زملائنا الافاضل صحيح مسلم عندكم من اصح الكتب عندكم بعد كتاب الله تفضلوا

[al_sadri]

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الاخوة الافاضل الشيخ الجليل ابوزرعة الرازي
والاخ يونس حياكم الله

قد تكون اجوبتكما ليست بها مكابرة على الحق ( وهذا هو المطلوب )
فقول الاخ يونس

اقتباس: ثم الشاهد الصحيح وبعدها الاضعف حتى الاضعف من الصحيح . يعني يكون الضعيف في الاخير .

وكذلك قوله

اقتباس: اذا كما ترون الراوي :في رقم 2 ورقم 4 وهو : مُحَمَّدُ بْنُ بَكَّارِ بْنِ الرَّيَّانِ قد اختلف في حديثه عن الحفاظ الباقين . فاخرج الامام مسلم رحمه الله هذا القسم من الاختلاف في روايته في اخير الرواية والحديث لكونه من الاضعف . والله اعلم

الجواب بتضعيف الرواية ......افضل من المكابرة .......وأعتبرها حجة مقبولة ........

وكذلك قول شيخنا ابو زرعة الرازي

اقتباس: وذلك لاختلاف صيغة الكلام. ففي الأول قيل له: أليس نساؤه من أهل بيته؟ فلم يحصر، بل سأله عن تضمن المصطلح لنسائه رضي الله عنهن. فأجاب بالإيجاب. وفي الموطن الثاني قيل له: من أهل بيته؟ نساؤه؟ فأجاب بالنفي. وحق له. فلسن أهل بيته حصرا. بل هم داخلون مع كل من حرم الصدقة. كما أضاف هو في الرواية الأولى المتفق عليها.

وكذلك قوله للأخ يونس

اقتباس: أنه إذا أردت أن تعلق الوهم في الرواية الثانية. فالأولى بالوهم هو حسان بن إبراهيم. فقد ذكروا له أوهاما. منها أنه أدخل حديثا على سعيد بن مسروق، أبي سفيان. وهو هو الراوي في هذا الحديث. فلا نقول أنه كان ضابطا لحديث سعيد بن مسروق تمام الضبط. فهذا أولى من تعليق الوهم بمحمد بن بكار بن الريان.

فهذه اجوبة اجمالية اعتبرها من افضل الاجوبة المقنعه والبعيدة عن الاجوبة التي تكابر والتي تدافع عن متن الحديث او تدافع عن صحيح مسلم

اقتباس: وهذا يصلح للإجابة إذا لم يستوعب المحاور مسألة ترتيب الأسانيد والمتون حسب القوة.

لا يا شيخنا الجليل لقد ادركت ما اراده الاخ يونس
لذلك لم ارد عليه
وتحياتي لكم

[فتى الإسـلام]

أيها الصدري
هذه روايه أو لنقل عشر روايات ضعفت
أليست أفضل من تضعيف رواياتكم كلها
لماذا لم يتمكن أحد من علمائكم من تصحيح الروايات طوال هذه العقود بل القرون
هل هو أمر صعب عليهم
أم هناك سبب آخر

[الجمال]

الزميل الصدري
أذهب الله عنك الرجس وطهرك تطهيرا
من حقك أن تستشكل
ومن حقك علينا أن نريح صدرك ونوضح لك سبب اختلاف اللفظين في صحيح مسلم

في الرواية التي تحتج بها أنت سألوه بطريقة توحي أنهن لوحدهن أهل البيت
مما يؤكد أن كون النساء هن أهل بيته هو المتبادر عندهم في ذلك الزمن
فقال لا

فَقُلْنَا مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ
قَالَ لَا وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنْ الدَّهْرِ ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ
وفي الرواية الأخرى
سأله حصين هل هن من أهل بيته بدون حصر فقال نعم
فَقَالَ لَهُ حُصَيْنٌ وَمَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ يَا زَيْدُ أَلَيْسَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ
قَالَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ وَلَكِنْ أَهْلُ بَيْتِهِ مَنْ حُرِمَ الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ قَالَ وَمَنْ هُمْ
قَالَ هُمْ آلُ عَلِيٍّ وَآلُ عَقِيلٍ وَآلُ جَعْفَرٍ وَآلُ عَبَّاسٍ قَالَ كُلُّ هَؤُلَاءِ حُرِمَ الصَّدَقَةَ قَالَ نَعَمْ

