجزئي ) لقرائة مفاهيم (المعصومين ) وشرح العرفاء او العرفانيين الشيعة الامامية وجدتهم انهم يقولون بالحد (بشتى مفاهيمه ) ولكنه لا يقولونه لفظا لانهم به يخالفون اهل السنة والجماعة جدلا لا علما !
وسنصل الى هذه النيجة تباعا لو صبرت على ما ليس لك به علم .
اهلا وسهلا

[يونس1]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     السلام عليكم بسم الله الرحمن الرحيم فقط مداخلة : يقول الزميل يونس1 : ........................ ادعو الضيوف الاعزاء من الشيعة الامامية هداهم الله دون ذكر الاسماء بالدخول في مناقشة ومناظرة حول الصفات لله سبحانه وتعالى . ومسئلة الحد والتجسيم الذي يدعون به ......... و ..على الذي يتصدى ان يجيب على اسئلتي ايضا. و .. للاسف كل شيعي هنا حاورته خرج من المناقشة ولم يعد الجواب : .......... إن الحوارات و المناقشات مع الزملاء السلفية حول صفات الله تعالى ، لا أقول غالبا بل دائما ، لا تصل إلى نتيجة و هذا ما لاحظته من خلال الحوارات التي تجري بين الشيعة و السلفية. و السبب لعدم حصول النتيجة هو عدم اتفاق الشيعة و السلفية بالذات على كثير من المفاهيم أو المصطلحات خصوصا المتعلقة بالعقيدة أو بالمنطق و حتى باللغة . و من هذه المفاهيم : مفهوم التجسيم . فأغلب صفات الله تعالى عند السلفية هي تجسيم و لكنهم لا يعتبرون ذلك تجسيما . و هذا بسبب عدم معرفتهم لمعنى التجسيم الذي يقول به الشيعة و غيرهم من السنة ما عدا السلفية . لذلك غالبا ما يكون النقاش حول صفات الله بين الشيعة و السلفية نقاشا عقيما لا يؤدي إلى نتيجة ، لأن كل طرف يقصد شيء . فالسلفية لا يكاد يوجد عندهم تعريف للتجسيم ، فهم ينفون عن أنفسهم التجسيم في الوقت الذي يقولون به من خلال تعريفهم لصفات الله تعالى . و هذا هو السبب الذي يجعل الشيعة يخرجون عن مثل هذه المواضيع و لا يكملونها مع الزملاء السلفية . فهل يمكن الوصول إلى نتيجة و الحال كما وصفت !. مثال : ...... الآن يوجد حوار حول صفة العلو في موضوع أين الله بين الزميل سالم القويفل و الزميل شاكر77 ، أنظر إلى ما يقوله الزميلان فسوف تجد ما أقوله صحيحا . و هذا دليل على قولي تجده في نفس الموضوع : .... الزميلة موحدة (شيعية) تقول مستغربة في مشاركتها رقم 2: "" في البداية نفيت ان يكون الله في جهة بعدها بينت ان الله فوق السماوات وفوق العرش يعني في جهة ""فكيف يستقيم الفهم هنا ؟؟؟ "" على هذا الرابط : http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=159635

