حديث وعلي سيد العرب في الميزان

[مالك أبو الهيثم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     الرواية هذه مليئة بالضعفاء , والحماني إن لم تخني ذاكرتي فيهِ شيء من التشيع إلي ضعفهِ الشديد .

يوجد طرق كثيرة لهذه الرواية، و الحِمّاني روى احدى هذه الطرق فقط
بالمناسبة الحماني وثاقته مختلف فيها عندكم، فتعبيرك "ضعفه الشديد" تجني واضح
توجد رسالة للشيخ محمود سعيد ممدوح عنوانها " الفتح الرباني في توثيق يحيى الحماني"
فراجعها.

أسئلتي لك:
مَن مِنَ المتقدمين الذين عاصروا الحماني رماه بالتشيع صراحةً؟
إذا ثبت بأنه شيعي فعلا، هل تتهم الحماني بوضع هذا الحديث؟
اذا عرفت بأن التشيع هو تفضيل علي على عثمان و ليس الشيخين..
هل تسمون راوي حديث "علي سيد العرب" شيعي؟

أتأسف على كثرة الأسئلة، لكن لنستفيد من علمكم مشرفنا

[تقي الدين السني]

لا أخالفك في أن الحديث لهُ طرق كثيرة , وأكثرُ هذه الطرق من الحماني .
وهو " ضعيف " , الراجح في حال الحماني هو الضعف كما قلنا لك زميلنا الكريم , أما محمد سعيد ممدوح فهو من علماء الصوفية , ولا يأتي جاهلٌ من جهال الصوفية ليقف أمام من تكلم في الحماني من أهل الحديث من السلف والمتقدمين على ضعف الحماني , وحديثهِ الرسالة راجعتها وفيها يناقش أقوال أهل الجرح فيهِ ومنهجية ممدوح واضحة في نصرة بدعتهِ , وقد إطلعتُ على كتاب رفع المنار في تخريج أحاديث التوسل والزيار .

1- الحماني ترجمتهُ كثيرة , وقد رماهُ بذلك الحافظ الجوزجاني إن لم تخني ذاكرتي .
2- الحماني إتهم بوضع هذا الحديث عند واحدٍ من أهل العلم فإنظر التخريج جيداً .
3- التشيع هو تفضيل علي على عثمان , وباقي الصحابة وإن كان الراوي ثقة وروى في بدعتهِ فترد .
4- حديث " علي سيد العرب " لا يصح , ورواتهُ فيهم نظر ولا يخلوا أحدهم من التشيع . والله أعلم .

[تقي الدين السني]

لا إله إلا الله .

[تقي الدين السني]

لا إله إلا الله .

[ابـن الإسلام]

مشاهد حتى الآن يا تقي الدين

غفر الله لك

[مالك أبو الهيثم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     لا أخالفك في أن الحديث لهُ طرق كثيرة , وأكثرُ هذه الطرق من الحماني . وهو " ضعيف " , الراجح في حال الحماني هو الضعف كما قلنا لك زميلنا الكريم , أما محمد سعيد ممدوح فهو من علماء الصوفية , ولا يأتي جاهلٌ من جهال الصوفية ليقف أمام من تكلم في الحماني من أهل الحديث من السلف والمتقدمين على ضعف الحماني , وحديثهِ الرسالة راجعتها وفيها يناقش أقوال أهل الجرح فيهِ ومنهجية ممدوح واضحة في نصرة بدعتهِ , وقد إطلعتُ على كتاب رفع المنار في تخريج أحاديث التوسل والزيار .

قرأت ما كتب، و نرى بأن منهجه اقرب للصحة والعقل من غيره.
وقلنا لك هذا الحديث له طرق كثيره احداها ما رواه الحماني.
بالمناسبة الحماني وثقه يحيى بن معين و أثنى عليه كثيرا
و هذا ابو حاتم الرازي المعروف بتشدده أثنى عليه و على حفظه

اقتباس: 1- الحماني ترجمتهُ كثيرة , وقد رماهُ بذلك الحافظ الجوزجاني إن لم تخني ذاكرتي .

بل خانتك الذاكرة.
هل بإستطاعتك ان تحضر كلامه بالحرف؟ هذا السؤال الأول

اقتباس: 2- الحماني إتهم بوضع هذا الحديث عند واحدٍ من أهل العلم فإنظر التخريج جيداً .

