الزميل شيعي 111 أو آحد الزملاء .. هل تستطيعون إثبات وجوب وجود إمام معصوم

[الاآســـد]

صحيح البخاري- المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 )

[ دليل اخر على محبة الاماام علي لشيخين ]

- حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏، ‏فقال عمر ‏: ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك ، فقال أبوبكر ‏: ‏وما ‏ ‏عساهم ‏ ‏أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبوبكر ‏ ....

[الاآســـد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abuleid     يا أخي الدين كان عزيزا في عهد الخلفاء الأربعة وأنتشر وطبق الأفاق أما في أئمتك 12 لم يعزوا الدين منهم من قتل ومنهم من مات ومنهم سلم الخلافة لغيره وتنازل مع أعتقاد نا بأن أل البيت منكم براء فأنت إثبت لنا أن ال12 تبعك كان الدين في عهدهم عزيزا ؟ و أيضا الحديث قال من قريش ولم يخص بنو هاشم وإنما عمم وأنا أجتهد وأقول أنهم أبو بكر عمر عثمان الحسن علي معاوية رضي الله عنهم أجمعين ثم عبدالملك بن مروان الوليد بن عبد الملك سليمان بن عبد الملك عمر بن عبد العزيز يزيد بن عبد الملك هشام بن عبد الملك المهدي محمد بن عبدالله أمراء من قريش كان الدين عزيزا وفي إنتشار وكان المسلمون في منعة وحصن وعلم والله أعلم

انت تجاوب على نفسك عزيزي مايحتاج اجاوب عليك ولا يحتاج تجتهد بس الك حسنه لانك اجتهدت واخطأت

[فتى الإسـلام]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة الصحابة     اللهم صلـ على محمد وآله وصحبه الآسياد ونجوم الإسلام وسلم ~~~ * هلــ تستطيع زميلي أن تثبت وجوب وجود إمام معصوم بعد النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ؟ * فقط هذا السؤالـ لأنه في صلب العقيدة عندكم .. والإختلاف فيه بيننا كبير .. !! تفضلــ ~~~

لماذا شهيد البغدادي لا يجيب ويتهرب وهو الاآسيد بزعمه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاآســـد     صحيح البخاري- المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 ) [ دليل اخر على محبة الاماام علي لشيخين ] - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏، ‏فقال عمر ‏: ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك ، فقال أبوبكر ‏: ‏وما ‏ ‏عساهم ‏ ‏أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبوبكر ‏ ....

[الاآســـد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباحث للحقيقه     لماذا شهيد البغدادي لا يجسب ويتهرب وهو أسد بزعمه

[نصيرة الصحابة]

سؤالي هو

اقتباس: * هلــ تستطيع زميلي أن تثبت وجوب وجود إمام معصوم بعد النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ؟

ثم رد الآسد هداه الله فقالـــــــ ..

اقتباس: صحيح البخاري- المغازي - غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 3913 ) [ دليل اخر على محبة الاماام علي لشيخين ] - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏، ‏فقال عمر ‏: ‏لا والله لا تدخل عليهم وحدك ، فقال أبوبكر ‏: ‏وما ‏ ‏عساهم ‏ ‏أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم ‏ ‏أبوبكر ‏ ....

* الموضوع صعب جداً .. لن يثبته أي معمم حتى لو من عمائم قم ..
ذلك ليس تحديا ولكن ثقة أن الحقيقة لايعلى عليها !! ..

وأما ماذكر بالرواية ففرق زميلي بين كراهية لعمر شخصه _ وبين كراهية لمحضر عمر ..

وقوله هذا ليس كرها بالفاروق عليه السلام , ودليل ذلك أنه تحدث لأي منا مواقف ولايريد حضور أحب الناس إليه فيها أليس كذلك ؟

فكراهيتك لمحضرة ليس معناه كراهيتك لشخصه ؟ صح !!

