العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 17-03-13, 03:00 AM   رقم المشاركة : 31
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إذا صح الحديث فهو مذهبي مشاهدة المشاركة
   السلام عليكم، عذرا للتطفل ولكن هناك سؤال لا يزال يبحث عن اجابة، فعلى الأخ شهاب1 بدلا من طرح الأسئلة المتتالية أن يجيب على السؤال المطروح: ما هو مفهومك للحد؟! فأنت تتوقف لا تثبته ولا تنفيه، وتسأل عن النص الصريح في ذلك وقد أجابك الإخوة أنه لا يوجد نص بلفظ "الحد" ولكن لا يعني ذلك زوال الحُكم، فنحن إن قلنا لا يوجد نص بلفظ "الصحابة" في القرآن كما قال ذلك الهالكي، فهذا لا يعني أنه لم يكن هنالك صحابة حول النبي صلى الله عليه وسلم يتفق عليه جمهور الأمة ويترضون عنهم كما هو حال أهل السنة أو يلعنونهم ويتبرؤون منهم كما هو حال بعض الفرق الأخرى. فالآن قد أجابك الإخوة أن "الحد" كلفظ لم يرد في الكتاب، ولكن ورد في القرآن والسنة ما يُفيد الحد الذي يعتقده أهل السنة وهو "أن الله سبحانه وتعالى بائن عن خلقه، لا هو حالٌّ فيهم ولا هم حالّون فيه"، فهل أنت تؤمن بهذا المفهوم؟! أو لك مفهوم آخر لا تثبته ولا تنفيه ؟! أم ماذا ؟!

أعتذر مرة أخرى ولكن رأيت أن أعيد الأمور إلى نصابها فقد قرأت الموضوع ومللت من كثرة الالتفاف حول صلب الموضوع بطرح الأسئلة تباعا وكأننا في استجواب أو تحقيق !!!


أليس كل ما يتعلق بصفات الله هي مسائل توقيفية،
عندما ي
أتي يوم القيامة ويحاسبني ربي/ من أين لك بالقول أن لي حدا؟ فكيف سأجيبه؟
فسالم ارتضى كلمة الحد لنفسه ولطائفتة ولكنه لم يرتضي كلمة اخرى من نفس المعنى، ولا أعلم لماذا، ونضع هذا السؤال للسهلي حتى يجيبني عليه، فهو تاره يقول لي أن تلك الالفاظ تستخدم للمخلوقات، قلت له كذلك الحد يستخدم للمخلوقات، وكل من الحد والفاصل لم يرد لا في القران ولا في السنة، فهنا يحق لسالم وطائفتة أن يبتدعوا كلمات أخرى ويضفونها في حق المولى،

وكما يقول إبن تيمية أن الحد لم يناقش في عهد الصحابة، ثم ظهر بعد ذلك
وهاهو اليوم يجد أناسا تدافع عنه، بل يكفر من أنكره بحجة أنك إذا أنكرته فانك تجيز الحلول فسبحان الله وقعوا في هذا الم
أزق ثم ألزموا به غيرهم-فهم قالوا أن الله بذاته على العرش، ثم ولا بد لهم أن يخترعوا مصطلح الحد والمباينة لكي يفروا من الحلولية التي هم واقعون فيها لا محالة، ولم يكتفوا بذلك بل أزلموا الناس بقولهم الفاسد أي أن من أنكر الحد فهو كافر،
وسوف نبين بعون الله أن السلفية هم حلولية من الدرجة الاولى، فتابع معنا هذا الحوار،


اتمنى أن تترك الحوار بيني وبين السهلي وجزاك الله خيرا، وشكرا






 
قديم 17-03-13, 03:12 AM   رقم المشاركة : 32
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
  
العرش حدّ المخلوقات ,, وليس لخالقهم فهنالك فارق بين القولين . فكمايرى الجميع لازلت تطرح تساؤلاتك تلو الاخرى متجاهلاً سؤالي اليتيم الذي هو في أصل الموضوع : مامفهومك للحد وهل تنفيه أم تثبته ؟

إذن ظهر لنا حدان الان،

1- حد للخالق، وهو الذي
يفصل الخالق عن المخلوقات
2- وحد
للمخلوقات -وهو العرش- يفصل الخالق عن المخلوقات

