العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-06-10, 05:03 AM   رقم المشاركة : 1
نوال المسبح
مشترك جديد






نوال المسبح غير متصل

نوال المسبح is on a distinguished road


انا شيعية واذا جاوبتوني بصراحة بهتدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال النبي صلى الله عليه واله(من كنت مولاه فهذا علي مولاه ولاني من ولاه وعاداني من عاداه اللهم وال من ولاه وعادي من عاداه)
هل هذا الحديث صحيح ام لا
ابي جواب صريح







 
قديم 25-06-10, 06:27 AM   رقم المشاركة : 2
أبوسعد11
مشترك جديد






أبوسعد11 غير متصل

أبوسعد11 is on a distinguished road


ما صحة الحديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) ومعنى الحديث وشكرا.

الجواب:

الحمد لله

هذا الحديث رواه الترمذي 3713 وابن ماجه 121 ، وقد اختُلِفَ في صحته َقَالَ الزَّيْلَعِيُّ فِي تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189
( وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ " مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ") ،

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية :

( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه... وأما الزيادة وهي قوله اللهم وال من والاه وعاد من عاداه الخ فلا ريب انه كذب) منهاج السنة 7/319.

وَقَالَ الذَّهَبِيُّ :

( وَأَمَّا حَدِيثُ : مَنْ كُنْت مَوْلاهُ فَلَهُ طُرُقٌ جَيِّدَةٌ ) . وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة 1750 وناقش من قال بضعفه .

وصحة هذه الجملة عن النبي صلى الله عليه وسلم ـ إن صحت ـ لا تكون بحال دليلا على إثبات ما ألحقه به الغالون من زيادات في الحديث للتوصل إلى تقديمه رضي الله عنه على بقية الصحابة كلهم ،

أو إلى الطعن في الصحابة بأنهم سلبوه حقه ، وقد أشار شيخ الإسلام إلى بعض هذه الزيادات وتضعيفها في عشرة مواضع من منهاج السنة .

ومعنى الحديث اختلف فيه ، وأيَّاً كان فإنه لا يناقض ما هو ثابت و معروف بالأحاديث الصحاح من أن أفضل الأمة أبو بكر و أنه الأحقُّ بالخلافة ، ثم يليه عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنه الله عنهم أجمعين
لأن ثبوت فضل معين لأحد الصحابة ، لا يدل على أنه أفضلهم ، ولا ينافي كون أبي بكر أفضلهم كما هو مقرر في أبواب العقائد .

ومن هذه المعاني التي ذكرت لهذا الحديث

( قِيلَ مَعْنَاهُ مَنْ كُنْت أَتَوَلاهُ فِعْلِيٌّ يَتَوَلاهُ مِنْ الْوَلِيِّ ضِدُّ الْعَدُوِّ . أَيْ مَنْ كُنْت أُحِبُّهُ فِعْلِيٌّ يُحِبُّهُ وَقِيلَ مَعْنَاهُ مَنْ يَتَوَلاَّنِي فِعْلِيٌّ يَتَوَلاَّهُ ذَكَرَهُ الْقَارِي عَنْ بَعْضِ عُلَمَائِهِ ,

وَقَالَ الْجَزَرِيُّ فِي النِّهَايَةِ :

قَدْ تَكَرَّرَ ذِكْرُ الْمَوْلَى فِي الْحَدِيثِ وَهُوَ اِسْمٌ يَقَعُ عَلَى جَمَاعَةٍ كَثِيرَةٍ فَهُوَ الرَّبُّ وَالْمَالِكُ وَالسَّيِّدُ وَالْمُنْعِمُ وَالْمُعْتِقُ وَالنَّاصِرُ وَالْمُحِبُّ وَالتَّابِعُ وَالْجَارُ وَابْنُ الْعَمِّ وَالْحَلِيفُ وَالْعَقِيدُ وَالصِّهْرُ وَالْعَبْدُ وَالْمُعْتَقُ وَالْمُنْعَمُ عَلَيْهِ وَأَكْثَرُهَا قَدْ جَاءَ فِي الْحَدِيثِ فَيُضَافُ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَا يَقْتَضِيهِ الْحَدِيثُ الْوَارِدُ فِيهِ وَكُلُّ مَنْ وَلِيَ أَمْرًا أَوْ قَامَ بِهِ فَهُوَ مَوْلاهُ وَوَلِيُّهُ , والحديث المذكور يُحْمَلُ عَلَى أَكْثَرِ الأَسْمَاءِ الْمَذْكُورَةِ .

