إذا قلت يا هبل أو يا عزى فهل هذا يوقعني بالشرك ؟

[سيف العرب]

سبحان الله العظيم ما أجهل هؤلاء

الله سبحانه وتعالى لايحتاج إلى واسطة لكي يقبل الدعاء

لماذا لانقول يالله يارحمن يارحيم

بدلا من ياعلي وياحسين

الحمد لله على نعمة العقل

[خالد بن الوليد1424]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قبس1425     السلام عليكم بسم الله الرحمن الحيم يقول الزميل خالد بن الوليد1424: ........................ إذا قلت يا هبل أو يا عزى فهل هذا يوقعني بالشرك ؟ .......... ملاحظة: مطلوب جواب معلل ... الجواب معللٌ : .................. 1 - إذا دعوت تك الأصنام معتقداً بألوهيتهم و استقلاليتهم عن الله ، فالجواب تكون قد كفرت بالله تعالى . .................. 2 - إذا دعوت تك الأصنام معتقداً بألوهيتهم و لكن مع الله تعالى ، فالجواب تكون قد اشركت بالله تعالى , .................. 3 - إذا دعوت تك الأصنام و لم تكن معتقدا بألوهيتهم و لكن معتقداً بأنهم يشفغون لك عند الله ، فالجواب أنك قد فعلت فعلا ليس لك عليه دليل ، بل ثبت أن الأصنام لا تنفع و لا تضر . فإن فعلت ذلك جهلا فله حكم ، و إن فعلته عن عمد فله حكم آخر .

السؤال فقط عن أصنام الجاهلية , و أشكرك أنك استعملت المصطلح القرآني "الشفاعة"

سؤالي عمن دعا الأصنام و استنجد بها على أساس "هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ" (يونس 18) هل هو من الشرك ام لا ؟

سؤال واضح: نعم / لا , و ما الدليل ؟

و لا تنسى أن سؤالي عن حكم الفعل نفسه هل هو شرك أم لا , و ليس عن حكم الفاعل ; فلا علاقة للسؤال بكونه جاهلاً أو عالماًً ...

ثم ما هو تعريفك للألوهية ؟ فهذا المصطلح مختلف على معناه بين السنة و الشيعة ...

الإخوة: M.Noman و سيف العرب , أشكركم على تفاعلكم مع الموضوع ...

[محب الخلفاء الاربعة]

اقتباس: ملاحظة : ............ الشيعة لا يعتقدون بألوهية الأئمة ، بل يعتقدون أنهم عباد لله لا ينفعون ولا يضرون إلا بإذن الله . و ليس فقط الأئمة لا ينفعون و لا يضرون إلا بإذن الله بل أن كل شيء في هذا العالم لا يضر و لا ينفع إلا بإذن الله تعالى .

عجيب هذا الكلام من وين جايبه أو عشان تنهي السالفة؟؟؟؟؟؟

اليس الإمام عندكم يدبر ويتصرف في شؤونكم وانهم منصبون تنصيب الاهي .... الخ

اقتباس: و الشيعة قد ثبت عندهم بالديل بان الله تعالى قد أذن باتخاذ الوسيلة ، بل أنه تعالى قد جعل لكل شيئ وسيلة فقال تعالى { الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللَّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ } فاتخاذ الوسيلة هو من التقوى . فإذا عطش الإنسان فإن عليه أن يتخذ الماء و سيلة ليرفع الله عنه العطش . و إذا جهل فعليه أن يتخذ العلماء وسية ليرفع الله عنه الجهل ، و إذا أذنب فعليه أن يتخذ النذم و التوبة وسيلة ليغفر له الله ، و قد أذن الله باتخاذ الأولياء و سائل خصوصا إذا شعر اللإنسان بانه خاطيء قال تعالى { قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ } فقد اتخذ ابناء يعقوب أباهم وسيلة ليغفر له الله .

كلام صحيح لكن في غير محله

فالعطش ليس عباد تصرف لله

وازالة الجهل ليس عبادة لله

والندم والتوبة ليست هي الوسيلة وانما الدعاء والاستغفار بقبول توبته هو الوسيلة ويكون

مباشرة من الله يالله سامحني وليس يا حسين اجعل الله يسامحني!!! لان الحسين رضي الله
عنه مات ولايجوز طلب ذلك من الاموات

ابناء يعقوب اتخذوا اباهم وسيلة لانه حي

والصحابة كانوا يتخذون سيد البشر وسيلة ما دام حي ولكن بعد موته اتحداك تأتي بدليل

فيه استمراريتهم على ذلك ومنها اية الاستغفار التي ذكرت , فكل هذا كان من الاحياء
فقط

أخرج البخاري في صحيحه عن أنس أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه – كانوا إذا قحطوا – استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال : [ اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ]

عندما تكون في شدة او تمر بمأزق وتدعو الله ثم تذهب لوالدتك في مصلاها وتقول : يا امي ادعي لي ان الله ييسر أمري

هل تقارن هذا الفعل الحلال والواضح بالادلة وتقارنه بأنسان ذهب الى قبر امه وطلب منها ان تتوسط له عند الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

شتان بين من يقول للنبي صلى الله عليه وسلم ادعي لي يا رسول الله ومن يقولها

بعد موته او عند قبره !!!!!!!

بما ان التوسل بالانبياء حتى بعد الموت جائز فهل سمعنا نبينا محمد توسل بأحدهم

هل قال مرة يا ابراهيم يا ابو الانبياء

يا موسى

يا نوح

[صوت مبحوح]

والله لن تدري بم سيتعللوا فتعليلاتهم كثيرة ... لكن المشكلة من دون أدلة
جزاك الله خيرا وفي ميزان حسناتك....

[محب الخلفاء الاربعة]

اقتباس: يقول الزميل خالد بن الوليد1424: ........................ إذا قلت يا هبل أو يا عزى فهل هذا يوقعني بالشرك ؟ .......... ملاحظة: مطلوب اقتباس: جواب معلل ... الجواب معللٌ : .................. 1 - إذا دعوت تك الأصنام معتقداً بألوهيتهم و استقلاليتهم عن الله ، فالجواب تكون قد كفرت بالله تعالى . .................. 2 - إذا دعوت تك الأصنام معتقداً بألوهيتهم و لكن مع الله تعالى ، فالجواب تكون قد اشركت بالله تعالى , .................. 3 - إذا دعوت تك الأصنام و لم تكن معتقدا بألوهيتهم و لكن معتقداً بأنهم يشفغون لك عند الله ، فالجواب أنك قد فعلت فعلا ليس لك عليه دليل ، بل ثبت أن الأصنام لا تنفع و لا تضر . فإن فعلت ذلك جهلا فله حكم ، و إن فعلته عن عمد فله حكم آخر .

1

اقتباس: - إذا دعوت تك الأصنام معتقداً بألوهيتهم و استقلاليتهم عن الله ، فالجواب تكون قد كفرت بالله تعالى .

هذا ينطبق على عبدة النار أو عبدة الشمس أو الهندوس عبدة البقر


2

اقتباس: - إذا دعوت تك الأصنام معتقداً بألوهيتهم و لكن مع الله تعالى ، فالجواب تكون قد اشركت بالله تعالى ,

هذا مثل النصارى جعلوا الآلهة ثلاث الله و عيسى و مريم

اقتباس: - إذا دعوت تك الأصنام و لم تكن معتقدا بألوهيتهم و لكن معتقداً بأنهم يشفغون لك عند الله ، فالجواب أنك قد فعلت فعلا ليس لك عليه دليل ، بل ثبت أن الأصنام لا تنفع و لا تضر . فإن فعلت ذلك جهلا فله حكم ، و إن فعلته عن عمد فله حكم آخر .

هذا حال كفار قريش


:{وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ ( اذن ربهم الله )!!!!

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }(الزمر 3 ). ( هذا السبب فقط لاغير شفيكم علينا عارفين ان الرب هو الله )

وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ


ومن منا لا يدرك ان الدعاء يا محمد يا حسين يا علي والنذر والذبح والإستغاثة كلها عبادات

يقول عبدالمطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم وهو من مشركين قريش مطالبا بإبله من أبرهه

( انا رب الابل أي صاحبها وللبيت رب يحميه ) اعتراف بأن الله هو الرب والإله
لم يجعلو الاصنام هي الرب أنما وسيلة وقربة ألى الله

قبس 1425
ما رأيك

!!!!! يا من تقول :

3 - إذا دعوت تك الأصنام و لم تكن معتقدا بألوهيتهم و لكن معتقداً بأنهم يشفغون لك عند الله ، فالجواب أنك قد فعلت فعلا ليس لك عليه دليل ، بل ثبت أن الأصنام لا تنفع و لا تضر . فإن فعلت ذلك جهلا فله حكم ، و إن فعلته عن عمد فله حكم آخر .


استغفر الله العظيم من وين تتكلمون ؟؟؟؟

[خالد بن الوليد1424]

أشكركم إخوتي صوت مبحوح و محب الخلفاء الأربعة على مساهمتكم الكريمة ,,,,

[خالد بن الوليد1424]

إلى حد الآن لم نرى جواباً مقنعاً ...

هل السؤال صعب لهالدرجة ؟

[قبس1425]

السلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم

: يقول الزميل محب الخلفاء الاربعة :
.............................................. يقول عبدالمطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم وهو من مشركين قريش مطالبا بإبله من أبرهه
( انا رب الابل أي صاحبها وللبيت رب يحميه ) اعتراف بأن الله هو الرب والإله
لم يجعلو الاصنام هي الرب أنما وسيلة وقربة ألى الله

الجواب :
............ إن استشهادك عبد المطلب عليه السلام لم يكن موفقا ، لأن عبد المطلب كان من الموحدين لله تعالى و لم يكن من المشركين .

فلو كان عبد المطلب من عبدة الأصنام لقال ( انا رب الأبل و للبيت آلهة تحميه )

أما كفار قريش فلم يكونوا يتوسلون بالأصنام لله ، بل كانوا يعبدون الأصنام و يعترفون بذلك كما في قوله تعالى { وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى } فهم يقولون بانهم يعبدون الأصنام من اجل أن تقربهم و لم يقولوا بأنهم يتوسلون بها .

و لكن المشكلة هي في فهمكم للعبادة و اعتمادكم على تعريف ابن تيمية للعبادة . هذا أولاً .:::::::::

:::::::::::: أما ثانياً : - فإنكم تأخذون بظواهر الأفعال منفصلة عن النية التي هي اساس العبادة .

مثلاً : - لوقال شخص يا زميلي ساعدني ، فهذا دعاء و استغاثة ، فهو يطلب من زميله أن يساعده أو يغيثه .

فهل يكون هذا العمل عبادة ، و إذا لم يكن عبادة فما هو الظابط للعبادة ؟

فحسب تعريف ابن تيمة للعباة ، يكون هذا الفعل عبادة لأن ابن تيمية يقول أن ( العبادة: اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه من الأقوال والأعمال الظاهرة والباطنة )

فالدعاء هو فعل يحبه الله و يرضاه فهو عبادة ، لأن ابن تيمية قد جعل كل فعل و كل قول يحبه الله و يرضاه جعله عبادة .

أما إذا قلتم بأن هذا الفعل ليس بعبادة فسوف يبطل تعريف ابن تيمة و هو المطلوب .

فلو أن السلفية فكروا في تعريف ابن تيمية و قارنوه مع تعاريف بقية المسلمين على الأقل السنة منهم لظهر اهم بطلان هذا التريف الذي يتناقض مع القرآن و مع السنة و مع الفطرة و مع العقل السليم .

خذ عندك مثالا واضحا على تناقض اتباع ابن تيمية :

لو أنك استغثت بشخص حي مع أنه غير الله فليس في الأمر بأس ، ......... أما لو استغثت بشخص ميت فإنك تكون قد اشركت .

مع بالحي أو بالميت لا يستطيع فعل شيء إلا بإذن الله . فبإذن الله حتى الميت يفعل و قد ضرب الله لنا مثل على ذلك فقال تعالى { فَقُلْنَا اضْرِبُوهُ بِبَعْضِهَا كَذَلِكَ يُحْيِي اللَّهُ الْمَوْتَى وَيُرِيكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ } فقد احيا الله تعالى ميت بني اسرائيل بواسطة ميت . فجعل الله اواسطة ميت و لم يجعله حياً . مع أنه قادر على ذلك . فقد جعل عيسى عليه السلام يحيي الموتى و هو حي .

إذاً المخلوقات سوى أكانت حية أم ميتة فإنها بإذن الله تستطيع أن تفعل كل شيء . و ليست الحياة أو الموت هو السبب ، بل الله هو السبب.

[خالد بن الوليد1424]

قبس 1425 , الموضوع عن أصنام قريش و لا تحاول أن تتهرب من الموضوع الرئيسي:

اقتباس: السؤال فقط عن أصنام الجاهلية , و أشكرك أنك استعملت المصطلح القرآني "الشفاعة" سؤالي عمن دعا الأصنام و استنجد بها على أساس "هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ" (يونس 18) هل هو من الشرك ام لا ؟ سؤال واضح: نعم / لا , و ما الدليل ؟ و لا تنسى أن سؤالي عن حكم الفعل نفسه هل هو شرك أم لا , و ليس عن حكم الفاعل ; فلا علاقة للسؤال بكونه جاهلاً أو عالماًً ... ثم ما هو تعريفك للألوهية ؟ فهذا المصطلح مختلف على معناه بين السنة و الشيعة ...

[خالد بن الوليد1424]

للصفع و الرفع ....