س6 /أليس كذلك؟

ألا تلاحظ أن هناك شيء من التكرار في أداء المهمة وهي المباينة؟






 
قديم 17-03-13, 03:22 AM   رقم المشاركة : 33
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
العرش سقف المخلوقات كما هو معلوم .. وهذا يعني أن ماوراه لاوجود لمكان او احيز او زمان ,, فمن آمن واعتقد بأن الله مستوي على العرش ,, كما اخبرنا الله بذلك فقط نزّه الله عن الحيز والمكان والمخالطه والحلول بموافقته لكتاب الله



س7 / هل تقصد أن إثبات الحد الثاني وهو العرش (والذي أسميته أنت حد أو سقف المخلوقات) يجزي في عدم المخالطه والحلول عندكم؟






 
قديم 17-03-13, 03:39 AM   رقم المشاركة : 34
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


اقتباس:
مامفهومك للحد يازميلي شهاب1 ؟ وهل تنفيه ام تثبته ؟


لقد أجبت على هذا
السؤال ، فارجع إلى الجواب، وجوابي كان صريحا، أعيد جوابي لك:

ليس لدي تعريف للحد للخالق كونه لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة

أما تعريف الحد في الفيزياء فهو الحد الذي يفصل جسم عن جسم آخر أو مادة عن مادة أخرى. وكون الباري لا يقاس بالشاهد-لانه ليس جسما حتى يكون محل القياس هنا- أسقط هذا المفهوم عنه أو لا مصير لذكره أصلا
أما قولك هل
أثبته أو أنفيه، فليس لي أن أثبت أو أنكر عدما لم أقره أصلا






 
قديم 17-03-13, 09:21 AM   رقم المشاركة : 35
إذا صح الحديث فهو مذهبي
مشترك جديد






إذا صح الحديث فهو مذهبي غير متصل

إذا صح الحديث فهو مذهبي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  
أليس كل ما يتعلق بصفات الله هي مسائل توقيفية،
عندما ي
أتي يوم القيامة ويحاسبني ربي/ من أين لك بالقول أن لي حدا؟ فكيف سأجيبه؟
فسالم ارتضى كلمة الحد لنفسه ولطائفتة ولكنه لم يرتضي كلمة اخرى من نفس المعنى، ولا أعلم لماذا، ونضع هذا السؤال للسهلي حتى يجيبني عليه، فهو تاره يقول لي أن تلك الالفاظ تستخدم للمخلوقات، قلت له كذلك الحد يستخدم للمخلوقات، وكل من الحد والفاصل لم يرد لا في القران ولا في السنة، فهنا يحق لسالم وطائفتة أن يبتدعوا كلمات أخرى ويضفونها في حق المولى،

وكما يقول إبن تيمية أن الحد لم يناقش في عهد الصحابة، ثم ظهر بعد ذلك
وهاهو اليوم يجد أناسا تدافع عنه، بل يكفر من أنكره بحجة أنك إذا أنكرته فانك تجيز الحلول فسبحان الله وقعوا في هذا الم
أزق ثم ألزموا به غيرهم-فهم قالوا أن الله بذاته على العرش، ثم ولا بد لهم أن يخترعوا مصطلح الحد والمباينة لكي يفروا من الحلولية التي هم واقعون فيها لا محالة، ولم يكتفوا بذلك بل أزلموا الناس بقولهم الفاسد أي أن من أنكر الحد فهو كافر،
وسوف نبين بعون الله أن السلفية هم حلولية من الدرجة الاولى، فتابع معنا هذا الحوار،


اتمنى أن تترك الحوار بيني وبين السهلي وجزاك الله خيرا، وشكرا


عذرا ولكن هذا المنتدى ليس لك حتى أترك ما تشاء، إلا أن يشاء صاحب الموضوع ذلك، وأنا لم أُحاجّك فيه في شيء إنما وضحت وجهة نظري تجاه اسلوبك في طرح الأسئلة تباعا كأننا في تحقيق، فأصبح الموضوع مملا ليس له نهاية، فلو انك اكتفيت بالاجابة أنه لا يوجد نص على اللفظ وانصرفت من الموضوع لكان خيرا لك مما تفعله الآن، علاوة على ذلك فهناك نقطة مهمة لم تُجب عليها إلى الآن رغم إدّعائك أنك أجبت، والنقطة هي: ماهو مفهومك للحد لله سبحانه وتعالى؟! فأنت تنكر وتستشنع وتنفي وتُقرّع من يقول بذلك ثم تكتفي بالقول لا اثبته ولا أنفيه؟! فعلام إذاً كل تلك الجعجعة والعويل ؟! قل مثلا أنك تفهم من الحد هذه الأمور، ونجيبك بأن الحد الذي نعنيه هو عين ما تفهمه أو بخلافه.