انقل قول من رمى الحماني بوضع هذا الحديث؟ و هذا السؤال الثاني

اقتباس: 3- التشيع هو تفضيل علي على عثمان , وباقي الصحابة وإن كان الراوي ثقة وروى في بدعتهِ فترد .

كلامك مبهم، باقي الصحابة هل تعني بما فيهم ابو بكر و عمر؟ ان كان كذلك، فهذا هو الرفض كما عرفتموه

اقتباس: 4- حديث " علي سيد العرب " لا يصح , ورواتهُ فيهم نظر ولا يخلوا أحدهم من التشيع . والله أعلم .

كيف تضعف حديث صحيح بلا علم و لا دراية؟
فكلمات مثل " لا يصح" و "فيهم نظر " "واذا لم تخني الذاكرة "بلا تبيان و تفسير لا نقيم لها وزنا.

انت مطالب بدعم مزاعمك بنقولات لأقوال علمائك
وإلا فموضوعك لا يساوي حبر القلم الذي كتبته به

[تقي الدين السني]

اقتباس: قرأت ما كتب، و نرى بأن منهجه اقرب للصحة والعقل من غيره. وقلنا لك هذا الحديث له طرق كثيره احداها ما رواه الحماني. بالمناسبة الحماني وثقه يحيى بن معين و أثنى عليه كثيرا و هذا ابو حاتم الرازي المعروف بتشدده أثنى عليه و على حفظه

أما توثيق يحيى بن عبد الحميد الحماني , فمن وثقهُ أقلُ ممن جرحهُ .

اقتباس: بل خانتك الذاكرة. هل بإستطاعتك ان تحضر كلامه بالحرف؟ هذا السؤال الأول

قلتُ : وذكر في كتاب أحوال الرجال للجوزجاني أنهُ " شيعي " .وإليك الوثيقة .

اقتباس: انقل قول من رمى الحماني بوضع هذا الحديث؟ و هذا السؤال الثاني

القائلون بوضع الحديث من الحماني كثر زملنا الكريم .
قال الحافظ إبن حجر في لسان الميزان (4/289) : " عمر بن الحسن الراسبي عن أبي عن أبي عوانة لا يعرف وأتى بخبر باطل متنه علي سيد العرب انتهى وقد أخرج الحاكم هذا الحديث مناقب علي فقال حدثنا أبو العباس المجنون ثنا محمد بن معاذ ثنا عمر بن الحسن الراسبي ثنا أبو عوانة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن عائشة رضي الله عنها مرفوعا أنا سيد ولد آدم وعلي سيد العرب ثم ذكر له متابعا من طريق حسين بن علوان عن هشام عن أبيه عن عائشة وشاهدا من طريق عمر بن موسى الوجيهي عن أبي الزبير عن جابر وابن علوان تقدم أنه كذاب وسيأتي في ترجمة الوجيهي وإنهم كذبوه أيضا وقال صحيح وأرجو أن عمر بن الحسن صدوق وتعقبه الذهبي في تلخيصه فقال قلت أظن أنه هو الذي وضعه " , وقال إبن الجوزي في العلل المتناهية (1/216) : " حديث آخر انا القزاز قال اخبرنا احمد بن علي قال اخبرنا عبدالباقي بن احمد بن عبدالله ابو الطيب الرازي قال انا عبدالله بن محمد بن احمدالسماك قال انا احمد بن خالد الحروري قال انا محمد بن حميد قال انا يعقوب يعني ابن عبدالله الأشعري عن جعفر عن سلمة بن كهيل قال مر علي بن ابي طالب عليه السلام على النبي صلى الله عليه وسلم وعنده عائشة رضي الله عنها فقال لها اذا سرك ان تنطري الى سيد العرب فانظري الى علي بن ابي طالب فقالت يا نبي الله ألست سيد العرب قال انا امام المسلمين وسيد المتقين اذا سرك ان تنظري الى سيد العرب فانظري الى علي بن ابي طالب قال المؤلف هذا حديث لا اصل له واسناده منقطع ومحمد بن حميد قد كذبه ابو زرعة وابن وارة وقال ابن حبان ينفرد عن الثقات بالمقلوبات " , وإليك الإثبات في الحماني وما نقل عن حالهِ وكلامهِ .

ورده الذهبي بقوله :"قلت : أظن أنه هو الذي وضع هذا" .قلت : وذلك لأنه مجهول ؛ فقد أورده في "الميزان" ، وقال :"لا يكاد يعرف ، وأتى بخبر باطل متنه : (علي سيد العرب)" .لكن تابعه يحيى بن عبدالحميد الحماني : أخبرنا أبو عوانة به .