قال ابن حجر في شرحه لهذه الراوية :

" ‏في رواية الأكثر " لمحضر عمر " والسبب في ذلك ما ألفوه من قوة عمر وصلابته في القول والفعل , , وكان أبو بكر رقيقا لينا , فكأنهم خشوا من حضور عمر كثرة المعاتبة التي قد تفضي إلى خلاف ما قصدوه من المصافاة . ‏"

وقال الامام النووي في شرحه كذلك : " أما كراهتهم لمحضر عمر , فلما علموا من شدته وصدعه بما يظهر له , فخافوا أن ينتصر لأبي بكر - رضي الله عنه - , فيتكلم بكلام يوحش قلوبهم على أبي بكر , وكانت قلوبهم قد طابت عليه وانشرحت له ; فخافوا أن يكون حضور عمر سببا لتغيرها . وأما قول عمر : ( لا تدخل عليهم وحدك ) فمعناه : أنه خاف أن يغلظوا عليه في المعاتبة , ويحملهم على الإكثار من ذلك لين أبي بكر وصبره عن الجواب عن نفسه , وربما رأى من كلامهم ما غير قلبه فيترتب على ذلك مفسدة خاصة أو عامة , وإذا حضر عمر امتنعوا من ذلك "

آرجو أن المعنى وصل .. ولا أعتقد غير ذلك .. زميلي


* الآن ننتظر من يثبت لنا الموضوع حولــ وجوب وجود معصوم بعد النبي حتى قيام الساعة !! ..

[الفضيل]

العجيب حتى الاحاديث التي احتجوا بها لن يفترقا
جاءت العترة بالجمع اي قصد النبي اجتماعهم وليس كل شخص بمفرده والدليل الجمع

[الاآســـد]

الاخت نصيره حبك الى عمر وابو بكر عمى عيونك عن الحقيقه واتوقع انك تعتقدين ان افعال ابو بكر وعمر افعال معصومين بل قد تعتقدينهم معصومين
نصيحتي لا تقدمين حبك للصحابه على حبك لعلي وآل البيت حتى لو كان على حساب مذهبك فحب علي اولى من حب ابو بكر وعمر وكافة الصحابه ونحن نعيش اليوم ذكرى استشهاد امير المؤمنين علي عليه السلام عظم الله اجورنا واجوركم في هذا المصاب الجلل واتعذر لعدم تكملتي معكي لاني ساكون مشغول في امور اخرى اهم من الحوارات العقيمه والعناد السقيم
تقبلي مروري

[نصيرة الصحابة]

نعم أحبهما وأفديهما بالروح آيضا وآسأل الله العظيم في هذه الأيام المباركة أن يحشرني معهمــــا

ليس بعمل أقدمه ولكن بعفو منه آن يحشرني معهما .. آمين


الزميل الآسد .. كنت آمل منك أن تكمل معنا إن كنت فعلا تنصف وتبحث عن الحق ولكن لاآازمك ولا آحرجك
ولكن نصيحة تابع مايكتب وتدبر وهب دوما آن الحق مع غيرك ..


وهنا ملاحظة جانبية آراكم تعظمون مالعلي والحسين .. والحسن مظلوم هو وجده صلى اله عليه وسلم !! أين نصيبهما من الندب أو البركات بالموالد !!

آمور ماآنزلــ الله بها من سلطان .. هل سألت نفسك من أين إقتديت بيوميات الموالد والوفياات ؟؟
سؤالـــ بينك وبين نفسك ليس هنا محل للرد فيه .. إن آردت إثباته فلك ذلك بشريط آخر ..

دعواتي لك ..

[شيعي111]

اقتباس: حياك الله .. ضيفنا شيعي ومن هم أهل بيت النبي زميلي الشيعي ؟ حددهم لنا ؟

هم الإمام علي عليه السلام،
الحسن
الحسين
علي بن الحسين
محمد الباقر
جعفر الصادق
موسى الكاظم
علي الرضا
محمد الجواد
علي الهادي
الحسن العسكري
المهدي

عليهم السلام جميعا. وتواترت الروايات في هذا الشأن.

ولكن لم تجيبي على سؤالي من هم الإثني عشر خليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟؟ ويكون الإسلام عزيزا بهم؟

اقتباس: والرواية المعتبرة الصحيحة كما رد شيخنا الخميس هي ماأخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .

هنا مشلكة أختي الكريمة، فهذا تصحيح بالمزاج وبدون تركيز، فهل بقية الروايات غير صحيحة أو معتبرة؟!! ومن قال من العلماء بذلك؟ حتما هذا من تصحيح مزاجي وليس عقلائي مع احترامي الكبير. فالعلماء يصححونها وأنتي وعثمان الخميس يقول غير معتبرة ماذا يعني هذا؟!

اقتباس: ظاهر الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر برعاية حقوق أهل بيته صلى الله عليه وآله وسلم ولكنهم لا يتوقفون عند هذا الحديث أعني حديث زيد بن أرقم وإنما يتجاوزون ذلك إلى حديث أم سلمة وحديث علي وحديث أبي سعيد الخدري , أما حديث علي رضي الله عنه ففيه ( إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيد الله وسببه بإيديكم وأهل بيتي ) ظاهره أنه أمر بالتمسك بأهل بيته وهذا أخرجه بن أبي عاصم في السنة , ولكن مشكلته أنه لا يصح حيث إن في رواته سفير بن زيد ضعفه أبو حاتم والنسائي وأبو زرعة ويعقوب بن شيبة وبن المديني فلا يمكن الإستدلال بمثل هذا الحديث , ندعه ونأخذ الحديث الذي بعده وهو حديث أبي سعيد الخدري وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إني قد تركت الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) وهذا أخرجه أحمد والترمذي وأبو يعلا وبن أبي عاصم!! ولكن هذا أيضاً فيه عطية العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم والنسائي وغيرهم بل هو متفق على ضعفه عند أهل العلم إذاً لا يسلم هذا أيضاً .

طيب!!

اقتباس: الحديث الرابع وهو حديث زيد بن ثابت وفيه ( إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) أخرجه أحمد والطبراني وفيه القاسم بن حسان وثقه أحمد بن صالح والعجلي وذكره بن حبان في الثقات وضعفه البخاري وبن قطان وسكت عنه بن أبي حاتم وضعفه الذهبي وقال بن حجر مقبول وفيه شريك بن عبد الله وهو سيء الحفظ .

طيب!! وماذا بعد؟

اقتباس: الحديث الخامس حديث جابر بن عبد الله ( يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) أخرجه الترمذي والطبراني وفيه زيد بن الحسن الأنماطي قال أبو حاتم مُنْكر الحديث وكذا قال الذهبي وقال بن حجر ضعيف .

حسنا، ثم ماذا بعد؟

اقتباس: من هذه الروايات يظهر لنا أن حديث الثقلين إنما يصح من رواية زيد بن أرقم رضي الله عنه وليس فيه شيء من الأمر بالتمسك بالعترة , وإنما فيه الأمر برعاية حق العترة , والأمر إنما هو في التمسك بكتاب الله لذا جاء حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه في صحيح مسلم ( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده أبداً إن إعتصمتم به , كتاب الله ) فقط ولم يتطرق لأهل البيت ولا للعترة)) ولو سلمنا لك فنحن نتمسك بالعترة وهم أهل بيت النبي جميعاً نقتدي بهم ونتولاهم ! أما أنتم فتنحون منحى وفهم آخر بالتمسك بهم وهو زعمكم بوجوب وجود معصوم لتتمسكوا به مع القرآن ! ونسألك ياشيعي كيف تتمسك بالعترة المعصوم اليوم وتأخذ منه وتسمع وتطيع ؟ وأين نجد ذكر رجل من العترة يتمسك به يطول به العمر ويخرج عن عمر آطوار الأمم البشرية ؟ !

سبحان الله، مع كل هذه الطرق ولم يثبت الحديث!! لأن علامة الزمن عثمان الخميس يضعفه على مزاجه؟؟ فمجموع هذه الطرق ينتج منها حديث صحيح أختي الكريمة خصوصا أن علمائك صححوه ولم يضعفوه!!.

وفي النوافح العطرة أيضا طريق لأبي هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:

8 - تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما : كتاب الله ، وسنتي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: أبو هريرة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 100
خلاصة الدرجة: صحيح

ولكن سبحان الله، الحديث غير معتبر عنك أنت أختي الكريمة ولكن عند علمائك معتبر!!

وأما اليوم فنحن نتمسك بنواب المعصوم الذين أمرنا بالتمسك بهم.

ولكن رجائي أن تخبريني من هم الإثني عشر أميرا؟

اقتباس: *حسناً أنظر ماجاء بعضها من الكافي الذي صححه المعصوم الخافي .. - العباس عم النبي – صلى الله عليه وآله وسلم – أ- رووا كذبا عن محمد الباقر أنه قال عن العباس عم النبي، وعقيل أخي علي: ( بقي مع علي - أي بعد موت النبي – صلى الله عليه وآله وسلم –رجلان ضعيفان ذليلان حديثا عهد بالإسلام، عباس وعقيل ). وفي رواية أنه قال: ( بقيت بين خلَفين خائفين ذليلين حقيرين، عباس وعقيل )(14 ).