ثم أسلوبك في طرح الأسئلة وترقيمها لا يدل على أنك طالب حق، بل طالب هوى، فأنت ما شاء الله وصلت للسؤال السابع ولا يزال الطرف المقابل ممثلا بالأخ سالم يطالبك بالإجابة عن السؤال الأول، فهذا إما يدل على أن الأخ سالم جزاه الله خيرا أجاب على ستة من أسئلتك لتصل للسؤال السابع، أو أنه لم يُجب وتقوم أنت بطرح الأسئلة تباعاً، هكذا ضحكاً على الذقون وتسييراً للموضوع بعيداً عن أصله، وكان بإمكان الأخ سالم السهلي أن يعاملك بالمثل فيُرقّم السؤال برقم واحد ويدّعي (وهو صادق) أنك لم تجبه، فهل هذا أسلوب حوار برأيك ؟!


ثم افتراؤك علينا بأننا ابتدعنا لفظ "الحد" هو من الكذب الذي لا نقبله، فأهل السنة لا يبتدعون الألفاظ في باب الأسماء والصفات ولا غيرها من ذلك، ويقفون عند تلك المسائل ويُمسكون ولا يقولون كما تقول بعض الطوائف كان وكان ولا هو داخل العالم ولا خارجه ....إلخ، بل يتوقفون عند النصوص ولا يتعدّونها، ومبتدعي لفظ "الحد" هم الجهمية الذين كانوا يقولون: "ليس لله -سبحانه- حد، وما لا حدّ له لا يباينُ المخلوقاتِ ، ولا يكون فوق العالم ، لأن ذلك مستلزم للحدِّ". فسُئل عبدالله بن المبارك -عن ذلك-: "بماذا نعرفه ؟ قال : بأنه فوق سماواته ، على عرشه ، بائن من خلقه ، فذكروا لازم ذلك الذي تنفيه الجهمية ، وبنفيهم له ينفون ملزومه الذي هو وجوده فوق العرشِ ، ومباينته للمخلوقات ، فقالوا له : بحدٍّ ؟ قال : بحدّ ."

لذلك فلفظ الحد استحدثته الجهمية وليس أهل السنة كما تفتري، ورد عليهم أهل السنة في ذات اللفظ كما ردوا عليهم ببدعتهم أن "القرآن مخلوق"، فلا يقال أن أهل السنة هم من ابتدعوا هذا اللفظ، بل يقال أنهم استخدموه تجوّزا لبيان حق وإبطال باطل، بل إن علماء السنة قاطبة يذمّون إطلاق القول مطلقا في الكلمات المستحدثة سواء نفيا أو إثباتا، قبل الاستفصال عن المعنى، ثم يردّونه إلى المحكم والثابت في الكتاب والسنة، لأن الأصل عندهم في ذلك التوقّف بلا تأويل ولا تشبيه ولا تعطيل ولا تجسيم.

فعلى سبيل المثال إن جاء أحدهم وقال: "أليس الله بخير المُهندسين؟!"، فلن يقوم أهل السنة برد ذلك مُطلقا ولا قبوله مُطلقا بل يُفصّلون المعنى فيقبلون منه ما هو حق ويردّون ما هو باطل، فيُقولون مثلا: إن عُني بذلك أنه تعالى قد أوجد الوجود وخلق الخلق وكل شيء عنده بمقدار من غير ذي علة ولا خطأ ولا نسيان ولا سهو وكل شيء في مكانه المناسب ووقته المناسب فهو حق، أما إن عُني أنه تعالى يستخدم أدوات المهندسين ومخططاتهم ورسومهم ليخلق كل ذلك (تعالى الله عن ذلك) فهذا باطل يُرد، ثم لا يكتفون بذلك ولا يُقرون بهذا اللفظ ولا يستخدمونه إلا للرد على من قاله ليفهم المقال ومعناه ولا يُثبتون أنه صفة ثابتة لله ويُسمونه به بأن يقال "المُهندس" مثلا.