أخرجه ابن عساكر (12/ 138/ 1-2) من طريقين عنه .لكن الحماني ؛ اتهمه أحمد وغيره بسرقة الحديث ! مع كونه شيعيا بغيضا ، كما قال الإمام الذهبي .ثم أخرجه الحاكم من طريق الحسين بن علوان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة به . ورده الذهبي بقوله :"قلت : وضعه ابن علوان" .ثم رواه ابن عساكر من طريق أبي بلال الأشعري : أخبرنا يعقوب القمي عن جعفر بن أبي المغيرة عن ابن أبزى عن عائشة مرفوعا بلفظ :"هذا سيد المسلمين" . فقلت : ألست سيد المسلمين ؟! فقال : "أنا خاتم النبيين ، ورسول رب العالمين" . قلت : وهذا إسناد ضعيف ؛ جعفر هذا : هو القمي ؛ قال الحافظ :"صدوق يهم" .ومثله يعقوب ؛ وهو ابن عبدالله القمي .وأبو بلال الأشعري ؛ ضعفه الدارقطني ، ولينه الحاكم .ثم أخرجه ابن عساكر من طريق أبي بكر الشافعي ، وهذا في "الفوائد" (1/ 4/ 2) من طريق خلف بن خليفة عن إسماعيل بن أبي خالد قال :بلغني أن عائشة نظرت إلى النبي صلي الله عليه وسلم فقالت : يا سيد العرب ! فقال عليه السلام :"أنا سيد ولد آدم ، وأبو بكر سيد كهول العرب ، وعلي سيد شباب العرب" .قلت : وهذا - مع انقطاعه - فيه خلف بن خليفة ؛ وكان اختلط في الآخر . وهو من وضع بن علون , والضعف الحماني الشديد وسرقتهِ للأحاديث كذلك ضعف , ولكنهُ كان شديد الضعف كذاباً , يضع الأحاديث كذلك فهذا لا يخرجهُ من دائرة الإتهام , فإنهُ إن كان كذاباً فقد يقع منهُ ان كذب في هذا الحديث . والله أعلم .

اقتباس: كلامك مبهم، باقي الصحابة هل تعني بما فيهم ابو بكر و عمر؟ ان كان كذلك، فهذا هو الرفض كما عرفتموه

التشيع : هو تقديم علي على أبي بكر وعمر وعثمان دون تناولهم رضي الله عنهم .
الرفض : تقديم علي على أبي بكر وعمر وعثمان مع تناولهم وسبهم لعن الله سابهم .

وقد أصل أهل العلم في بيان أحوال التشيع والأخبار .
فكان التشيع على ضربني , غالي وخفيف .

اقتباس: كيف تضعف حديث صحيح بلا علم و لا دراية؟ فكلمات مثل " لا يصح" و "فيهم نظر " "واذا لم تخني الذاكرة "بلا تبيان و تفسير لا نقيم لها وزنا. انت مطالب بدعم مزاعمك بنقولات لأقوال علمائك وإلا فموضوعك لا يساوي حبر القلم الذي كتبته به

بل ضعفتُ الحديث بعلمٍ ودراية , وكلام أهل الحديث واضح في الموضوع .
إنما بينا وفسرنا أحوال الرجال , والحماني هالك وغيرهُ من الرواة للحديث ضعفاء .

[مالك أبو الهيثم]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني     أما توثيق يحيى بن عبد الحميد الحماني , فمن وثقهُ أقلُ ممن جرحهُ .

وثقه يحيى بن معين و و أحمد بن زهير و عثمان بن سعيد و ابو حاتم الرازي.
لكن من جرحه لم يكن مفسرا لماذا. كل ما عيب عليه هو أنه كان يتلقط الأحاديث و يرويها على وجه التدليس. و هذا ليس سببا للجرح على مبانيـكم.

اقتباس: قلتُ : وذكر في كتاب أحوال الرجال للجوزجاني أنهُ " شيعي " .وإليك الوثيقة .

بل قلت أن الجوزجاني رماه بالتشيع. و هذا كلام الجوزجاني من نفس الوثيقة التي أحضرت: (ساقط متلون ترك حديثه فلا يتنبعث)
فأيت نرى كلمة يتشيع في كلام الجوزجاني؟
أما من ذكر أن الذهبي قال: شيعي بغيض فهو المحقق صبحي السامرائي و هذا في الحاشية.
لكن هذا السامرائي دلس على الناس اذ لم يقل الذهبي هذا اللفظ. بل قال (الذهبي): "وقيل كان يتشيع" فأين نجد كلمة بغيض! و أنت تعلم بأن الذهبي ليس معاصرا للحماني, فكيف عرف أنه شيعي, و ماذا تعني "قيل", من الذي قال ذلك؟ّ
أنظر الى تناقض المحقق: "وفي رواية عن أحمد: صدوق, وفي روايه عنه:كان يكذب جهارا" و لم نعرف أهو صدوق أم كذاب جهارا في نظر أحمد! و من يراجع كلام أحمد بن حنبل فإنه لم يقل لا هذه و لا تلك.

اقتباس: القائلون بوضع الحديث من الحماني كثر زملنا الكريم .

اسما واحدا يفي بالغرض

اقتباس: قال الحافظ إبن حجر في لسان الميزان (4/289) : " عمر بن الحسن الراسبي عن أبي عن أبي عوانة لا يعرف وأتى بخبر باطل متنه علي سيد العرب انتهى وقد أخرج الحاكم هذا الحديث مناقب علي فقال حدثنا أبو العباس المجنون ثنا محمد بن معاذ ثنا عمر بن الحسن الراسبي ثنا أبو عوانة عن أبي بشر عن سعيد بن جبير عن عائشة رضي الله عنها مرفوعا أنا سيد ولد آدم وعلي سيد العرب ثم ذكر له متابعا من طريق حسين بن علوان عن هشام عن أبيه عن عائشة وشاهدا من طريق عمر بن موسى الوجيهي عن أبي الزبير عن جابر وابن علوان تقدم أنه كذاب وسيأتي في ترجمة الوجيهي وإنهم كذبوه أيضا وقال صحيح وأرجو أن عمر بن الحسن صدوق وتعقبه الذهبي في تلخيصه فقال قلت أظن أنه هو الذي وضعه " , وقال إبن الجوزي في العلل المتناهية (1/216) : " حديث آخر انا القزاز قال اخبرنا احمد بن علي قال اخبرنا عبدالباقي بن احمد بن عبدالله ابو الطيب الرازي قال انا عبدالله بن محمد بن احمدالسماك قال انا احمد بن خالد الحروري قال انا محمد بن حميد قال انا يعقوب يعني ابن عبدالله الأشعري عن جعفر عن سلمة بن كهيل قال مر علي بن ابي طالب عليه السلام على النبي صلى الله عليه وسلم وعنده عائشة رضي الله عنها فقال لها اذا سرك ان تنطري الى سيد العرب فانظري الى علي بن ابي طالب فقالت يا نبي الله ألست سيد العرب قال انا امام المسلمين وسيد المتقين اذا سرك ان تنظري الى سيد العرب فانظري الى علي بن ابي طالب قال المؤلف هذا حديث لا اصل له واسناده منقطع ومحمد بن حميد قد كذبه ابو زرعة وابن وارة وقال ابن حبان ينفرد عن الثقات بالمقلوبات " , وإليك الإثبات في الحماني وما نقل عن حالهِ وكلامهِ .[/b][/color] ورده الذهبي بقوله :"قلت : أظن أنه هو الذي وضع هذا" .قلت : وذلك لأنه مجهول ؛ فقد أورده في "الميزان" ، وقال :"لا يكاد يعرف ، وأتى بخبر باطل متنه : (علي سيد العرب)" .لكن تابعه يحيى بن عبدالحميد الحماني : أخبرنا أبو عوانة به . [color=#000000][b]أخرجه ابن عساكر (12/ 138/ 1-2) من طريقين عنه .لكن الحماني ؛ اتهمه أحمد وغيره بسرقة الحديث ! مع كونه شيعيا بغيضا ، كما قال الإمام الذهبي .ثم أخرجه الحاكم من طريق الحسين بن علوان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة به . ورده الذهبي بقوله :"قلت : وضعه ابن علوان" .ثم رواه ابن عساكر من طريق أبي بلال الأشعري : أخبرنا يعقوب القمي عن جعفر بن أبي المغيرة عن ابن أبزى عن عائشة مرفوعا بلفظ :"هذا سيد المسلمين" . فقلت : ألست سيد المسلمين ؟! فقال : "أنا خاتم النبيين ، ورسول رب العالمين" . قلت : وهذا إسناد ضعيف ؛ جعفر هذا : هو القمي ؛ قال الحافظ :"صدوق يهم" .ومثله يعقوب ؛ وهو ابن عبدالله القمي .وأبو بلال الأشعري ؛ ضعفه الدارقطني ، ولينه الحاكم .ثم أخرجه ابن عساكر من طريق أبي بكر الشافعي ، وهذا في "الفوائد" (1/ 4/ 2) من طريق خلف بن خليفة عن إسماعيل بن أبي خالد قال :بلغني أن عائشة نظرت إلى النبي صلي الله عليه وسلم فقالت : يا سيد العرب ! فقال عليه السلام :"أنا سيد ولد آدم ، وأبو بكر سيد كهول العرب ، وعلي سيد شباب العرب" .قلت : وهذا - مع انقطاعه - فيه خلف بن خليفة ؛ وكان اختلط في الآخر . وهو من وضع بن علون , والضعف الحماني الشديد وسرقتهِ للأحاديث كذلك ضعف , ولكنهُ كان شديد الضعف كذاباً , يضع الأحاديث كذلك فهذا لا يخرجهُ من دائرة الإتهام , فإنهُ إن كان كذاباً فقد يقع منهُ ان كذب في هذا الحديث . والله أعلم .

قرأت ما نسخت مرة و مرتين..
من قال بأن الحماني وضع حديث "على سيد العرب" ؟ سم لي اسما يا رجل.

اقتباس: التشيع : هو تقديم علي على أبي بكر وعمر وعثمان دون تناولهم رضي الله عنهم . الرفض : تقديم علي على أبي بكر وعمر وعثمان مع تناولهم وسبهم لعن الله سابهم . وقد أصل أهل العلم في بيان أحوال التشيع والأخبار . فكان التشيع على ضربني , غالي وخفيف .

و كيف تعرف بأن الراوي الذي يتشيع لا يتناول الشيخين و عثمان في الخفاء؟ كيف تعرف بأنه لا يبغضهما؟ بمالناسبة ما هو مذهب الراوي الذي فيه تشيع, هل هو سني أما ماذا؟

اقتباس: بل ضعفتُ الحديث بعلمٍ ودراية , وكلام أهل الحديث واضح في الموضوع . إنما بينا وفسرنا أحوال الرجال , والحماني هالك وغيرهُ من الرواة للحديث ضعفاء .

بل ضعفت حديثا بلا علم و لا دراية.
و غضضت بصرك عن طرق كثيرة منها صحيحه لا ترد لهذا الحديث.
لقد ركبت موجا أعلى منك, و امتطيت مطية لا تعرف أين تأخذ بك..
هداك الله و غفر لك.

[تقي الدين السني]

يا مالك هداك الله تعالى , أراك تتكلمُ بهذا العلم وأنت جاهلٌ فيه .

اقتباس: وثقه يحيى بن معين و و أحمد بن زهير و عثمان بن سعيد و ابو حاتم الرازي. لكن من جرحه لم يكن مفسرا لماذا. كل ما عيب عليه هو أنه كان يتلقط الأحاديث و يرويها على وجه التدليس. و هذا ليس سببا للجرح على مبانيـكم.

والله ما رأيتُ منك إلا الضعف في التعقيب .
وما أدراك بعلم الجرح إن كان مفسراً أو لم يكن مفسراً , من قال أنهُ ليس سبباً للجرح .
فإن الحماني رماهُ الذهبي بالتشيع , وكذلك قول الجوزجاني متلون هو جرحٌ مفســـــر .

الكامل في ضعفاء الرجال (7/237/238).
2138 يحيى بن عبد الحميد بن عبد الرحمن بن بشمين أبو زكريا الحماني العكلي الكوفي سمعت طريفا الموصلي يقول كأني انظر الى يحيى الحماني شيخ ضعيف أعور عين اليسار منحني العنق يقول ثنا شريك ثنا الجنيدي ثنا البخاري قال مات فيها يعنى سنة ثمان وعشرين ومائتين يحيى بن عبد الحميد بن عبد الرحمن الحماني كوفي كان احمد وعلي يتكلمان فيه ثنا بن حماد ثنا عبد الله بن احمد قلت لأبي ان بنى أبي شيبة ذكروا انهم يقدمون بغداد فما تري فيهم قال قد جاء بن الحماني الى هاهنا فاجتمع عليه الناس وكان يكذب جهارا بن أبى شيبة على حال يصدق ما زلنا نعرف بن الحماني انه يسرق الأحاديث ويتلقطها سمعت بن حماد يقول قال البخاري يحيى بن عبد الحميد بن عبد الرحمن أبو زكريا الكوفي عن شريك يتكلمون فيه سمعت بن حماد يقول قال السعدي يحيى بن عبد الحميد ساقط ملون وقال النسائي يحيى الحماني كوفي ضعيف ثنا احمد بن الحسن القمي ثنا عبد الله بن احمد بن حنبل قلت لأبي ان بن الحماني حدث عنك عن إسحاق الأزرق عن شريك عن بيان عن قيس عن المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أبردوا بالصلاة قال كذاب ما حدثته سمعت عبدان الأهوازي يقول كنا عند أبى بكر بن أبى شيبة وكان عنده انسان خراساني ومعه بن له فجعل يقول لأبي بكر ابنى يحفظ الحديث فقال له يوما من الأيام ما كان ابنك أنس يحفظ فقال الصبي حدثني الحماني فذكر حديثا وقال حدثني أبى ثنا الحماني وذكر حديثا آخر وقال حدثني أبى حدثنا الحماني حديثا آخر فقال أبو بكر الحماني لا يحتمل أكثر من ثلاث أحاديث أو كما قال قال لنا بن عبدان قال بن نمير الحماني كذاب .

قال عثمان كان شيخا فيه غفلة لم يكن يقدر يصون نفسه كما يفعل أصحاب الحديث وربما يجيء رجل فيشتمه وربما يلطمه يعنى بن الحماني ثنا عمر بن سنان ثنا إبراهيم بن سعيد الجوهري ثنا أبو الجواب عن عمار بن زريق عن بشمين جد يحيى بن عبد الحميد الحماني وكان حائكا قال أبو إسحاق كنت تنعي على الحماني انه حائك يقوم من هاهنا ويقعد ها هنا وعن أبى زرعة عن أبى هريرة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل السنة خشية فليس منا ثنا عبد الله بن محمد بن عبد العزيز ثنا يحيى الحماني ثنا أبو خالد الأحمر عن عمرو بن قيس عن أبى إسحاق عن هبيرة عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من اتى كاهنا أو عرافا فصدقة بما يقول فقد برئ مما انزل الله على محمد قال لنا بن عبد العزيز اسنده الحماني وثناه هارون بن إسحاق ثنا أبو خالد بإسناده من قول عبد الله وليحيى الحماني مسند صالح ويقال انه أول من صنف المسند بالكوفة وأول من صنف المسند بالبصرة مسدد وأول من صنف المسند بمصر أسد السنة واسد قبلهما واقدم موتا ويحيى الحماني يقال بن عبد الله بن عبد الرحمن السمرقندي أودعه كتبه لما خرج الى مكة فلما انصرف وجد كتبه مملولا فقال عبد الله انه يسرق من كتبه أحاديث لسليمان بن بلال حدث بها الحماني عن سليمان نفسه فكان هذا أخذ عن يحيى الحماني وتكلم فيه احمد كما ذكرت وعلي بن المديني ويحيى بن معين حسن الثناء عليه وعلى أبيه وذكر ان الذي تكلم فيه تكلم من حسد ولم ار في مسنده وأحاديثه أحاديث مناكير فاذكرها وأرجو انه لا باس به . فتأمل الجرح للحماني هذا , وقد كان في الحماني غفلة وقد كان ليس بالمحتمل للحديث , وقال إبن أبي شيبة كذاب فقد وصفهُ غير واحد من أهل العلم بالكذب يا مالك فتأمل , وإن كنت تفقه شيئاً في علم الحديث ومصطلحهِ فأتني بشيءٍ من العلمية ورسالة ممدوح هالكة .

وروى ابن عدي ، عن طريف بن عبيد الله الموصلي قال : كأني أنظر إلى يحيى الحماني شيخ ضعيف ، أعور اليسرى ، منحني العنق ، يقول : حدثنا شريك . وقال محمد بن عبد الرحمن السامي الهروي : سئل أحمد بن حنبل عن يحيى الحماني ، فسكت ، فلم يقل شيئا . وقال الميموني : ذكر الحماني عند أحمد ، فقال : ليس بأبي غسان بأس . ومرة ذكره ، فنفض يده ، وقال : لا أدري . وقال مطين : سألت أحمد بن حنبل عنه ، قلت له : تعرفه ؟ لك به علم ؟ فقال : كيف لا أعرفه ؟ قلت : أكان ثقة ؟ قال : أنتم أعرف بمشايخكم . وقال محمد بن إبراهيم البوشنجي : حدثنا يحيى الحماني ، حدثنا أحمد بن حنبل ، حدثنا إسحاق الأزرق . . فذكر حديثا في الإبراد بالظهر . قال حنبل : قدمت من الكوفة ، فقلت لأبي عبد الله : حدثنا يحيى الحماني ، عن أبي عبد الله بحديث إسحاق الأزرق ، فقال : ما أعلم أني حدثته به ، فلعله حفظه على المذاكرة . وكذا سأل المروذي أحمد ، فأنكر أن يكون حدثه ، وقال : قولوا لهارون الحمال يضرب على حديث يحيى الحماني . فالرجل ضعيف الحديث عند أهل الحديث وليس بذاك يا مالك .

اقتباس: بل قلت أن الجوزجاني رماه بالتشيع. و هذا كلام الجوزجاني من نفس الوثيقة التي أحضرت: (ساقط متلون ترك حديثه فلا يتنبعث) فأيت نرى كلمة يتشيع في كلام الجوزجاني؟ أما من ذكر أن الذهبي قال: شيعي بغيض فهو المحقق صبحي السامرائي و هذا في الحاشية. لكن هذا السامرائي دلس على الناس اذ لم يقل الذهبي هذا اللفظ. بل قال (الذهبي): "وقيل كان يتشيع" فأين نجد كلمة بغيض! و أنت تعلم بأن الذهبي ليس معاصرا للحماني, فكيف عرف أنه شيعي, و ماذا تعني "قيل", من الذي قال ذلك؟ّ أنظر الى تناقض المحقق: "وفي رواية عن أحمد: صدوق, وفي روايه عنه:كان يكذب جهارا" و لم نعرف أهو صدوق أم كذاب جهارا في نظر أحمد! و من يراجع كلام أحمد بن حنبل فإنه لم يقل لا هذه و لا تلك.

أما كتاب أحوال الرجال فكان الحافظ الجوزجاني رحمه الله تعالى شديداً على أهل التشيع يا مالك , وأكثر من ذكرهم في في كتاب أحوال الرجال " متشيعة " وقد جرحهم , ومنهم يحي الحماني أعرفُ أنه المحقق السامرائي يا مالك فلا تنبهني على ما أعرفهُ في البداية وصفهُ به الحافظ الذهبي , وقد جرحهُ الجوزجاني وجرح الجوزجاني في أحوار الرجال فقد أكثر التكلم في أهل الكوفة والمتشيعة بل نقل الحافظ الذهبي عن أبي داود " وقيل كان يتشيع " هذا ليس تناقضاً أيها الزميل الكريم بل هذا بعدما رأى الإمام أحمد حالهُ فضعفهُ , وليس هذا بالتناقض إلا في عقول من جهل علم الحديث والمصطلح يا زميلي الكريم , بل ثبت وقد نقل عنهُ إبن عدي في الكامل كما تقدم وإن الراجح من الحماني الضعف الشديد فقد تكلم فيهِ غير واحد من أهل العلم وحديثهُ ليس بذاك فسقط خبرهُ مالك يا مالك هداك الله تعالى ليتك تفهم ما نقول فتأمل أيها الزميل الكريم حاول ان تفهم ولا تنظر إلي النصوص بالنظرة التي تريدها .

اقتباس: اسما واحدا يفي بالغرض

زميلنا وهل وصفهُ بالكذب ينافي وضعهُ للحديث لم يصفهُ احدُ بوضع الحديث بل أعل الحديث بهِ , والراجح عندي أنهُ ممن أدخل الحديث لأن الحماني فيه كذب , أراك تقرأ أما الحماني فلم يصفهُ احدٌ بوضعهِ يا مالك .

اقتباس: و كيف تعرف بأن الراوي الذي يتشيع لا يتناول الشيخين و عثمان في الخفاء؟ كيف تعرف بأنه لا يبغضهما؟ بمالناسبة ما هو مذهب الراوي الذي فيه تشيع, هل هو سني أما ماذا؟

أما الرواة فقد كفل حالهم أهل الجرح والتعديل فعرفوا من نال من الصحابة .
ورواية المبتدع مبحث واسع الراجح فيها ما روى في ما يقوي بدعتهُ وإن كان ثقة يسقط خبرهُ .
من روى وكان صدوقاً ليس في بدعته قبل حديثهُ . والله أعلم .