المصدر:الشيعة وأهل البيت267.

هل هذا مصدر شيعي، فأنا اعتقد ان الكتاب لإحسان الهي ظهير الذي كذب على الشيعة!!

اقتباس: - وعن علي بن الحسين أنه قرأ: {من كان في هذا أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا }، نزلت في العباس عم النبي صلى الله عليه وسلم(15 ).

المصدر: 15- رجال الكشي52.!!

المصدر غير واضح أختي، فهلا ذكرت لي الجزء والصفحة بتمامها؟

اقتباس: 2- عبد الله بن العباس الحبر البحر ابن عم النبي صلى الله عليه وسلم، وابن عم علي رضي الله عنه لم يسلم منهم أيضا، فماذا قالوا عنه ؟؟! أ-يرون عن أبي عبد الله جعفر الصادق أنه قال: ( هل تدرون ما أضحكني ؟ قالوا: لا. قال: زعم ابن عباس أنه من الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا ( وذكر كلاماً طويلاً ) ثم قال: فاستضحكت، ثم تركته يومه ذلك لسخافة عقله )( 16).

المصدر: الكافي1/247

قال السيد الخوئي قدس سره في معجمه 11/255( ثم إن الكليني - قدس سره - روى عن محمد بن أبي عبد الله ومحمد بن الحسن، عن سهل بن زياد ومحمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، جميعا عن الحسن ابن عباس بن حريش، عن أبي جعفر الثاني (عليه السلام) عن أبي عبد الله (عليه السلام)، ذكر الحديث)وقال (وهذه الرواية مضافا إلى ضعفها بالحسن بن العباس بن حريش، آثار الوضع عليها ظاهرة، فإن الظاهر من ضحك الباقر (عليه السلام) أن الامر وقع قريبا، والمفروض في الرواية أنه (عليه السلام) كان جالسا وعنده نفر فكانت هذه القصة زمان إمامته (عليه السلام)، ولا أقل أنها كانت زمان كبره (عليه السلام)، مع أن ابن عباس مات سنة ثمان وستين، وولد أبو جعفر (عليه السلام) سنة سبع وخمسين، فالقضية مكذوبة لا محالة. والمتحصل مما ذكرنا أن عبد الله بن عباس كان جليل القدر، مدافعا عن أمير المؤمنين والحسنين (عليهم السلام)، كما ذكره العلامة وابن داود.)

اقتباس: ب-وعن علي أنه قال: (اللهم العن ابني فلان وأعم أبصارهما كما أعميت قلوبهما). رجال الكشي52. قال المحقق في حاشية كتاب الكشي: ابني فلان كناية عن عبد الله وعبيد الله ابني العباس عم النبي صلى الله عليه وسلم .

قال السيد الخوئي في معجمه 11/255(وروى محمد بن عيسى بن عبيد، عن محمد بن سنان، عن موسى بن بكر الواسطي، عن الفضيل بن يسار، عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: سمعته يقول: قال أمير المؤمنين (عليه السلام): أللهم العن ابني فلان وأعم أبصارهما، كما أعميت قلوبهما الاجلين (الاكلين) في رقبتي واجعل عمى أبصارهما دليلا على عمى قلوبهما ". وهي ضعيفة بالارسال: أولا لجهالة طريق الكشي إلى محمد بن عيسى بن عبيد، وبمحمد بن سنان وموسى بن بكر الواسطي ثانيا.)

لا أدري لماذا تبترين الأسانيد؟

وللبقية تتمة إن شاء الله تعالى.. فانتظريني

[أبو الحسنين]

لدي سؤال بعد اذنكِ اختي الفاضلة

يا شيعة تقولون ان دليل العصمة هو اتباع العترة مع القران في الحديث الوارد في بداية الموضوع

السؤال

لماذا اختلفتم يا شيعة انتم بين انفسكم في تحديد العترة واتباعها اذا كان هنالك دليل علي ائمتكم

لماذا نرى فرق شيعة كثيرة جداً ليس الان فقط بل منذ العصور الاولى وانتم مختلفين

لما اختلفتم مع وجود النص علي الائمة

وكيف نعرف اي فرقة فيكم هي الفرقة الصحيحة ؟؟؟/