ولنعود إلى مثالنا السابق، لماذا لم تتوقفوا في الخوض في مسألة "أين الله؟"، لماذا تقولون بأنه لا داخل العالم ولا خارجه أو شيء من هالقبيل؟! طبعا ستقول: لأننا بذلك نريد الرد عليكم وبيان الحق مع أننا لا نقر بهذا السؤال بل نتوقف ولا ننفي ولا نثبت. فإن كان ذلك جوابك، فجوابنا في مسألة لفظ "الحد" هو عين هذا الجواب ولله الحمد، ولكنك تُنكر ذلك وتُحاول أن تلزمنا بألفاظ أُخر كالفاصل والحاجز والغلاف وغير ذلك من الألفاظ المبتدعة المستحدثة التي تعودناها من الجهمية والمعتزلة ومن لف لفّهم واهتدى بهديهم.

لذلك أتمنى العودة إلى أصل الموضوع لنعلم عقيدة الإباضية في مسألة المباينة، ومفهومهم للحد للخالق سبحانه؟ هل يثبتون ما نثبته نحن بأنه سبحانه بائن عن خلقه لا هو حلالٌ فيهم ولا هم حالّون فيه؟! أو عندهم مفهوم آخر؟! أو هم والجهمية سواء لا يُقرون به ويُصبحون بذلك حلولية ؟! هذا ما نود أن نعرفه لتتضح الأمور، وليس التلاعب بطرح الأسئلة وإلزامنا بألفاظ ما أنزل الله بها من سلطان.






 
قديم 17-03-13, 03:15 PM   رقم المشاركة : 36
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


بارك الله فيك اخي ( اذا صح الحديث فهو مذهبي) على مشاركتك الشافيه الكافيه ...







التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» لمَ كان القول بخلق القرآن كفرًا ؟
»» الصحابة بين الاباضية وأهل السنة-دراسة مقارنة-
»» الشيعة لايحبّون آل البيت وإليكم الدليل
»» سؤال كفيل بكشف الكثير من خفايا مايعتقده الخوارج الإباضية
»» فتاة سورية تناشد الدعاة والمشائخ التصدي لحملة تنصيرية تستهدفهم بمخيمات اللاجئين السور
 
قديم 17-03-13, 04:43 PM   رقم المشاركة : 37
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم السهلي مشاهدة المشاركة
   بارك الله فيك اخي ( اذا صح الحديث فهو مذهبي) على مشاركتك الشافيه الكافيه ...

هل لك أن توضح لنا عقيدتك يا أخي سالم، أنت من فتحت الموضوع وها أنت لا تريد الاجابة، فلا تضيع الحوار دعنا نواصل حوارنا، كما كان، فإلى الان لم توضح لنا عقيدتك في هذا الباب، وال
أسألة الاخيرة دليل على ذلك، فأنا أسألك من أجوبتك لكي أفهم القول الصحيح في الحد عندكم، والعقيدة الصحيحة ليست بحاجة إلى أن نتخاطب كأطفال ثم نتهرب بطرق أخرى، انما العقيدة الصحيحة لا يوقفها شيء في إظهارها بل توفيق المولى عزوجل يجعلها ناصعة أمام أعين الناس، منيرة في عقول الخلائق- وهنا أنا أدعوك أن تواصل الاجابة على الأسألة لتوضح لنا عقيدتك في الحد، فالمثبت هو المطالب بالاثبات وانت هنا لم تبين لنا عقيدتك بشكل واضح






 
قديم 17-03-13, 04:51 PM   رقم المشاركة : 38
شهاب1
اباضي






شهاب1 غير متصل

شهاب1 is on a distinguished road


إذا صح الحديث فهو مذهبي
لا مانع أن تتواصلوا مع سالم ولكن أنا اعتذر، أريد محاورا واحدا فقط، إذا كان سالم لا يريد مواصلة الحوار فلا مانع أن أتواصل مع العضو (إذا صح الحديث فهو مذهبي) في الحوار،
اختاروا محاورا واحدا والسلام