قَالَ الشَّافِعِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَعْنِي بِذَلِكَ ولاءَ الإِسلامِ كَقَوْلِهِ تَعَالَى

{ ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ }

" قَالَ الطِّيبِيُّ :

لا يَسْتَقِيمُ أَنْ تُحْمَلَ الْوِلايَةُ عَلَى الإِمَامَةِ الَّتِي هِيَ التَّصَرُّفُ فِي أُمُورِ الْمُؤْمِنِينَ لأَنَّ الْمُتَصَرِّفَ الْمُسْتَقِلَّ فِي حَيَاتِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ هُوَ لا غَيْرُهُ فَيَجِبُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْمَحَبَّةِ ووَلاءِ الإِسْلامِ وَنَحْوِهِمَا )

عن تحفة الأحوذي شرح الترمذي حديث 3713 بتصرف .



الإسلام سؤال وجواب
الشيخ محمد صالح المنجد







 
قديم 25-06-10, 06:29 AM   رقم المشاركة : 3
أبوسعد11
مشترك جديد






أبوسعد11 غير متصل

أبوسعد11 is on a distinguished road


اختي نوال
اتمنى انك وجدت بغيتك فيما ذكرت

واخوفك الله باتباع الحق ورمي العصبية ومذهب الاباء







 
قديم 25-06-10, 06:32 AM   رقم المشاركة : 4
ليبيا سلفية
مشترك جديد







ليبيا سلفية غير متصل

ليبيا سلفية is on a distinguished road


الحديث صحيح وعلي مولى كل مؤمن وأنا أشهد الله أن علي مولاي لكن ما معنى الولاية ؟ أرجو أن نجد جواب من صاحبة السؤال







 
قديم 25-06-10, 07:32 AM   رقم المشاركة : 5
نوال المسبح
مشترك جديد






نوال المسبح غير متصل

نوال المسبح is on a distinguished road


الولاية: مشترك، إمّا مشترك معنوي، وإمّا مشترك لفظي، نحن نعتقد بالدرجة الأُولى أن تكون الولاية مشتركاً معنويّاً، فمعنى الولاية إذا قيل: فلان وليّ فلان، أي فلان هو القائم بأمر فلان، فلان ولي هذه الصغيرة، أي القائم بشؤون هذه الصغيرة، فلان وليّ الأمر أي القائم بشؤون هذا الأمر، ولذا يقال للسلطان ولي، هذا المعنى هو واقع معنى الولاية.

ونجد هذا المعنى في كلّ مورد ذكر مورداً للولاية مثلاً: الصديق وليّ، الجار وليّ، الحليف وليّ، الأب وليّ، الله وليّ، ورسوله وليّ، وهكذا في الموارد الأُخرى من الأولياء.

هذا المعنى موجود في جميع هذه الموارد، وهو القيام بالأمر، هذا هو معنى الولاية على ضوء كلمات علماء اللغة، فلو تراجعون كتب اللغة تجدون أنّ هذه الكلمة يذكرون لها هذا المعنى الأساسي، وهذا المعنى موجود في جميع تلك الموارد المتعددة مثلاً: الجار له الولاية أي الجار له الأولويّة في أن يقوم بأمور جاره، يعني لو أنّ مشكلة حدثت لشخص فأقرب الناس في مساعدته في تلك المشكلة والقيام بشؤون هذا الشخص يكون جاره، هذا حقّ الجوار، مثلاً الحليف كذلك، مثلاً الناصر أو الأخ، هذه كلّها ولايات، لكن المعنى الوحداني الموجود في جميع هذه الموارد هو القيام بالأمر.

هذا بناء على أن تكون الولاية مشتركاً معنويّاً.

وأمّا إذا جعلنا الولاية مشتركاً لفظيّاً، فمعنى ذلك أن يكون هناك مصاديق متعدّدة ومعاني متعدّدة للّفظ الواحد، مثل كلمة العين، كلمة العين مشترك لفظي، ويشترك في هذا: العين الجارية، والعين الباصرة، وعين الشمس، وغير ذلك كما قرأتم في الكتب الأُصوليّة.

