الاستواء على العرش

[قسور]

السلام عليكم ورحمة الله اود ان استبين منكم في موضوع الاستواء عندعلمائكم هل هو الجلوس صفة لله أو أن الاستواء هو الجلوس..
وهل من قال بالعلو هو العلو الحسي بمختصر مفيد والثابت عندكم وكذلك اريد تبيان لمسألة القعود هل تثبتونها في عقيدتكم من غير لف ولا دوران وشكرا

[سني من السلطنة]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
أولاً: فمن وصف الله بالجلوس والقعود من السلف والخلف عندما استوى وتجلى الله فوق عرشه وهو عالٍ عن مخلوقاته، استندوا فيه على أحاديث صححوها وقبلها كثير من أهل العلم، وسبيل ذلك إذا ثبت سبيل غيره من الصفات، يثبت لله تعالى الجلوس من غير تمثيل ولا تعطيل، ومن جعل ذلك تجسيم فهو على طريقة الجهمية حينئذٍ، لأن الذين أثبتوا هذه الصفة لم يقولوا يجلس كجلوسنا، بل كما قالوا ينزل ويضحك ولا يلزم التمثيل بل كل ذلك يليق به تعالى، فالعبرة هنا بصحة الحديث فقط وإن كانت الأحاديث ضعيفة بالأصل بعد التحقيق كقول الذهبي وشيخ الإسلام وغيرهم من أهل الحديث، فإن صح وجب قبوله. ولكن القول الصواب من علماء الحديث أن أغلبهم مالوا إلى تضعيف أحاديث الجلوس, وإنما فقد اثبتوا أحاديث العلو والإستواء بلا تشبيه أو تعطيل. وهذا هو الصواب والله أعلم.
ثانياً: أمّا عن العلو الحسّي, فنقول الحسي والمعنوي الغير حسي أيضاً, أي كلاهما نثبته.

[احمد مؤمن]

بسم الله

بداية أقول وبالله تعالى التوفيق هذا غير صحيح وهذه ليست عقيدتنا في الإستواء هداك الله
مانقول به أن معنى الإستواء هو العلو والإرتفاع وهذا ماندين لله به

هل تقصد بالعلو الحسي أي علو الذات ؟ فنعم فالله عز وجل في السماء فوق كل شئ بذاته ... ألم تقرأ قوله تعالى
(أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) ؟
او قوله
(تعرج الملائكة والروح إليه)
؟

ياليتك تراجع هذا الموضوع
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=135773


ثانيا هب أن لدينا نصا قطعيا بلفظ الجلوس هل سننكره ؟

هداك الله

[تيمي]

سألت أيها الإباضي عن قول علمائنا ( أهلَ السنة والجماعة)
في قوله تعالى ( الرحمن على العرش استوى ) فإليك البيان
قال شيخ المحققين أبو العباس أحمد بن تيمية أعلا الله مقامه في عليين كما جاء في مجموع الفتاوى المجلد الخامس ص 50 فما بعدها
" قال أبو حنيفة : عمن قال : لا أعرف ربي في السماء ؟ أم في الأرض ؟ : فقد كفر
لأن الله يقول : الرحمن على العرش استوى ) , وعرشه فوق سبع سموات .
قلت( القائل هنا الراوي عن أبي حنيفة وليس شيخ الإسلام ) : فإن قال إنه على العرش استوى , ولكنه يقول لا أدري العرش في السماء أم في الأرض ؟
قال هو : كافر لأنه ينكر أن يكون في السماء لأنه تعالى في أعلى عليين , و أنه يدعى من أعلى لا من أسفل ."
قال شيخ الإسلام أبو العباس :
وروي أيضا عن ابن المديني لما سئل ما قول أهل الجماعة ؟ قال :
يؤمنون بالرؤية والكلام وأن الله فوق السماوات على العرش استوى .
وروي عن لأبي عيسى الترمذي قال : هو على العرش كما وصف في كتابه , وعلمه وقدرته وسلطانه في كل مكان .
وروي عن أبي زرعة الرازي أنه لما سئل عن تفسير قوله تعالى :
( الرحمن على العرش استوى )
فقال : تفسيره كما يقرأ هو على العرش وعلمه في كل مكان , ومن قال غير هذا فعليه لعنة الله .
ورى عبد الله بن أحمد بأسانيد صحاح عن ابن المبارك أنه قيل له :
بماذا نعرف ربنا ؟ قال : بأنه فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه , ولا نقول كما تقول الجهمية إنه ههنا في الأرض - وهكذا قال الإمام أحمد وغيره .
وروى بإسناد صحيح عن سليمان بن حرب الإمام , سمعت حماد بن زيد يقول وذكر هؤلاء الجهمية , فقال : إنما يحاولون أن يقولوا ليس في السماء شيء .
وروى ابن أبي حاتم في كتاب الرد على الجهمية عن سعيد بن عامر الضبعي إمام أهل البصرة علما ودينا من شيوخ الإمام أحمد أنه ذكر عنده الجهمية فقال :
أشر قولا من اليهود والنصارى , وقد أجمع اليهود والنصارى و أهل الأديان مع المسلمين على أن الله على العرش , وهم قالوا : ليس على شيء .
قال محمد بن إسحاق بن خزيمة إمام الأئمة من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن يستتاب فإن تاب و إلا ضربت عنقه , ثم ألقي إلى مزبلة لئلا يتأذى بريحه أهل القبلة ولا أهل الذمة .
وفي الصحيح عن أنس بن مالك قال : كانت زينب تفتخر على أزواج النبي صلى الله عليه وسلم تقول :
" زوجكن أهاليكن وزوجني الله من فوق سبع سموات "

[سني من السلطنة]

بارك الله فيكم ...

[قسور]

عفوا لم اجد الجواب الشافي بل وجدت التناقض في الردود.

اقتباس: إذا ثبت سبيل غيره من الصفات، يثبت لله تعالى الجلوس من غير تمثيل ولا تعطيل،

سؤالي ما هو الثابت عندكم اي ما تقطعون به ؟ وليس اذا ثبت او لم يثبت يعني ما فيه خيارات اريد جواب صريح على ما تدين به .

اقتباس: على أحاديث صححوها وقبلها كثير من أهل العلم،

اقتباس: ولكن القول الصواب من علماء الحديث أن أغلبهم مالوا إلى تضعيف أحاديث الجلوس

( كثير من اهل العلم صحح الاحاديث واغلبهم مالوا الى تضعيف احاديث الجلوس )ما هذا التناقض كانه لغز صعب حله.

اقتباس: ثانياً: أمّا عن العلو الحسّي, فنقول الحسي والمعنوي الغير حسي أيضاً, أي كلاهما نثبته.

اعتقد انك نسيت شعار بلا تعطيل وتشبيه ولا تكييف.- تعالى الله عن ذلك-

اقتباس: فالله عز وجل في السماء فوق كل شئ بذاته ... ألم تقرأ قوله تعالى (أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض ) ؟ او قوله (تعرج الملائكة والروح إليه) ؟

اذا ذهبت الى مؤسسة حكومية لأنهاء معاملة وقال لك الموظف هذه المعاملة تحتاج الى موافقة من المسئول الاعلى مني هل تذهب مباشرة الى سطح المبنى وتبحث عن المسئول الاعلى ؟هل هذا العلو يكون علو حسي ام رتبي؟
ماذا تقول في هذه الاية {فلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون والله معكم ولن يتركم أعمالكم}وكذلك

{هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أين ما كنتم والله بما تعملون بصير}

اقتباس: " قال أبو حنيفة : عمن قال

هل من الممكن ان توضح لي نقلا عن من؟

اريد اذا سمحتم رواية صحيحة فيها التصريح بالاستقرار او الاستواء الحسي.......

[أبو عائش]

الحمدُ لله وحده

أهلاً ايها الزميل

اقتباس: سؤالي ما هو الثابت عندكم اي ما تقطعون به ؟ وليس اذا ثبت او لم يثبت يعني ما فيه خيارات اريد جواب صريح على ما تدين به .

الاستواء هو الاستقرار , والصعود , والربّ جلت قدرته قد خاطبنا " بلسان عربيّ مبين " !
فلو فسرته بلازم الاستواء او بملزومه لما خرجت عن معنى الاستواء

اقتباس: ( كثير من اهل العلم صحح الاحاديث واغلبهم مالوا الى تضعيف احاديث الجلوس )ما هذا التناقض كانه لغز صعب حله.

ليس بلغزٍ , إنما هي اجتهاداتٍ , ولا يصح في أحاديث الجلوس حديث , وانما الحال كما بينته لك سابقاً من اللغة

اقتباس: اذا ذهبت الى مؤسسة حكومية لأنهاء معاملة وقال لك الموظف هذه المعاملة تحتاج الى موافقة من المسئول الاعلى مني هل تذهب مباشرة الى سطح المبنى وتبحث عن المسئول الاعلى ؟هل هذا العلو يكون علو حسي ام رتبي؟ ماذا تقول في هذه الاية

اقتباس: {فلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون والله معكم ولن يتركم أعمالكم}وكذلك {هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أين ما كنتم والله بما تعملون بصير}

من أصول التفسير ان تتبين من السابق واللاحق , فسياق الاي , لا تُحمل على آية أخرى , وهذاا علم اضطراري يعرفه من درس وسبر , فكل سياق يختلف باختلاف موضعه .

فالاية اولى يظهر منها بداهةً العلو المعنوي , وان قلت بأن المجاهد يعلو الكافر الميت الذي صار تحته لما أبعدت النجعة!

والاية الثانية فعلى ظاهرها , وما أدري ما وجه الاشكال ؟ وهذا هو القمر والشمس معنا اينما كنا , ولا يقتضي ذلك حلولاً ولا امتزاجاً ! وهما في العلو , ومعنا اينما كنا !

فأين هذا من قول الله جلت قدرته " وهو القاهر فوق عباده "
فلو قلت بأنها فوقية القدر , فما تفعل بقوله القاهر اذاً ! خاصة بأن الفوقية قرنت بالعباد الذين هو في السفول , على الارض ! والله في السماء متسوٍ على العرش , كما نقلت في الاية

اقتباس: اريد اذا سمحتم رواية صحيحة فيها التصريح بالاستقرار او الاستواء الحسي.......

ما تقول في قوله تعالى " فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك ..."

هل هو استواء حقيقي , ام معنوي , وهل يكون جلوساً ام وقوفاً ؟

وقوله " ثم استوت على الجودي "

ما معنى الاستواء في الايتين ؟ وهل يحق لك ان تتحكم في الاية كما تحكمت في آيات العلو ؟

[تيمي]

الحسي ؟؟!!

يمكن الرجل من السمنية ( طائفة من الهند ينكرون كل شيء ما عدا المحسوس بالحواس الخمس )

يمكن !

[قسور]

السلام عليكم
لم اجد في الردود الى الان اجابة واضحة انما وجدت اجابات مختلفة

اقتباس: ليس بلغزٍ , إنما هي اجتهاداتٍ , ولا يصح في أحاديث الجلوس حديث

هل يصح لنا في مسائل العقيدة الاخذ بالاجتهادات ام ما ثبت من القران والسنة الصحيحة الا يعتبر هذا اختلاف واضح و تناقض بينكم .

اقتباس: فالاية اولى يظهر منها بداهةً العلو المعنوي

الا يعتبر هذا تأويلا ؟

يقول محمد بن صالح العثيمين في شرح العقيدة الواسطيه ج1 ص 375 عن معنى الاستواء
وقد ورد عن السلف في تفسيره أربعة معاني: الأول: علا. والثاني: إرتفع. والثالث: صعد. والرابع: إستقر

واعيد السوال

اقتباس: اريد تبيان لمسألة القعود هل تثبتونها في عقيدتكم من غير لف ولا دوران وشكرا

وهل من اثبت ذلك يكون مشبها اوممثلا؟
وماذا تقولوا في من قال ان الله يقعد محمد صلى الله عليه وسلم بجنبه يوم القيامة؟

[أبو عائش]

الحمد لله وحده

الزميل قسور

يبدو انك لم تفهم لمعنى المشاركة جيّداً , وإلا فيما أعتقد انها كانت كافية وشافية !

إلا أنه لا بأس من التكرار بطيف مغاير , لعله سقط مني حرفٌ غامض , او حبر غائر , فنلتمس المعذرة

ايها الزميل قولك

اقتباس: هل يصح لنا في مسائل العقيدة الاخذ بالاجتهادات ام ما ثبت من القران والسنة الصحيحة الا يعتبر هذا اختلاف واضح و تناقض بينكم .

كلا لا يصح في هذا الباب الاجتهاد في امور الغيب , بل التوقف في الاستدلال اذا خفيّ النص
وهذه نقطة نتفق معك فيها

إلا أن الاشكال عندك ليس في النصوص الضعيفة , إنما في فهم معنى الاستواء الذي أرشدتك الى ان اللغة تفيده وتخدمه وقد خاطبنا الله بهذه اللغة العربية المفهومة . فأرجو أن تلتفت لذلك

كما وارجو ان لا تواقع عينك معاني توافق ما في صدرك , فاالانصاف في المحاورة يقتضي لزاماً عليك بأن تكون منصفاً , لا متصرفاً !

فأصلحنا الله واياك قولك

اقتباس: الا يعتبر هذا تأويلا ؟

اقتباس:

في قوله تعالى

اقتباس: {فلا تهنوا وتدعوا إلى السلم وأنتم الأعلون والله معكم ولن يتركم أعمالكم}

التأويل يا زميلي العزيز يكون في الاية التي يقصد منها معنى مغاير للنصي , ولا يكون ذلك الا بقرينة تفهم من السياق
والا فالاصل في كلام الله ورسوله ان يكون حقيقياً لا مجازياً , فانتبه لذلك وفقنا الله واياك

ويظهر من الاية التي ظننت انك ستلتقط مرادي من اول وهلة , ان المعية الالهية في هذه الاية على ظاهرها , ولا يقتضي ذلك حلولا , وقد أشرت الى كون القمر في العلو وهو مع القمر , ولا اتحاد ولا كتزاج بينهما , والعرب تقول : لا زلنا نسير والقمر معنا

فلا تأويل في الاية اصلاً بل هو معنى على الحقيقة

ومعيتك مع الشيء تكون على أضرب منها ما يكون معنوياً تكون متصلة بك كقولك , معي علمي اذهب به حيث ذهبت
ومعية حقيقة قد تكون متصلة بك كقولك : معي قلمي , او نظارتي
ومعية حقيقة منفصلة عنك , كقولك أولادي معي , او سيارتي معي او زوجتي معي , ولا يقتضي امتزاجا ولا حلولاً

فتأمل هذا هدانا الله واياك , فإنه نافعٌ باذن الله , ويبطل قياس الخالق على المخلوق , ويبطل التلبيسات التي تلبس لابطال معية الرب .

وتجد ذلك في قوله تعالى "

اقتباس: {هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أين ما كنتم والله بما تعملون بصير}

فسياق الاية يدل ان المعية لا امتزاج فيها اللبتة , لاستواء الرب على العرش , وعلمه واحاطته بجميع الامر , وانه مع الخلق اينما كانوا , وهذا النجم في السماء وهو معك اينما تروج وتجيء, ولله المثل الاعلى !
لا تخفى عليه خافية , وهو الباطن الذي ليس دونه شيء , ولا يحول عن سلطان علمه واحاطته شيء , فسبحان من هو قريب في علوه , وعليٌّ في دنوه !

اقتباس: يقول محمد بن صالح العثيمين في شرح العقيدة الواسطيه ج1 ص 375 عن معنى الاستواء

اقتباس: وقد ورد عن السلف في تفسيره أربعة معاني: الأول: علا. والثاني: إرتفع. والثالث: صعد. والرابع: إستقر

هذه المعاني مترادفة ! لا اشكال فيها

فالذي يعلو يرتفع ! ,ويكون قد صعد , ثم لا يزال حتى يستقر , واذا فُسر الاستواء باحد هذه المعاني لما أخطأ ولما ابعد النجعة ! , لكون قد فسره بأحد مراتب الاستواء , وقد ذكرت لك معاني الاستواء في القرآن في المشاركة السابقة فرجع اليها

اقتباس: واعيد السوال

اقتباس: اقتباس:اريد تبيان لمسألة القعود هل تثبتونها في عقيدتكم من غير لف ولا دوران وشكرا وهل من اثبت ذلك يكون مشبها اوممثلا؟ وماذا تقولوا في من قال ان الله يقعد محمد صلى الله عليه وسلم بجنبه يوم القيامة؟

هذا متعلق في مبحث السابق الذي لا يعول عليه في الاجتهادات الا ما كان منها موافقاً لصريح القرآن وصحيح السنة
فمن أخطأهما باجتهادٍ لا يُتابع عليه

لانه اما ان يكون قد وقف على حديث ضعيف او يكون قد صح عنده , او يكون تأول آيةً او حديثاً في ذلك , او قف على تفسير ظنه صواباً

فالحاصل انه لم يصح في اجلاس الله خليله الى جانبه حديث , ومن اجتهد في ذلك لم يجتهد عن هوى انما اعتمد مرويات في الباب ظنها صواباً , والامر خلاف ذلك , فنرجو له الاجر ولا نتابعه في ذلك

وقد صح عندنا قول النبي صلى الله عليه وسلم " اذا اجتهد الحاكم فأصاب فله اجران , واذا اجتهد فأخطأ فله اجر واحد "

اما ان كان اجتهاده وفق الهوى , فينظر في حاله , فالامر يكون بغلبة الامر واتباعه للسنة , فإن حاد في مرة فلعل حسناته تغلب هذه الزلة , والا فسيئات تمحق احاد حسناته

والله العاصم