 
قديم 17-03-13, 08:40 PM   رقم المشاركة : 39
سالم السهلي
مشرف






سالم السهلي غير متصل

سالم السهلي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  



هل لك أن توضح لنا عقيدتك يا أخي سالم، أنت من فتحت الموضوع وها أنت لا تريد الاجابة، فلا تضيع الحوار دعنا نواصل حوارنا، كما كان، فإلى الان لم توضح لنا عقيدتك في هذا الباب، وال
أسألة الاخيرة دليل على ذلك، فأنا أسألك من أجوبتك لكي أفهم القول الصحيح في الحد عندكم، والعقيدة الصحيحة ليست بحاجة إلى أن نتخاطب كأطفال ثم نتهرب بطرق أخرى، انما العقيدة الصحيحة لا يوقفها شيء في إظهارها بل توفيق المولى عزوجل يجعلها ناصعة أمام أعين الناس، منيرة في عقول الخلائق- وهنا أنا أدعوك أن تواصل الاجابة على الأسألة لتوضح لنا عقيدتك في الحد، فالمثبت هو المطالب بالاثبات وانت هنا لم تبين لنا عقيدتك بشكل واضح

نعم ، فتحت هذا الموضوع لأتعرف على معتقدكم فإذا بالاسئله تنهال عليّ وكأنني في تحقيق ..
صديقي الموضوع عنوانه يكفي عن فحواه وهو عباره عن تساؤل بسيط فلما كل هذا اللغط !!
انت تشنع علينا معتقد الحد ،،وفي نفس الوقت تدعي انك لاتثبت ولاتنفي فلماذا التشنيع اذا ؟!!
كان الاولى بك ان تفهم معتقدنا ونتحاور في تبعات من يثبته وتبعات من ينفي ذلك
فإنت بإختصار : لاتريد الوصول الى هذه النقطه (تبعات نفي الحد) لانك تعلم أن من ينفي المباينه يقر بالعكس وهي المداخله (الحلول)
# واريد التنبيه على امر مهم : اسلوبك التهجمي ومحاولت قلب الحقائق بالتهرب واتهام خصومك بذلك لم يعد يجدي نفعا فالمتابع ،،، على وعي وادراك يمكّنه من معرفة الحق من الباطل والمتهرب من الصادق ... وسأعيد طرح سؤالي بصوره مباشره : اذا كنت تتوقف في معتقد الحد ،،فهل تعتقد بأن الله داخل في الحيز (المكان) ام هو منزه عن الحلول والمخالطه ؟؟






التوقيع :

عليك بالإخلاص تجِدُ الخَلاص .


من مواضيعي في المنتدى
»» قنبلة يفجرها السيد كمال الحيدري بخصوص لقاء الامام المهدي ع
»» حول أمّنا عائشه تساؤلات منطقيه أربكت الشيعه الإماميه
»» التَّأْويلُ الفاسِدُ مَطِيَّةُ أَهْلِ الأَهْوَاءِ والبِدَعِ
»» شخص يعتقد بهذه العقيده ,,, فماحكمه ؟
»» الزميل fadhel80 تفضّل وأطلعنا على تاريخكم ...
 
قديم 18-03-13, 05:03 PM   رقم المشاركة : 40
إذا صح الحديث فهو مذهبي
مشترك جديد






إذا صح الحديث فهو مذهبي غير متصل

إذا صح الحديث فهو مذهبي is on a distinguished road


وفيك بارك أخي الحبيب سالم السهلي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب1 مشاهدة المشاركة
  
إذا صح الحديث فهو مذهبي
لا مانع أن تتواصلوا مع سالم ولكن أنا اعتذر، أريد محاورا واحدا فقط، إذا كان سالم لا يريد مواصلة الحوار فلا مانع أن أتواصل مع العضو (إذا صح الحديث فهو مذهبي) في الحوار،
اختاروا محاورا واحدا والسلام

أما أنت يا شهاب1 فهذه حجة غير جيدة للهروب، لأنك في مواضيع أخرى تشارك إخوتك الإباضية في الرد على الاسئلة السنية، ولكنك ترفض هنا ذلك، وليس ذلك إلا للحرج الذي أنت فيه، فأنا لم أسألك سؤالا جديداً ولم أفتح مواضيع جانبية أخرى ولم أًثر شبهات أخرى ولم ولم ولم ...إلخ، وكل ما فعلته هو أني طرحت السؤال الذي طرحه الأخ سالم وفتح الموضوع من أجله لأنك تتجاهل السؤال وكأنه غير موجود!، وأنا هنا أنصح الأخ سالم بأن يعاملك بالمثل ويُرقّم السؤال ويجعله بهذه الصورة، ويكرره في كل مشاركة حتى يعلم المتابع أنك تتهرب منه هروبك من السبع:

س1/ ما مفهومك للحد (للخالق) ؟!

فبينما أنت في السؤال7، ما زال الأخ سالم في السؤال1، فهلا أجبت عنه؟!






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:28 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "