كتب إسماعيلية وغيرها

[البرقعي]

بارك الله فيكم أخوتي في الله ..!!

تسجيل متابعة للحوار بينكم وخصوصاً بين أخينا أبو عثمان الروقي والزميل الاسماعيلي ..!!

[إسماعيلي واقعي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صاطي2009     تعني بارك الله فيك أنه يجوز في معتقدكم ان نقول ونصف الله تعالى (( بالظاهر والباطن والأول والأخر وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ ))

نعم يجوز , ولكن نعتقد أن تسميتنا له تعالى ووصفه هو من قبيل الإضطرار, لانقول أنها توفيه حقه من العظمة لأن عقولنا قاصرة

يعني الله تعالى كان قبل هذه الحروف المخترعة المركبه ولم يكن شيء معه

[إسماعيلي واقعي]

الأخ رحماء بينهم

سأجيبك لاحقا نظرا لإنشغالي حاليا

بارك الله فيك

[إسماعيلي واقعي]

[quote=رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ;663550]الأخ ابو عثمان ( ابو عتب )
بارك الله فيك اسمح لي بمداخلة ..

الزميل الكريم اسماعيلي واقعي .. اشرح لنا السميع البصير وحتى لو طال الشرح فكلنا آذان صاغية وما أحلى وأجمل الكلام في ذات الله

بمعنى .. الله قال عن ذاته العلية (( السميع البصير )) ؟

فهل الله يسمع عندكم وهل هو يرى ؟

وكيف يسمع الله ؟ وكيف يرى ؟


أخي رحماء بينهم

صفتي السمع والبصر من صفات الكمال , وبما أن الإنسان حدود عقله محدوده فلا يستطيع أن يحيط بالله تعالى وتكبر إلا بما أطلعه الله تعالى عليه

فمثلا إذا قلنا الله تعالى سميع

نقصد به هنا صفة الكمال التي نعتبرها نحن البشر كمالا للمخلوق , لا أن نقصد به أنه سميع عن طريق آلة , ولكن بما أن البشر عقله محمدود وصف الله تعالى بأحسن ماأحتوت عليه اللغة من معان حسان ساميه فرارا من العدم , والله تعالى من باب أنه لايكلف نفسا إلا وسعها رضي تعالى بهذه الأسماء والصفات لندعوه بها تفضلا منه ورحمة بعقولنا فقال تعالى (( ولله الأسماء الحسنى فأدعوه بها ))
فأنظر أخي الى لفظ (( الحسنى )) وتوقف عنده مليا وأسأل نفسك لماذا اللله تعالى وصف أسمائه بالحسنى , لماذا لم يقل (تعالى وتكبر ونستغفره من التشبيه والإفتراء والتمثيل )) : لماذا لم يقل ولله الأسماء فأدعوه بها , لماذا وصفها ((بالحسنى))....!!!!!!!!!!!

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

الزميل الكريم إسماعيلي واقعي .. أشكر لك أدبك


ومختصر كلامك :

إن الله سميع لكن بغير آله وأن صفة السمع صفة كمال فقط لكن ليس لها من الحقيقة شيء .. والناتج النهائي أن الله لا يسمع وإنما اختار له اسما حسنا حتى يدعوه به عباده .. ومن هذه الأسماء السميع والبصير ...

وأنت بطريقتك هذه فررت ربما من التشبيه حتى لا تشبه سمع الله بسمع أحد من خلقه ... لكنك وقعت في التعطيل وعطلت صفة السمع الثابتة بالتصريح الصريح في القرآن

انظر لهذه الآيات :

قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ

وما رأيك بتصريح الله أنه يرى ويسمع :

( إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى ) وقوله في موضع آخر: ( إِنَّا مَعَكُمْ مُسْتَمِعُون َ )

إسماعيلي واقعي ..

ما صعوبة أن تقول أن الله يسمع ويرى .... لكن

1 - لا أدري كيف .. لإني عقلي قاصر عن إدراك ذلك ...

2 - ولا أمثله بأحد من مخلوقاته لإن الله ليس كمثله شيء فهو يسمع ولا حاجة أن أمثله وبهذا لا تقع في التشبيه لإنك لم تمثله بأحد

3 - ولا أعطل صفتي السمع والبصر لورودها في القرآن

4 - ولا أحرفها عن معناها ... فالسمع والبصر هما السمع والبصر لكن لا أحد يعرف من خلقه كيف يسمع الله

ببساطة لإن مثل هذه تحتاج إلى وحي ولم يأت وحي يخبرنا عن كيفية سمع الله وبصره فنتوقف عند ما أوقفنا رسول الله عنده ولا نخوض بعقولنا القاصرة فيما لا تستطيع إدراكه


فيكون نتاج كلامك إن طبقت الخطوات الأربع السابقة ..
أن الله يسمع ويرى ويتكلم بلا كيفية أعرفها ( أنا كعبد ) وبلا تمثيل لصفاته بأحد من خلقه .. وبلا تعطيل أي لا ألغي الصفة فرارا من التشبيه .. وبلا تحريف أي لا أقول اليد معناه القدرة أو الكلام معناه النفسي ... بل أثبت صفات الله بلا تعطيل ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تحريف


هل كلامي فيه شيء من الخلل ؟

[إسماعيلي واقعي]

أخي الحبيب رحماء بينهم

الأسماء والصفات أخي عبارة عن حروف مركبة , وهذه الحروف التي يتألف منها معجمنا اللغوي حروف مخترعه أخترعها الله تعالى وتكبر فهو تعالى (( خالق كل شيء)) ومبدعه , وهو تعالى كان ولاشيء معه قبل أن يخلق الخلق , والأسماء والصفات هي ماأطر البشر لوصف ربهم به فرارا من العدم فرضي تعالى بهذا الوصف والتسمية من عباده رحمة بهم ومن باب لايكلف الله نفسا إلا وسعها.

هذا مجمل الكلام وسندخل في التفاصيل لاحقا.

تحياتي لك

[نصيرة الصحابة]

آخي الكريم الإسماعيلي , معذرة للتدخلـــ ولكن الله خاطبنا بما نفهم
وبما آعطانا من إدراك حولــ
الصفة .. التي وصف بها نفسه ..
فبأي حق تفهمون ماتعتقدونه وبأي دليلــ ؟
هلــ نترك كلام الله البين الذي خاطب به عقولنـــا وهو يعلم مدى إحاطة فهمنا لها
أم نـــأخذ بتفسيرات بشرية باطنية لادليلــ عليها ؟؟ وماالحكمة آن يخاطبنا الله من هذه المفردات إذا كانت بفهم ماتأتون وتذهبون إليه ؟؟ ! تعالى الله ......

[صاطي2009]

عذراً اخي المحترم إسماعيلي للمداخلة
ولكن كي تكتمل لدي الصورة فقط .
حسب ما فهمت منك ان يجوز في معتقدكم وصف الله تعالى بالاول والاخر
سؤالي / هل يجوز وصف الأمام علي رضي الله عنه بهذه الصفة
ثانياً / من هو خالقك وخاق البشر ؟
ثالثاً / هل القرآن الكريم في عقيدتكم من كلام الله تعالى ؟

[رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيلي واقعي     أخي الحبيب رحماء بينهم الأسماء والصفات أخي عبارة عن حروف مركبة , وهذه الحروف التي يتألف منها معجمنا اللغوي حروف مخترعه أخترعها الله تعالى وتكبر فهو تعالى (( خالق كل شيء)) ومبدعه , وهو تعالى كان ولاشيء معه قبل أن يخلق الخلق , والأسماء والصفات هي ماأطر البشر لوصف ربهم به فرارا من العدم فرضي تعالى بهذا الوصف والتسمية من عباده رحمة بهم ومن باب لايكلف الله نفسا إلا وسعها. هذا مجمل الكلام وسندخل في التفاصيل لاحقا. تحياتي لك

طيب يا إسماعيلي

فهمنا أنك تقصد أن أسماء الله حروف خلقها الله فقط من باب الكمال الرباني لكن في الحقيقة ليس الله بسميع ولا بصير ولا متكلم .. هذا نهاية كلامك بلا لف ولا دوران .. إذن سيكون الله في النهاية والحقيقة لا يسمع
ولا يتكلم ولا يرى ولا يغضب ولا يرضى ولا يحب ولا يكره ولا يجيء ولا ولا ولا ولا ولا ... وفي النهاية سيكون ما تعبده ليس رب العالمين .. لإن من هذه صفاته صنم ليس له من حقيقة الصفات شيء بل أضيفت له صفات كمال لتحسينه أمام من يعبدونه ..هذه ليست صفات رب العالمين .. وتفكر في صفة القدرة لإنك إن لم تجعلها حقيقة بل حروف فكيف حدث هذا الكون وكيف خلقك الله

فالله سبحانه صفاته حقيقية يا أخي إسماعيلي واقعي وليست فقط حروف لا معنى حقيقي لها ... بل حقيقة .. فالله يسمع حقيقة بسمع ويرى ببصر حقيقي ..وقادر حقيقة وكذا بقية صفاته وما لا نعلمه هو الكيفية ( هي لها كيفية ) لكن لا نعلمها
فالكيفية ... لا ندري كيف يرى الله ولا كيف يسمع ... ونؤمن بها على ظاهرها ولا ندقق بها ( يعني قل يسمع وخلاص ما أدري كيف ) لإنه وردت في القرآن يسمع فآمن بها كما وردت .... وما ذكرته يا فاضل أنه فقط حروف مركبة ما دليلك عليه

ثم إنك تقول الله خلق هذه الحروف التي هي السميع والبصير ... ومختصرها تعني أن الله خلق كلامه وبهذه الحالة سيكون الله محلا ( للحوادث ) أي لشيء مخلوق فيه الذي هو كلامه ...
وحتى تتضح لك الأمور فكر في :

( قبل أن يتكلم الله بهذه الحروف المركبة أين كانت ؟) ..

===========

لم تجبني على ما سألتك يا إسماعيلي هداك الله لما أنا عليه من الهدى والإيمان :

ما صعوبة أن تقول أن الله يسمع ويرى .... لكن

1 - لا أدري كيف .. لإني عقلي قاصر عن إدراك ذلك ...

2 - ولا أمثله بأحد من مخلوقاته لإن الله ليس كمثله شيء فهو يسمع ولا حاجة أن أمثله وبهذا لا تقع في التشبيه لإنك لم تمثله بأحد

3 - ولا أعطل صفتي السمع والبصر لورودها في القرآن

4 - ولا أحرفها عن معناها ... فالسمع والبصر هما السمع والبصر لكن لا أحد يعرف من خلقه كيف يسمع الله

ببساطة لإن مثل هذه تحتاج إلى وحي ولم يأت وحي يخبرنا عن كيفية سمع الله وبصره فنتوقف عند ما أوقفنا رسول الله عنده ولا نخوض بعقولنا القاصرة فيما لا تستطيع إدراكه


فيكون نتاج كلامك إن طبقت الخطوات الأربع السابقة ..

أن الله يسمع ويرى ويتكلم بلا كيفية أعرفها ( أنا كعبد ) وبلا تمثيل لصفاته بأحد من خلقه .. وبلا تعطيل أي لا ألغي الصفة فرارا من التشبيه .. وبلا تحريف أي لا أقول اليد معناه القدرة أو الكلام معناه النفسي ... بل أثبت صفات الله بلا تعطيل ولا تمثيل ولا تشبيه ولا تحريف


هل كلامي فيه شيء من الخلل ؟

[ابو عثمان الروقي]

الاخوان الافاضل رحماء بينهم والصاطي والبرقفي حياكم الله احبتي

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيلي واقعي     أخي أبو عثمان الروقي إذا تريد مراجعنا , فعندنا مرجع واحد هو القرآن الكريم (ظاهر وباطن) والسنة الشريفة القرآن الكريم لاخلاف عليه , أما السنة الشريفه فهي فقه أئمة أهل البيت عليهم السلام إبتداءا من سيدنا محمد عليه السلام وهو موجود في كتابي دعائم الإسلام للقاضي النعمان المغربي: تحياتي لك .

الاخ اسماعيلي واقعي بخصوص كلامك عن القران (ظاهر وباطن) وانه لا خلاف عليه هذا يحتاج إلى وقفه طويلة سنتحدث عنها حال ما ننتهي من كتب السنة النبوية عند الاسماعيلية وهذه اول مرة اسمع عن كتب للسنة عند الاسماعيلية.

ولا اخفي عليك انه اشكل علي فهم من هو محمد عليه السلام هل تقصد النبي صلى الله عليه وسلم؟ ام محمد بن اسماعيل امام الاسماعيلية؟ ثم انت تقول ابتداءً فهذا يعني انه هناك من جاء بعده فمن هم اولئك؟

وكتاب (دعائم الإسلام للقاضي النعمان المغربي) الذي ذكرته هل هو من كتب الاسماعيلية المعتمدة واين اجد نسخه منه؟ ومن هو القاضي النعمان المغربي؟