فالفرق بين السؤالين في كلمة من فأختلفت الإجابة فتنبه


اللهم اذهب عنا الرجس وطهرنا تطهيرا

[أبو خليل الحساوي]

hلرواية ضعيفة في صحيح مسلم لأنها تخالف الرواية الاصح

ولو انها لم تخرج نساء النبي من لفظ اهل البيت

[أبو خليل الحساوي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجمال     الزميل الصدري أذهب الله عنك الرجس وطهرك تطهيرا من حقك أن تستشكل ومن حقك علينا أن نريح صدرك ونوضح لك سبب اختلاف اللفظين في صحيح مسلم في الرواية التي تحتج بها أنت سألوه بطريقة توحي أنهن لوحدهن أهل البيت مما يؤكد أن كون النساء هن أهل بيته هو المتبادر عندهم في ذلك الزمن فقال لا فَقُلْنَا مَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ نِسَاؤُهُ قَالَ لَا وَايْمُ اللَّهِ إِنَّ الْمَرْأَةَ تَكُونُ مَعَ الرَّجُلِ الْعَصْرَ مِنْ الدَّهْرِ ثُمَّ يُطَلِّقُهَا فَتَرْجِعُ إِلَى أَبِيهَا وَقَوْمِهَا أَهْلُ بَيْتِهِ أَصْلُهُ وَعَصَبَتُهُ الَّذِينَ حُرِمُوا الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ وفي الرواية الأخرى سأله حصين هل هن من أهل بيته بدون حصر فقال نعم فَقَالَ لَهُ حُصَيْنٌ وَمَنْ أَهْلُ بَيْتِهِ يَا زَيْدُ أَلَيْسَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ قَالَ نِسَاؤُهُ مِنْ أَهْلِ بَيْتِهِ وَلَكِنْ أَهْلُ بَيْتِهِ مَنْ حُرِمَ الصَّدَقَةَ بَعْدَهُ قَالَ وَمَنْ هُمْ قَالَ هُمْ آلُ عَلِيٍّ وَآلُ عَقِيلٍ وَآلُ جَعْفَرٍ وَآلُ عَبَّاسٍ قَالَ كُلُّ هَؤُلَاءِ حُرِمَ الصَّدَقَةَ قَالَ نَعَمْ فالفرق بين السؤالين في كلمة من فأختلفت الإجابة فتنبه اللهم اذهب عنا الرجس وطهرنا تطهيرا

عمي الجمال بما ان الرواية ليست حديث عن الرسول فهي تحتمل الصحة او الضعف صح؟

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسطفانوس السنة     عمي الجمال بما ان الرواية ليست حديث عن الرسول فهي تحتمل الصحة او الضعف صح؟

الصدري لا يفرق بين الرواية والحديث
والسبب أنهم أصلا لا يجدون في كتبهم حديثا واحدا
وإنما روايات
ولهذا أشكلت عليه الرواية

ولكنه لا يستطيع أن يشكل بها على أصحابه ممن يدعون أنهم علماء الرجال عند الشيعه
فتجد من يضعف ومن يوثق وكلاهما يدعون أنهم يتبعون مباني علم الرجال عندهم

[ال البيت سنه]

الموضوع لرفع

[فتى الشرقيه]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف الخلق محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن بكار بن الريان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حسان يعني ابن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد وهو ابن مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏عن ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏قال ‏ ‏دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث ‏ ‏أبي حيان ‏ ‏غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وايم الله إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله ‏ ‏وعصبته ‏ ‏الذين حرموا الصدقة بعده ‏ ......................................... هذا الحديث اورده مسلم في فضائل الامام علي http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=85334 هنا القسم بالله واضح جدا لايقبل التاويل ان نساء النبي صل الله عليه واله وسلم ليسوا من اهل بيته فما هو رأي الزملاء السنة برواية صحيح مسلم الذي هو اصح الكتب عندكم بعد كتاب الله سبحانه بانتظار الزملاء الافاضل ............ مع اطيب التمنيات في هذا الشهر الفضيل لكم

وهذا من الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم من الصدري
لأنه تعمد تجاهل قول عليه الصلاة والسلام

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri     ‏ إن المرأة تكون مع الرجل ‏ ‏العصر ‏ ‏من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها

فإذا لم يطلقها فهي من أهل بيته
فهل طلق الرسول صلى الله عليه وسلم نساءه ,, ليخرجن من شمولية أهل بيته