انت تريد ان تؤسس موضوع في الصفات , اليس كذلك ؟
حسننا , ضع ما لديك من هذه المفاهيم بحيث تراها صحيحة ونتكلم عنها هل تستوي مثلا ام انها من القاصرات ؟
اما مسئلة التناقض الذي تتكلم عنه في مسئلة الجهة , واننا لانقول بالجهة والحيز , ومن ثم نقول بجهة العلو ....كذا .
فما لك ان تسأل ونحن نجيبك عن هذا الامر وما يختلط عليكم بحيث انك تساوي جميع المفاهيم بمماثلاتها نتيجة تشابه الاسماء المطلقة اي الملفوظة كمثال الجهة .
بشكل بسيط اشرح لك (وبعدها اتوسع حال استيعابك للشرح بشكل اكثر تفصيل ) اقول :
كل جهة تشير اليها من يمين او شمال وامام وخلف واسفل لها (جهة ) حاكمة وهي الفوق .
وبمثال بسيط : كل شرق وغرب وامام وخلف هو نسبي اي منسوب لشئ يبدو لك انه غرب ولغيرك هو شرق (حسب نقطة الاشارة المبتدأة منه ) . وكل هذا يحكمه الفوق المطلق (على اعتبار الفوق نسبي ايضا لمن يشير الى فوقه) .
اذا لو انتهى الشرق في نقطة معينة (على اساس محدودية الشرق ) فلا يكون بعده الا الفوقية ,وهكذا في مسئلة الغرب والامام والاسفل .
ولكن لو قلنا اننا اشرنا الى الفوق فلا يكون بعده شرق او غرب , بل فوق فقط ,
خذ مثلا سقف العالم فهو فوق , واينما كنت في نقطة على هذا السقف بحيث بدا لك انه شرقك او غربك او اسفل منك فهو سقف لك اي فوق لك . وبذلك يكون الفوق فوق مطلق يكون هناك الله سبحانه وتعالى .
يبقى هل يجب ان يكون هذا الفوق محاط احاطة دائرية بالموجودات اي المخلوقات . على اعتبار ان الدائرة قائمة حسب حركتنا ومركز النقطة التي نعتبرها مركز الدائرة ؟
هذا ما سوف ابينه لك وانه لا يشترط ذلك فيما بعد حال تصورك واستيعابك لمسئلة نسبية الاتجاهات وشمول واطلاق جهة الفوق ؟
اهلا وسهلا

[أبو سند]

بارك الله في استاذي القدير يونس

متابعه عن كثب ان شاء الله

ونتمنى ان يبدأ المقداد بتأصيل علمي وبحوار موضوعي كما بدأ استاذي يونس , وان يعرض عن اسلوب قومه السفهي الذي لا طائل ولا فائدة منه .

[المقداد]

الزميل يونس
اهلا بك وسهلا

اقتباس: ولا يهمكم ما فعله الزميل القديم المقداد فهذا اسلوبه كما عرفته , بل اسلوب اغلب الشيعة هنا وهناك حينما احاورهم في موضوع شائك او عندما لايجدون الاجابة . الله المستعان

وماذا صنعت حتى تعتذر لهم كل هذا الاعتذار
كل ما هناك كانت مشاركة فلتة وقى الله الناس شرها لم يسفك بسببها دم ولم ينز بها على بطن انصاري ولم تسلب بها ولاية من ولاه الله ورسوله
فغضبهم وغضبك غير مبرر بل يدخل في الهجر وغلبة الوجع بمجرد دخول شيعي في الموضوع
ولعلك كنت تحب ان تبقى متحديا دون ان يدخل معك احد

اقتباس: الحد : كل ما يميز ذات عن ذات ان كان ماديا او غير مادي .

الحد : بالمعنى المنطقي هو تمييز الشيء بحقيقته على نحو الحد التام الذي يتركب من جنس وفصل او حد ناقص يتركب من جنس بعيد وفصل او بالفصل وحده
والله لا يمكن حده بهذا الحد لانه يحتاج الى معرفة حقيقته وهو ما لا يتيسر لعقول البشر حيث ان كل ما يتصور البشر (الله) سبحانه وتعالى بصورة فالله ليس مثل تلك الصورة اذ ان الله (ليس كمثله شيء)

والحد: بمعنى نهاية الشيء فحد الارض نهايتها وحد الدولة اخر حدودها وحد الانسان جلده الخارجي وحد البناء اطرافه الستة وهذا لا يمكن نسبته الى الله سبحانه وتعالى لانه يستلزم المحدودية وكون الاشياء اكبر منه والله اكبر

اقتباس: الاحاطة : كل شئ اعتباري او حسي احاط بالشئ اما ملامسة او معرفة او علم . ولا يشترط بالاحاطة التماس والقرب الزماني او المكاني .

هذا التعريف الذي ذكرته تعريف للمحيط وليس للاحاطة فالشيء الذي يحيط هو محيط وليس احاطة مع ان التعريف دوري حيث بحسب تعريفك لا تعرف الاحاطة الا بمعرفة الاحاطة حيث جعلت الاحاطة من ضمن التعريف

والتعريف الصحيح :ان الاحاطة هي استيعاب شيء لشي
فيكون المحيط قد استوعب كامل المحاط به فان كانت احاطة علمية فان المحيط يكون قد استوعب كل المعلومات عن المحاط به
وان كانت احاطة خارجية فان المحيط يكون اكبر من المحاط به بحث يدخل المحاط به في جوف المحيط

اقتباس: الشئ : كل كيان ومسمى له القيمة الاعتبارية الوجودية الحسية او المعنوية موجدة لها مصداق حارجي او ليس لها مصداق خارجي .

الشيء : هو الموجود بالوجود الخارجي او بالوجود الذهني

اقتباس: بيان : الشئ الذي ليس له مصداق خارجي : كالعدم فهو شئ ذهني اعتبر مضاد للموجود ليس له اعتبار وجودي .

هذا الاحتراز لا حاجة له لان العدم بالنسبة للوجود الحقيقي عدم لا مصداق له في الخارج ولكن بالنسبة للوجود الذهني هو موجود مفهوما حيث هو شيء نعرفه ونخبر عنه وننفي وجوده عن بعض الاشياء ونثبتها لاشياء اخرى

اقتباس: مثل اخر : تصور شئ لم يكن بعد مخلوق وتصوره في ذهنك لا وجود له الا بالاعتبار الحدسي وليس الحسي , كما هو تصور لاشياء في المنام والرؤية لاوجود لها ,. ولكن تعبيرك عنها تقول اشياء رايتها في الاحلام .

الاحلام وما لم يخلق بعد عدم في عالم الحقيقة ولكنه وجود في عالم الذهن اي انه مفهوم ذهني يتصور ويخبر عنه

اقتباس: بعد الاستقراء (الجزئي ) لقرائة مفاهيم (المعصومين ) وشرح العرفاء او العرفانيين الشيعة الامامية وجدتهم انهم يقولون بالحد (بشتى مفاهيمه ) ولكنه لا يقولونه لفظا لانهم به يخالفون اهل السنة والجماعة جدلا لا علما !

لا تستعجل يا زميلنا القديم يونس1 فتاتي بفلتة كمشاركتي الفلتة التي اغضبت الزملاء فان في العجلة الندامة وفي التاني السلامة

[يونس1]

حيا الله اخي واستاذي الكريم ابو سند10 وجزاه الله كل خير .
وصدقني ان متابعتك تشرفني واطمع بالتوجيه منك للموضوع ؟
لا حرمنا الله منك .

اقتباس: المقداد;1669890]الزميل يونس اهلا بك وسهلا وماذا صنعت حتى تعتذر لهم كل هذا الاعتذار كل ما هناك كانت مشاركة فلتة وقى الله الناس شرها لم يسفك بسببها دم ولم ينز بها على بطن انصاري ولم تسلب بها ولاية من ولاه الله ورسوله فغضبهم وغضبك غير مبرر بل يدخل في الهجر وغلبة الوجع بمجرد دخول شيعي في الموضوع ولعلك كنت تحب ان تبقى متحديا دون ان يدخل معك احد

ابقى في نفس الموضوع زميلي القديم , فزلتك وعثرتك قد تجاوزناها او تجاوزنا عنها
سوف اللاحقك عليها لو فتحت موضوع جديد تنفه به عن ضغائنك وحقدك هناك ؟ ولكن ليس هنا فالعنوان مختلف .

اقتباس: الحد : بالمعنى المنطقي هو تمييز الشيء بحقيقته على نحو الحد التام الذي يتركب من جنس وفصل او حد ناقص يتركب من جنس بعيد وفصل او بالفصل وحده والله لا يمكن حده بهذا الحد لانه يحتاج الى معرفة حقيقته وهو ما لا يتيسر لعقول البشر حيث ان كل ما يتصور البشر (الله) سبحانه وتعالى بصورة فالله ليس مثل تلك الصورة اذ ان الله (ليس كمثله شيء) والحد: بمعنى نهاية الشيء فحد الارض نهايتها وحد الدولة اخر حدودها وحد الانسان جلده الخارجي وحد البناء اطرافه الستة وهذا لا يمكن نسبته الى الله سبحانه وتعالى لانه يستلزم المحدودية وكون الاشياء اكبر منه والله اكبر

ابقي في تعريفك ومفهومك للحد عزيزي الزميل الرافضي .
ولا تطلق الاحكام الان على الله سبحانه وتعالى فهذا يعني انك من اهل الشيطان اعوذ بالله منه فهو يحب العجلة كما تحبها انت .
ونحن لم نتكلم عن تصورنا لله سبحانه وتعالى حتى تتكلم عن حدود تصوراتنا لذاته العلي الكريم !!
انا اسألك : هل لله ذات لاتشبه ذات اي شئ مخلوق ؟
جوابك سيكون : نعم
فاقول : هل ذات الله مميزة عن ذات المخلوق ؟ ام ان ذات الله هي مختلطة بذات المخلوق؟
هل ان عدم مقدرتنا على تصور ذات الله يمنع ان يكون الله مميز بذاته وماهيته عن ذات المخلوق ؟ ام لا يمنع ؟
ارى جعبتك ملئى بالاجوبة

اقتباس: هذا التعريف الذي ذكرته تعريف للمحيط وليس للاحاطة فالشيء الذي يحيط هو محيط وليس احاطة مع ان التعريف دوري حيث بحسب تعريفك لا تعرف الاحاطة الا بمعرفة الاحاطة حيث جعلت الاحاطة من ضمن التعريف والتعريف الصحيح :ان الاحاطة هي استيعاب شيء لشي فيكون المحيط قد استوعب كامل المحاط به فان كانت احاطة علمية فان المحيط يكون قد استوعب كل المعلومات عن المحاط به وان كانت احاطة خارجية فان المحيط يكون اكبر من المحاط به بحث يدخل المحاط به في جوف المحيط

حسنا , لامانع من مفهومك مع اني تكلمت عن الاحاطة بالعلم كما ذكرت , مع ان الاحاطة التي تتكلم عنها هو استيعاب الشئ للشيء يفضي الى ان المستوعب (بفتح العين ) هو ضمن المستوعب (بكسر العين ) فيكون الشئ الذي احيط به (استوعب ) هو ضمن الشئ الاكبر !!
فان قلت ان ربك استوعب الاشياء دون ملامسة ولا مجانسة ومباعدة ولا مزايلة (كما يقول معصومك ) فتكون الاشياء من ضمن ربك ! وربك استوعبها !!
هذا ما تريد ان تقوله ؟

اقتباس: الشيء : هو الموجود بالوجود الخارجي او بالوجود الذهني هذا الاحتراز لا حاجة له لان العدم بالنسبة للوجود الحقيقي عدم لا مصداق له في الخارج ولكن بالنسبة للوجود الذهني هو موجود مفهوما حيث هو شيء نعرفه ونخبر عنه وننفي وجوده عن بعض الاشياء ونثبتها لاشياء اخرى الاحلام وما لم يخلق بعد عدم في عالم الحقيقة ولكنه وجود في عالم الذهن اي انه مفهوم ذهني يتصور ويخبر عنه

قلت ان الاشياء اما حقيقة لها مصداق خارجي او عدمية اعتبارية ليس لها مصداق خارجي ولكن تسمى اشياء .
تبقى هناك اشياء لايمكن ان تكون لها مصداق ثابت يمكن ان يركن اليه في التصور , وهذا حاصل من الاقرار بوجوده حقيقة الا انه لايمكن ان تتصوره مصداق خارجي يمكن ان تصوره او تعبر عنه بشكل مقبول .
مثلا : الشيطان اعوذ بالله منه , فهو مخلوق من حمم السنون اي من النار , ولكنه هو يوجد مثلا فيك كما يقول النبي ويقول الله بانه ينزغ بين اللحم والعظم , ولكنك لا تشعر به كشئ له مصداق خارجي تشير اليه , وكذلك لا يوجد تحديد له في حدوده وهو في داخلك ويأزك ازا ويوحي اليك وحيٍِ ٍ .
وهكذا الروح وهكذا بعض الاشياء التي لها حدود ولكن ليس لها كتلة او مادة كالضل مثلا .

اقتباس: لا تستعجل يا زميلنا القديم يونس1 فتاتي بفلتة كمشاركتي الفلتة التي اغضبت الزملاء فان في العجلة الندامة وفي التاني السلامة

لا باس , ففلتاتك كثيرة سنرى منها الكثير , ولكني تعودت عليها , فاهلا وسهلا بك .

[المقداد]

زميلنا يونس

اقتباس: انا اسألك : هل لله ذات لاتشبه ذات اي شئ مخلوق ؟ جوابك سيكون : نعم

نعم جوابي نعم

اقتباس: فاقول : هل ذات الله مميزة عن ذات المخلوق ؟ ام ان ذات الله هي مختلطة بذات الله ؟

داخل في كل شيء لا بممازجة وخارج عن كل شيء لا بمزايلة فليس كمثله شيء

اقتباس: هل ان عدم مقدرتنا على تصور ذات الله يمنع ان يكون الله مميز بذاته وماهيته عن ذات المخلوق ؟ ام لا يمنع ؟ ارى جعبتك ملئى بالاجوبة

التميز العلمي لا مانع منه فالله مميز عن المخلوق من جهة العلم فالله واجب والمخلوق ممكن والله مطلق والمخلوق محدود اذن لا مانع من التميز والمزايلة في الذهن
اما في الخارج فالله كما ذكرنا داخل كل شيء لا بممازجة وخارج عن كل شيء لا بمزايلة

اقتباس: مثلا : الشيطان اعوذ بالله منه , فهو مخلوق من حمم السنون اي من النار , ولكنه هو يوجد مثلا فيك كما يقول النبي ويقول الله بانه ينزغ بين اللحم والعظم , ولكنك لا تشعر به كشئ له مصداق خارجي تشير اليه , وكذلك لا يوجد تحديد له في حدوده وهو في داخلك ويأزك ازا ويوحي اليك وحيٍِ ٍ .

بالعكس انا اصدق رسول الله صلى الله عليه واله واعتقد ان الشيطان ينزغ بين لحمك وعظمك ويؤزك ازا ويوحي اليك وان لم تره فان الوجود لا يستلزم الرؤية
وكذلك الروح وغيرها مما لا يعلم وجودها برؤيتها بل يعرف وجودها الخارجي من اثارها كالكهرباء واشعة الليزر وغيرها نعلم بوجودها من اثارها وليس برؤيتها

[يونس1]

شكرا لزميلنا المقداد على الحوار والجواب .
وامل ان شاء الله ان تستمر معي حتى النهاية لكي تتعلم وتعرف بعض الامور التي هي خافية عليك او لم يكن استقرائكم كامل لمعرفة الحقائق .

اقتباس: المقداد;1670234]زميلنا يونس نعم جوابي نعم

احسنت , اذا لله ذات مميزة عن ذات المخلوقات مهما كانت اي وجودية او غير مادية ويجب ان تنفصل تنزيها ذات الله عن ذوات المخلوقات .
هذا ما نتفق عليه والحمد لله .

اقتباس: داخل في كل شيء لا بممازجة وخارج عن كل شيء لا بمزايلة فليس كمثله شيء التميز العلمي لا مانع منه فالله مميز عن المخلوق من جهة العلم فالله واجب والمخلوق ممكن والله مطلق والمخلوق محدود اذن لا مانع من التميز والمزايلة في الذهن اما في الخارج فالله كما ذكرنا داخل كل شيء لا بممازجة وخارج عن كل شيء لا بمزايلة

احسنت مرة ثانية وانتبه جيدا لما اقوله لك , فاني اعرف الان ستقوم بمحاولة لحرف الجواب والحقيقة !
انتبه مرة ثانية :
قد اتفقنا انا وانت وهذا ما يقوله اهل القبلة , ان ذات الله ماهيتها تختلف عن ماهية المخلوق , اليس كذلك ؟
ولكن انتم قلتم ان الله في كل مكان حتى بين المخلوقات لان الله غير محدود .
طيب
ولكنكم (والقول طبعا لامامك ) تقولون ان ذات الله بين ذات المخلوقات بلا ممازجة ولا مجانسة وهو عن قرب منها , وبلا مزايلة ولابعد عنها .
اذا هذا القول وهذا الاعتقاد يقودك الى ان ذات الله بماهيتها المميزة تفترق عن ماهية وذات المخلوق باجزائه مهما صغرت وجوهرت , اي :
ان مجموع اجزاء المخلوقات بكميتها لاتمتزج وتفترق عن ذات الله بمسافة مهما كانت صغيرة او دقيقة جدا .
وهذا يعني الحد ايضا لذات الله والا لاختلطت بذات المخلوق , والا لامعنى لوقلكم ان ذات الله بماهيته مفترقة عن ذات المخلوق بدون بعد او مزايلة .
فهمت التصور الكلي والاستقراء الكلي لما تتفوهون به ؟
فهنا كلام امامك يعني ان لله حد معين (وان كان بتعبير معين ) بهذا الحد الذي ميزتموه عن مخلوقاته هو حد فعلي لانفصال ذات الله عن ذات المخلوق .
ابسط الامر لك ولا اضرب لله الامثال والله هو الذي يضرب لنا الامثال , ولكن لتقريب المسئلة لك :
انتم تقولون كما مادتين ذات ماهيتين مختلفتين , ولنفرض نار ونفط , فانت ترى النار وترىالنفط ولكن لا ترى حدودهما وهما كلاهما منفصلان حقيقة عن الاخر وحدهما عن الاخر ما ترى موضع وهيكل النار وترى النفط في الاناء تحت النار التي تشتعل (لو كان الاناء زجاجي مثلا يرى ما في داخله ) .
من هذا المثال نرى ان النار والنفط متصلان مع بعضهما الا انه يوجد حد بينهما ولا ريب ولا يدخل النفط في اللهب ولا تغرق النار في النفط .
هذا ما تريدون ان تقولوه , ولكن حقيقة وضعتم ولا يمكن لكم غيره الحد عن الله من مخلوقاته .
ارجو ان تكون هذه واضحة لك وللقراء الكرام .
--
الامر الاخر في مسئلة الحد :
اعتبر الان انكم على حق وان الله في كل مكان وانه لا يخلو الله من مكان او من موجود ,
الان المعضلة القوية في المسئلة التي لم يستقرئها علمائكم كلهم :
لو افترضنا ان الله موجود في كل مكان ولا يخلو من مكان كما كان عليه قبل ان يكون الخلق كله وخلق الخلق , فهل ربك ما زال مع الخلق بدون مزايلة ولا مجانسة ؟
ام ان ربك اكبر من الخلق ام اصغر منه ؟!
فان قلت ان ربك مع الخلق لانه لم يتغير وما زال على ما هو وما كان بعد خلق الخلق , فهذا يعني ان ربك مرتبط بالموجود او الوجود لا يحيد عنه ولا يفترق عنه (بالكلية ) وبذلك ايضا ربك سيكون محدود !
لان الخلق والوجود محدود , بل ان ربك سيرتبط بالمكان والزمان الخاص بالمادة او بالمخلوق .
هل فهمت هذه المعضلة والمشكلة عندكم ؟
او انك تقول لا الله سبحانه وتعالى اكبر من الوجود وان الوجود صغير ولا يحكم الله والله خارج عن الوجود (ولو بقدر معين ) ويكون هنا الوجود الكلي في جزء من ربك !!
هل وصلت لك الفكرة والمعضلة ؟
اطمع من علمائكم حل هذه المعضلة لاني لم اجد لا امام معصوم ولا غيره قد حلها !!

اقتباس: بالعكس انا اصدق رسول الله صلى الله عليه واله واعتقد ان الشيطان ينزغ بين لحمك وعظمك ويؤزك ازا ويوحي اليك وان لم تره فان الوجود لا يستلزم الرؤية وكذلك الروح وغيرها مما لا يعلم وجودها برؤيتها بل يعرف وجودها الخارجي من اثارها كالكهرباء واشعة الليزر وغيرها نعلم بوجودها من اثارها وليس برؤيتها

طيب,
ما ذكرته لك اعتقد انك استوعبته .
ولهذا حينما نقول ان الله له ماهية وذات لا تشبه ذات المخلوق فلا معنى ان كان خارج الوجود ويكون له حد يحده هذا الوجود المخلوق .
فالله سبحانه وتعالى اكبر وانزه واعظم من ان يدخل فيه المكان او الزمان او يدخل الزمان والمكان فيه .

اذا وصلت لك الفكرة واستوعبت الموضوع واقريت به .
انتقلت معك الى اي اسئلة اخرى ترسلها من باب التعلم والفهم ؟
اهلا وسهلا بك

[المقداد]

زميلنا يونس

اقتباس: لكي تتعلم وتعرف بعض الامور التي هي خافية عليك او لم يكن استقرائكم كامل لمعرفة الحقائق

شيء من التواضع العلمي ايها الزميل لهدوء المحاورة

اقتباس: ويجب ان تنفصل تنزيها ذات الله عن ذوات المخلوقات . هذا ما نتفق عليه والحمد لله .

اذا انفصلت صار لله نهاية حيث يبتدئ من حيث انتهت مخلوقاته سبحانه وتعالى عما تصفون فلم اتفق معك على الانفصال

اقتباس: ان ذات الله ماهيتها تختلف عن ماهية المخلوق , اليس كذلك

قلت الله ذات ولم اقل ان له ماهية لان الماهية حد الموجود والله لا حد له لانه غير منته

اقتباس: ولكن انتم قلتم ان الله في كل مكان حتى بين المخلوقات لان الله غير محدود

نعم قلنا ذلك

اقتباس: انتم تقولون كما مادتين ذات ماهيتين مختلفتين , ولنفرض نار ونفط , فانت ترى النار وترىالنفط ولكن لا ترى حدودهما وهما كلاهما منفصلان حقيقة عن الاخر وحدهما عن الاخر ما ترى موضع وهيكل النار وترى النفط في الاناء تحت النار التي تشتعل (لو كان الاناء زجاجي مثلا يرى ما في داخله ) .

هذا التشبيه ضعيف ولكن بسط الصورة بتبسيط الله لها يمكن ان تشبه الله كنور في زجاجة فالنور ممازج للزجاجة دون ان يلاصقها وخارج عنها بلا مزايلة

اقتباس: فهل ربك ما زال مع الخلق بدون مزايلة ولا مجانسة ؟

نعم هو كذلك ولتبسيط الفكرة لك شاهد مخلوقا من مخلوقات الله وهي الموجات الراديوية موجودة حتى في الجدران بلا مجانسة وخارجة بلا مزايلة مع ان الامر للتوضيح والله ليس كالاشعة ولا كالموجات سبحانه وتعالى عما تصفون

اقتباس: ولهذا حينما نقول ان الله له ماهية وذات لا تشبه ذات المخلوق فلا معنى ان كان خارج الوجود ويكون له حد يحده هذا الوجود المخلوق

لا يكون له حد لانه بعد ان تنتهي المخلوقات التي يحيط بها الله يبقى الله بلا نهاية

[يونس1]

اقتباس: =المقداد;1670797]زميلنا يونس شيء من التواضع العلمي ايها الزميل لهدوء المحاورة اذا انفصلت صار لله نهاية حيث يبتدئ من حيث انتهت مخلوقاته سبحانه وتعالى عما تصفون فلم اتفق معك على الانفصال

انتم من وصفتم ولم نصف نحن !!
امامك المعصوم بزعمكم يقول وليس نحن !!
بين الخلائق عن قرب لا بمجانسة ولا مخالطة وبعيد لاعن مزايلة ولا مسافة !!
فهل هذا انفصال ام لا ؟
وهل مخلوقاته منفصلة عن ربها ؟ ام ليس لها نهاية ؟!!
سبحان الله عما تصفون انتم .

اقتباس: قلت الله ذات ولم اقل ان له ماهية لان الماهية حد الموجود والله لا حد له لانه غير منته

الذات لاتشبه اي ذات , فالذات هنا جائت للمقارنة والا لما نفى الله تشابه ذاته عن ذات المخلوق والغير مخلوق (المتصورات في الذهن ) , ولو لم تكن لذات الله ماهية لما كان له صفة التمييز التي يتكلم عنها امامك !! بلا مجانسة ولامزايلة ....
والا امامك يهجر ؟!!

اقتباس: نعم قلنا ذلك هذا التشبيه ضعيف ولكن بسط الصورة بتبسيط الله لها يمكن ان تشبه الله كنور في زجاجة فالنور ممازج للزجاجة دون ان يلاصقها وخارج عنها بلا مزايلة نعم هو كذلك ولتبسيط الفكرة لك شاهد مخلوقا من مخلوقات الله وهي الموجات الراديوية موجودة حتى في الجدران بلا مجانسة وخارجة بلا مزايلة مع ان الامر للتوضيح والله ليس كالاشعة ولا كالموجات سبحانه وتعالى عما تصفون

ليس كلامي عن الاختراق بعض الماهيات لغيرها !!
فانت تصوف التداخلات بين الماهيات المختلفة وقدرة بعضها بخواصها على هذا التداخل كالصوت مثلا يخترق الحواجز ايضا !!
ولكن عن ميزة هذه الماهيات او الجواهر عن بعضها , فكل لها خاصية وميزة ذاتية بالتأكيد لها حد بحيث لاتختلط مع غيرها . وهذا ما اتكلم عنه .

اقتباس: لا يكون له حد لانه بعد ان تنتهي المخلوقات التي يحيط بها الله يبقى الله بلا نهاية

اذا المخلوقات والمكان والزمان جزء من ذات الله او في جزء من ذات ربكم لان ربكم اكبر من هذه المخلوقات ويحيط بها !
وربك في كل مكان وزمان وهو ليس في كل مكان وزمان !
لان الجزء الذي يكون فيه مع المخلوقات (بدون مجانسة ولا مزايلة ) هو في كل مكان وزمان , وبعده الجزء الغير منتهي المحيط بهذه المخلوقات ليس في كل مكان ولا كل زمان !
هكذا تريد ان تقول ؟ او يصح قولك هكذا ؟

[المقداد]

اقتباس: وهل مخلوقاته منفصلة عن ربها ؟ ام ليس لها نهاية ؟!!

المخلوقات لها نهاية والله لا نهاية له فهو محيط بمخلوقاته ولا نهاية له فهو في كل شيء لا ببمازجة فلا يخلو منه شيء وهو خارج كل شيء لا بمزايلة فلا يحده شيء

اقتباس: ولو لم تكن لذات الله ماهية لما كان له صفة التمييز التي يتكلم عنها امامك !! بلا مجانسة ولامزايلة ....

الماهية بمعنى الحد عند الفلاسفة والله لا يحد ان كان للماهية معنى اخر عندك لا يتنافى مع الله فامر اخر

اقتباس: والا امامك يهجر ؟!

لا يجوز سب امامي عليه السلام والادعاء عليه بالهجر بل يحرم حتى قول انه قد غلب عليه الوجع فهي اهانة ايضا

اقتباس: اذا المخلوقات والمكان والزمان جزء من ذات الله او في جزء من ذات ربكم لان ربكم اكبر من هذه المخلوقات ويحيط بها !

هو موجود لا نهاية له قبل ان يخلقها وبعد ان خلقها فلم تزحه عن مكان ولم تلزمه بالابتعاد عن اي مكان ولم تجعل له حدودا لا يتخطاها فهو كما هو قبل خلقها وبعده

اقتباس: وربك في كل مكان وزمان وهو ليس في كل مكان وزمان

هو في كل مكان وزمان ولكن لا يحويه مكان وزمان لانه ليس محدودا

اقتباس: لان الجزء الذي يكون فيه مع المخلوقات (بدون مجانسة ولا مزايلة ) هو في كل مكان وزمان ,

الله لا يتكون من اجزاء سبحانه وتعالى عما تصفون

اقتباس: وبعده الجزء الغير منتهي المحيط بهذه المخلوقات ليس في كل مكان ولا كل زمان !

المخلوقات حاضرة عنده فلا هو فيها ولا هي فيه فكل هذه التعابير متناسبة مع غير الله والله ليس كمثله شيء