اقتباس: بل ضعفت حديثا بلا علم و لا دراية. و غضضت بصرك عن طرق كثيرة منها صحيحه لا ترد لهذا الحديث. لقد ركبت موجا أعلى منك, و امتطيت مطية لا تعرف أين تأخذ بك.. هداك الله و غفر لك.

إتهمتني بهذا وأنا أقول لك الآن أتني بطريق واحد صحيح لهذا الخبر يا مالك .
أسأل الله تعالى أن يهديك فلنرى هل إتهامك لي كذب أو صحيح .

[مالك أبو الهيثم]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الزميل المشرف تقي الدين السني

لاحظ هداك الله موضوعك يدور عن حديث "علي سيد العرب" الذي أردت أن تضعفه بلا علم و لا دراية.
حاولت أن تضعف بعض طرق الحديث, و أغضضت بصرك عن طرق أخرى صحيحة سيرد أحداها في آخر مقالي هذا.

أما بخصوص تركيزنا على يحيى بن عبدالحميد الحماني, الذي روى احدى طرق هذا الحديث فقط, أنما أردنا بذلك أن نبين للقراء العزاء مدى تخبطك و ضعف طرحك, فلقد وصفت الرجل بأنه من وضع الحديث, و هذه لم يقلها أحد قبلك.
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة يحيى الحماني:
" قال علي بن حكيم ما رأيت أحدا أحفظ لحديث شريك من يحيى الحماني قلت لا ريب أنه كان مبرزا في الحفظ كما كان سليمان الشاذكوني ولكنه أصون من الشاذكوني ولم يقل أحد قط إنه وضع حديثا بل ربما كان يلتقط أحادث ويدعي روايتها فيرويها على وجه التدليس ويوهم أنه سمعها وهذا قد دخل فيه طائفة وهو أخف من افتراء المتون قال أبو حاتم الرازي لم أر من المحدثين من يحفظ ويأتي بالحديث على لفظ واحد ولا يغيره سوى قبيصة وأبي نعيم في حديث الثوري وسوى يحيى الحماني في حديث شريك وعلي بن الجعد في حديثه"

قلت بأن الجوزجاني رماه بالتشيع و هذا كلامك:

اقتباس: الحماني ترجمتهُ كثيرة , وقد رماهُ بذلك الحافظ الجوزجاني إن لم تخني ذاكرتي

لكننا بينا زيف ادعائك و نقلك, و قلنا خانتك ذاكرتك.
ثم تراجعت و قلت الذهبي من رماه بالتشيع وهذا كلامك:

اقتباس: بل نقل الحافظ الذهبي عن أبي داود " وقيل كان يتشيع "

و ما هذا الا تدليس منك, و تمويه للقاريء, و هذا كلام الذهبي بالحرف:
"ثم قال أبو داود كان حافظا سألت أحمد عنه فقال ألم تره قلت بلى قال إنك إذا رأيته عرفته وقيل كان يتشيع فقال أبو داود سألته عن حديث لعثمان فقال لي تحب عثمان"

"وقيل كان يتشيع" استطراد من الذهبي نفسه و ليس كلام أبو داود, فتنبه.

و قيل في هذا الفن لا تفيد شيئا.

-----------------------------------------------
بالمناسبة هذه المرة الأولى التي أرى فيها أحدا يضعف حديث بطرق عديدهمن خلال تضعيفه سند تلو الآخر.

الآن المطلوب منك أن تضعف هذا الحديث بهذا السند:
المنتخب من علل الخلال :
118- قال: وسمعت أبا عبداللهُ، ذُكر له: عن أبي عوانة، عن أبي بشر، عن سعيد بن جبير، عن عائشة، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: أنا سيد ولد آدم، وعلي سيد العرب>
فأكره إنكار شديداً.
قلت لأبي عبدالله: رواه ابن الحماني فأنكره الناس عليه، فإذا غيره قد رواه.
قال: من؟
قلت: ذاك الحراني أحمد بن عبدالملك.
قال: هكذا! كأنه يتعجب.
ثم قال: أنت سمعته منه؟
قلت: سمعته وهو يقول في هذا.
قلت له: إن ابن الحماني قد رواه.
قال: فما تنكرون عليَّ، وقد رواه الحماني ولم يحدثنا به. انتهى

لاحظ بأن هناك طريقان لهذا الحديث بسند واحد , الأول عن طريق الحماني, و الآخر عن طريق أحمد بن عبدالملك.
تفضل