فالإشتراك ينقسم إلى إشتراك معنوي وإشتراك لفظي، في الدرجة الأُولى نستظهر أن تكون الولاية مشتركاً معنويّاً، وعلى فرض كون المراد من الولاية المعنى المشترك بالإشتراك اللفظي، فيكون من معاني لفظ الولاية: الأحقية بالأمر، الأولويّة بالأمر، فهذا يكون من جملة معاني لفظ الولاية، وحينئذ لتعيين هذا المعنى نحتاج إلى قرينة معيّنة، كسائر الألفاظ المشتركة بالإشتراك اللفظي.

وحينئذ لو رجعنا إلى القرائن الموجودة في مثل هذا المورد، لرأينا أنّ القرائن الحاليّة والقرائن اللفظيّة، وبعبارة أُخرى القرائن المقاميّة والقرائن اللفظيّة كلّها تدلّ على أنّ المراد من الولاية في هذه الآية المعنى الذي تقصده الإماميّة، وهو الأولويّة والأحقيّة بالأمر.

ومن جملة القرائن اللفظيّة نفس الروايات الواردة في هذا المورد.

يقول الفضل ابن روزبهان في ردّه(1) على العلاّمة الحلّي رحمة الله عليه: إنّ القرائن تدلّ على أنّ المراد من الولاية هنا النصرة، فـ ( إنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا )، أي إنّما ناصركم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة إلى آخر الآية المباركة.

فابن روزبهان يجعل الولاية بمعنى النصرة، والنصرة أحد معاني لفظ الولاية كما في الكتب اللغويّة، لكن الروايات أنفسها ونفس الروايات الواردة في القضيّة تنفي أن يكون المراد من الولاية هنا النصرة.

مثلاً هذه الرواية ـ وهي موجودة في تفسير الفخر الرازي، موجودة في تفسير الثعلبي، موجودة في كتب أُخرى(2) ـ: أنّ النبيّ (صلى الله عليه وآله وسلم) لمّا علم بأنّ عليّاً تصدّق بخاتمه للسائل، تضرّع إلى الله وقال: " اللهمّ إنّ أخي موسى سألك قال: (رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي يَفْقَهُوا قَوْلِي وَاجْعَلْ لِي وَزيراً مِنْ أهْلِي هَارُونَ أَخِي اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيراً وَنَذْكُرَكَ كَثِيراً إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيراً ) فأوحيت إليه: ( قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسى )(3)، اللهمّ وإنّي عبدك ونبيّك فاشرح لي صدري ويسّر لي أمري واجعل لي وزيراً من أهلي عليّاً أُشدد به ظهري... " قال أبو ذر: فوالله ما استتمّ رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) الكلمة حتّى هبط عليه الأمين جبرائيل بهذه الآية: ( إنّما وليّكم الله ورسوله ) إلى آخر الآية.

فهل يعقل وهل يرتضي عاقل فاهم له أدنى إلمام بالقضايا، وباللغة، وبأُسلوب القرآن، وبالقضايا الواردة عن رسول الله، هل يعقل حمل الولاية في هذه الآية مع هذه القرائن على النصرة؟ بأن يكون رسول الله يطلب من الله سبحانه وتعالى أن يعلن إلى الملأ، إلى الناس، بأنّ عليّاً ناصركم، فيتضرّع رسول الله بهذا التضرّع إلى الله سبحانه وتعالى في هذا المورد، فيطلب من الله نزول آية تفيد بأنّ عليّاً ناصر المؤمنين؟ وهل كان من شك في كون عليّاً ناصراً للمؤمنين حتّى يتضرّع رسول الله في مثل هذا المورد، مع هذه القرائن، وبهذا الشكل من التضرّع إلى الله سبحانه وتعالى، وقبل أن يستتمّ رسول الله كلامه تنزل الآية من قبل الله ( إنّما وليّكم الله ورسوله والذين آمنوا ) أي إنّما ناصركم الله ورسوله والذين آمنوا إلى آخر الآية؟ هل يعقل أن يكون المراد من ( وليّكم ) أي ناصركم في هذه الآية مع هذه القرائن؟

إذن، لو أصبحت " الولاية " مشتركاً لفظيّاً، وكنّا نحتاج إلى القرائن المعيّنة للمعنى المراد، فالقرائن الحاليّة والقرائن اللفظيّة كلّها تعيّن المعنى، وتكون كلمة " الولاية " بمعنى: الأولويّة، فالأولويّة الثابتة لله وللرسول ثابتة للذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.

إذن، عرفنا معنى " إنّما " ومعنى " الولاية " في هذه الآية.

ثمّ الواو في ( والذين آمنوا ) هذه الواو عاطفة، وأمّا الواو التي تأتي قبل ( وهم راكعون ) هذه الواو الحاليّة ـ وهم راكعون ـ أي في حال الركوع.

حينئذ يتمّ الإستدلال، إنّما وليّكم أي إنّما الأولى بكم: الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة في حال الركوع، والروايات قد عيّنت المراد من الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون.

فهذا وجه الإستدلال بهذه الآية وإلى هذه المرحلة وصلنا.

إذن تمّ بيان شأن نزول الآية المباركة، وتمّ بيان وجه الإستدلال بالآية المباركة بالنظر إلى مفرداتها واحدة واحدة.

(1) إحقاق الحقّ 2 / 408.

(2) تفسير الرازي11 / 25، تفسير الثعلبي ـ مخطوط.

(3) سورة طه: 25 ـ 36.







 
قديم 25-06-10, 07:41 AM   رقم المشاركة : 6
نوال المسبح
مشترك جديد






نوال المسبح غير متصل

نوال المسبح is on a distinguished road


ولا كن عندي احاديث صحيحة وليست ضعيفه







 
قديم 25-06-10, 09:22 AM   رقم المشاركة : 7
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


ماهي الاحاديث الصحيحة التي عندك ؟

الزيادة هذه لا تصح ابدا

اللهم وال من والاه وعاد من عاداه الخ







التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» معجم اصحاب شيخ الإسلام بن تيميه
»» القاتل الصامت لا حول ولا قوة إلا بالله
»» يا شيعة الامامة والولاية في الدين ام الدنيا ام الاثنين معاً ؟
»» حديث الغدير / منقول
»» ورطة الشيعة في اتباعهم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه وورطة اخرى في المتعة
 
قديم 25-06-10, 12:25 PM   رقم المشاركة : 8
حمساوي مدافع
مشترك جديد






حمساوي مدافع غير متصل

حمساوي مدافع is on a distinguished road


الاخت الكريمة

قرأت ما كتبت من تعليق على كلام الخوة وأقول

في البداية ليس الاشكال في تفسير هذا الحديث ان صح ؛ الاشكال في فهمنا نحن ؛ الم يكن الصحابة جميع رضوان الله عليهم يفهموه ؛ بما فيهم الخليفة علي بن ابي طالب رضي الله عنه ؛ هل تشكين ان كل الصحابة خالفوه لو كان يعني ما قلتي في معنى الولاية

هل سنعود للحديث لماذا قبل علي حبيبنا رضي الله عنه بولاية غيره لو كان هو الولي في الخلافة

والله لذي لا اله الا هو انننا نحب عليا وآل البيت جميعا والله يشهد على ذلك ونقبل بما قبل به هو ؛ فنحن نبعد عنه الجبن

الذي يرميه به عيرنا عندما يقولون انه لم يدافع عن حقه تقية اي ( خوفا ) فحاشاه الجبن والخوف اشجع المسلمين

ثم ان كان قبل هو بخلافة الشيخين وعثمان وكان خير الصديق والناصح فلماذا اشياعه اليوم يسبون الصخابة ؟؟؟

نحن اختي الكريمة من اولياء علي هذا شئ لا تعرفه الشيعة ؛ نكفر من يتطاول عليه وعلى كل آل البيت

بالله عليك هل سمعتي سنيا يسب احدا من آل البيت عليهم وعلى المؤمنين السلام

فمن احق بعلي من يحبه ويصفه بما يستحق من صفات ولا يجعله واهله بمرتبة الله ؛ ويقبل بما قبل ويحب من احب ؛ فقد احب الصحابة جميعا ؛ ؛ امن يقول بغير ذلك ؛ ويؤله علي كما الهت النصارى عيسى

ويشتم صحابته الكرام

نسأل الله لك ولنا جميعا ان نكون من محبي امير المؤمنين بحق بلا مغالاة يتبرأ بها منا يوم القيامة







 
قديم 25-06-10, 05:51 PM   رقم المشاركة : 9
سُــنّيْ
مشترك جديد






سُــنّيْ غير متصل

سُــنّيْ is on a distinguished road


بسم الله والصلآة والسلآم علي محمد وعلى آله وصحبه وسلم ,,

أختي ,, العزيزهـ

المشكلة هي ليست في صحة الحديث فقط بل المشكلة هي كيف تفسرون الأمر ,, حتى في آيات في القرآن تفسّر لديكم بتفسير مادري من وين ,,,

فإن جإنا جميعاً سنّه وشيعه << وقلنا مييييييييين يحب علي <<< كلنا بنقول نحن نشهد الله على محبة علي والحسن والحسين وفاطمة الزهراء << ولكن من يغالي فيهم إلى حد الغلو << نصمت نحن وتقومون انتم بضرب أجسادكم .,,.
ثم نأتي ونقول << مييييييييييين يحب عمر بن الخطاب رضي الله عنه <<< تسكتون أنتم << ونقول نحن نحب عمر إبن الخطاب رضي الله عنه ,,..
ثم نقول ميييييييييييين يحب أبو بكر الصديق رضي الله عنه <<< تسكتون أنتم <<< ونقول نحن نحب ابو بكر الصديق رضي الله عنه ,,
ثم نقول مييييييييييييييين << يحب عائشة رضي الله عنها <<<<<<< برضو تسكتون أنتم << ونقول نحن نحن نحب عائشة رضي الله عنها وهي أم المؤمنين ,,

أختي هنا الفرق << هنا الجدال << هنا إن أردتي أن تبحثين عن الحق قولي لماذا لآ تحبون قولي لماذا تشتمون << فقط تأتين بالحديث وهو الحديث الأكثر جدلاً ولكن نحن من شيعة علي ومن شيعة أبو بكر وعمر وعثمان ,, نحن من شيعتهم ,, وأنتم لستم من شيعتهم << لأنكم تتناقضون في معتقدكم أصلاً !! إن أراد الله لكِ الهداية فنسأل الله أن يهديك أختي الكريمة وإن لم يرد فلن تهتدي سواء رددنا عليك أم لم نرد عليك !! ولكن نرجع لما أتيتِ به << لماذا أتيت بهاذا الحديث بالذات << أتعتقدين بأن أهل السنة والجماعة لآ يحبون موالآة علي بن طالب رضي الله عنه وأرضاهـ وكرم الله وجهه ,,أم ماذا تعتقدين من وراء هذا الحديث .؟؟ لكي نكون على بيّنة لماذا جأتي بهاذا الحديث ,,



بعدين والله أنّي أضحك تدرين من أيش <<< من عنوان موضوعك << هل تعين ما كتبته في عنوان موضوعك !!!

( انا شيعية واذا جاوبتوني بصراحة ((((بهتدي )))))<< ركزي على كلمة بهتدي !! لأن العقيدة اللتي فيها مجرد شك فهي زائفة << ولكن الشيطان يأتي من كل باب ليظل ويظلل ,,

وإلآ المعروف بأن الهداية هي تأتي بعد السلوك في طريق غير مشروع .,,.

الله يهديك ويهدي جميع الروافض << صدقيني المشكلة ماهي فيكم يا عامة الرافضة << المشكلة في كباركم والله ثم والله أنهم يعلمون بأنهم على ظلآل ولكن غرتهم الحياة الدنيا بالخمس والمتعه !!







 
قديم 25-06-10, 08:17 PM   رقم المشاركة : 10
المدافعة عن الاسلام
مشترك جديد






المدافعة عن الاسلام غير متصل

المدافعة عن الاسلام is on a distinguished road


كلامك يا اخ سني جميل جدا واتمني انك تفتح مواضيع و احنا معاك انشاء الله وبصراحة كلام السنيين راقي وانا افتخر بالاسلام وبالسنةالنبوية







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:06 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "