العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 05-12-11, 12:48 PM   رقم المشاركة : 1
احمد الاسدي
اثنا عشري






احمد الاسدي غير متصل

احمد الاسدي is on a distinguished road


امور لابن تيمية لم يقل فيها الحقيقةودلس فيها

بسم الله الرحمن الرحيم

وبه نستعين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين .اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم أما بعد:
إن المتوقع من العالم الديني أن يكون دقيقا في نقل ما يريد أن يستدل به لتكوين أية نظرية إسلامية ما , ولا بد أن يتحرى الصدق في النقل خصوصا إذا كان ينقل من كتب علماء مذهبه, أما إذا كان ينقل من كتب خصومه من المذاهب الأخرى لعلنا نحمله على حسن الظن به إذا نقل شيئا خاطئا ونقول لعله اشتبه أو اخطأ أو لعله لا يعرف مدارك علماء المذهب الآخر في التصحيح والتضعيف وغيرها لكن إذا كان ينقل من كتب قومه فكيف لنا أن نعتذر عنه؟ ونحن هنا لا نريد أن نحاكم هذا العالم أو ذاك لكننا نريد أن نبين هل إن العالم الذي نريد أن نبين تدليسه أو قل كذبه( نرجو أن تعذرونا إن كانت هذه الكلمة قاسية لكنها الحقيقة بعينها كما سيتضح) هل يوجد من يستطيع القول انه اشتبه أو أخطأ لأنه من أكابر علماء القوم ومن قرأ ترجمته يعرف إن هذا العالم لا يمكن أن يشتبه بمثل هذه الأمور اللهم إلا إذا كان قد أعماه التعصب .
ولا نريد أن نطيل ألأمر أكثر انه العلامة شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية.فأن العلامة المذكور عندما يناقش اي حديث متعلق بعلي عليه السلام نراه تتفتح ذهنيته ويناقش السند بتفصيل يقل نظيره أما إذا ذكر أية فضيلة لغيره يرسلها إرسال المسلمات وبدون مناقشة السند كأنها حقيقة مفروغ منها وسنبين ذلك ان شاء الله تعالى.
المصدر الاول : قال الشيخ ابن تيمية في مجموع فتاواه( جزء 35 ص 123) ما يلي: ومع هذا فقد ثبت في الصحيحين عن النبي (ص) انه قال قد كان في الأمم قبلكم محدثون فأن يكن في أمتي احد فعمر وفي الترمذي قال لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
المصدر الثاني :الرد على المنطقيين لابن تيمية (ص 559) قال: قال علي كنا نتحدث أن السكينة تنطق على لسان عمر وفي الترمذي وغيره لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
المصدر الثالث : درء تناقض العقل والنقل لابن تيمية( جزء 3 ص 261) دار الفضيلة قال: ولو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر رواه الترمذي.
المصدر الرابع : شرح الاصبهانية طبعة دار المنهاج (ص 611) قال: وقال (ص) أن الله ضرب الحق على لسان عمر وقلبه وفي الترمذي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
المصدر الخامس : منهاج السنة ( جزء 3 ص 551) وفي طبعة أخرى (جزء 6 ص56) قال: وقال النبي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
هذه خمسة موارد يذكر فيها ابن تيمية هذا الحديث (وقال النبي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر) ويقول رواه الترمذي . أيها الإخوة أيها الأعزاء هذا الحديث صحيح عند ابن تيمية بل يصر على ذكره في كتبه على انه حديث صحيح فلنرى سند هذا الحديث.
المصدر الاول : كتاب الموضوعات من الأحاديث المرفوعات لأبن الجوزي ( جزء 2 ص 64) باب في فضل عمر. رقم الحديث 594 و 595 بأسنادين مختلفين , نص الحديث(وقال النبي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر) قال المصنف: هذان حديثان لا يصحان عن رسول الله (ص) أولا: إن زكريا بن يحيى كان من الكذابين الكبار وانه كان يضع الحديث والثاني عبد الله بن واقد كذلك متروك الحديث.
المصدر الثاني : اللآلئ المصنوعة في الأحاديث الموضوعة للسيوطي( جزء 1 ص 277) يذكر الحديث في الموضوعات.
المصدر الثالث:الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة للشوكاني ( ص 366) قال بعد ذكر الحديث وفي اسناده وضاع.
إذن تبين بكل وضوح أن الحديث المذكور باطل وموضوع وان ابن تيمية يؤكد صحته بأكثر من كتاب كما ذكرنا فهل هذا إلا كذب بين؟
والانكى من ذلك إن محقق كتاب منهاج السنة الدكتور محمد رشاد سالم في( جزء 3 ص 551) لم يستطع أن يسكت على هذه (أل......) فهو يقول في الهامش ما يلي ( إن هذا اللفظ غير موجود في الترمذي ). وللتأكد فقد بحثنا في كتاب سنن الترمذي فلم نجد هذا اللفظ بل وجدنا لفظا آخر وهو( لو كان بعدي نبي لكان عمر) كما ورد في (الجزء 6 ص 264 باب 52 رقم الحديث 4018) تحقيق الأرنئوط وهو كما هو واضح بعيد كل البعد عن اللفظ الذي ذكره ابن تيمية.
ولا يقول قائل إن ابن تيمية لعله ينقل بالمعنى وليس باللفظ فأننا نقول كلا وألف كلا فقد قال ابن تيمية في منهاجه(جزء 3 ص 559) أو(جزء 6 ص 69) ما يلي: وفي لفظ لو لم ابعث....... وهذا اللفظ في الترمذي) إذن ابن تيمية يعترف انه ينقل باللفظ وليس بالمعنى.
أذن تبين أن ابن تيمية يكذب في النقل ويغض الطرف عن حديث موضوع ليبين فضيلة لعمر وهي مكذوبة موضوعة باعتراف أكابر علماء السنة كما أوضحنا.
وسنبين فيما بعد كيف تعامل مع فضائل أمير المؤمنين علي وكيف يضعفها بدون سبب علمي واضح بل سيتضح انه أيضا لا يقول الحقيقة.
ولله الحمد من قبل ومن بعد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته






التوقيع :
قال الشيخ بن عثيمين في شرح العقيدة الواسطية الطبعة الثانية سنة 1426ه في السعودية تحقيق فهد السليمان صفحة 623 ما يلي: ولا شك انه حصل من بعضهم أي الصحابة سرقة وشرب خمر وقذف وزنا بإحصان وزنا بغير إحصان .
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن صلواتك عليه وعلى ابائه في هذه الساعه وفي كل ساعة وليا وحافظا وقائدا وناصرا ودليلا وعينا حتى تسكنه ارضك طوعا وتمتعه فيها طويلا برحمتك يا ارحم الراحمين
اللهم صلي على محمد وال محمد
من مواضيعي في المنتدى
»» بعحديث أم الطفيل الذي يزعم أن الله تعالى شاب أجعد الشعر!
»» ##############
»» الدليل القراني على وجوب بيعة النساء لولي الامر
»» دعوة الى حوار علمي لاعضاء المنتدى الكرام
»» إمامهم ابن تيمية يتبنى أن معبودهم جسم
 
قديم 05-12-11, 01:03 PM   رقم المشاركة : 2
سوالف ليل
عضو فعال






سوالف ليل غير متصل

سوالف ليل is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
  
إن المتوقع من العالم الديني أن يكون دقيقا في نقل ما يريد أن يستدل به لتكوين أية نظرية إسلامية ما , ولا بد أن يتحرى الصدق في النقل خصوصا إذا كان ينقل من كتب علماء مذهبه,


اود منك ان تعطيني عالم واحد رافضي لديه عشر معشار ما لدى إبن تيمية من الدقة والامانة العلمية

بل اعطني عالم واحد رافضي لديه واحد من مليون من دقة وامانة إبن تيمية






 
قديم 05-12-11, 02:03 PM   رقم المشاركة : 3
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


أيها الشيعي
تقول في نقلك
(((( وللتأكد فقد بحثنا في كتاب سنن الترمذي فلم نجد هذا اللفظ بل وجدنا لفظا آخر وهو( لو كان بعدي نبي لكان عمر) ,, ))))

هل هذه الرواية مناسبة وتقبل بها ما دامت موجوده في نفس الكتاب الذي تستشهد به







التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيعي فراس الشمري / يثبت بوثيقته أن الحسين ترحم على معاويه وأشغله موته
»» صقر من الجنوب : ماهي كتبك المعتبر ه التي ترجع إليها [[ كن رجلا من أهل الجنوب وأجب ]]
»» يا إسماعيلي بعد أن أضعتم شهر رمضان ,, تعالوا ننظر متى سيكون الحج عندكم
»» مسألة واحده أثبتت بطلان الإمامة ,,, وأقر بها من يؤمنون بها
»» الشيعي الأمم أخلاق / هذه أخلاق أمة من
 
قديم 05-12-11, 04:00 PM   رقم المشاركة : 4
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


مطلوب إثناعشري لايخجل من دينه يشرح رواية (أن الله بعث عليا مع الانبياء باطناً)

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=139977







 
قديم 05-12-11, 04:03 PM   رقم المشاركة : 5
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   إن المتوقع من العالم الديني أن يكون دقيقا في نقل ما يريد أن يستدل به لتكوين أية نظرية إسلامية ما , ولا بد أن يتحرى الصدق في النقل خصوصا إذا كان ينقل من كتب علماء مذهبه,

اما قولك هذا فهو طعن مبطن لإبن تيمية وشحن للنفوس خاصة التي تبغض هذا العملاق الذي يندر مثله من الرجال الافذاذ


خاصة تلك النفوس المريضة ،، وقديما قال الشاعر في امثالكم

كناطح صخرة يوما ليوهنها ،،، فلم يضرها وأوهى قرنه الوعل
ولقد بقي إبن تيمية رحمه الله طيلة القرون الماضية صخرة استعصت على كافة علماء الرافضة ان يطعنوا فيه ولذلك لجأ امثال الحيدري وغيره إلى التدليس وبتر كلام إبن تيمية او نحله كلام خصومه الذين ينقل عنهم إبن تيمية ليرد عليهم لأجل ان يطعن فيه
وهل تعد وهم انه خطأ او انه كذب

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   أما إذا كان ينقل من كتب خصومه من المذاهب الأخرى لعلنا نحمله على حسن الظن به إذا نقل شيئا خاطئا ونقول لعله اشتبه أو اخطأ أو لعله لا يعرف مدارك علماء المذهب الآخر في التصحيح والتضعيف وغيرها

وحتى في هذه فقد اثبت إبن تيمية نبوغ منقطع النظير وثبت انه (إبن تيمية) اعلم بما لدى خصومه من خصومه انفسهم

فكان رضي الله عنه على تعدد الجهات الضالة التي ناقشها وفند اقوالها ودحض حججها وبراهينها كان عالما بما في كتبهم واقوالهم والمعاني التي يقصدونها بشكل اثبت انه اعلم من خصومه انفسهم
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   لكن إذا كان ينقل من كتب قومه فكيف لنا أن نعتذر عنه؟

لا داعي لأن تعتذر عنه ولكن هل تستطيع ان تعتذر عن طوام علماءك واحبارك ،،، وهل تستطيع ان تنقد كتبهم واقوالهم بمثل هذا

ام ان الخرق عندكم إتسع على الراقع فلا ترون الا ما في كتب خصومكم الذين اذاقوكم الويل وحطّموا اصنامكم

واما كتبكم فلكثرة ما فيها من طوام اصبح الكذب والتدليس والاستدلال بالمكذوب من الاحاديث هو امر اعتيادي الف عليه قومكم فأصبحوا لا يستنكرونه او اصبحوا بالاصح يتلذذون به كما يتلذذ من عاش في الفضلات برائحتها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   لكننا نريد أن نبين هل إن العالم الذي نريد أن نبين تدليسه أو قل كذبه( نرجو أن تعذرونا إن كانت هذه الكلمة قاسية لكنها الحقيقة بعينها كما سيتضح) هل يوجد من يستطيع القول انه اشتبه أو أخطأ لأنه من أكابر علماء القوم ومن قرأ ترجمته يعرف إن هذا العالم لا يمكن أن يشتبه بمثل هذه الأمور اللهم إلا إذا كان قد أعماه التعصب .

ان التعصب لم يعمي الا قلوب اهل الضلال من الرافضة والصوفية ومن شاكلهم من المنحرفين عن دين الله المحاربين لله ولرسوله ،،، وحاشا إبن تيمية رحمه الله ان يكون متعصبا وهو الذي حارب كل اهل الضلال في زمانه دفاعا عن دين الله ودين رسوله


وحاشاه ان يكذب وهو من هو في فضله وجهاده نصرة لدين الله ودين رسوله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   ولا نريد أن نطيل ألأمر أكثر انه العلامة شيخ الإسلام أبو العباس ابن تيمية.فأن العلامة المذكور عندما يناقش اي حديث متعلق بعلي عليه السلام نراه تتفتح ذهنيته ويناقش السند بتفصيل يقل نظيره أما إذا ذكر أية فضيلة لغيره يرسلها إرسال المسلمات وبدون مناقشة السند كأنها حقيقة مفروغ منها وسنبين ذلك ان شاء الله تعالى.

وهذا من فقهه وعلمه ودرايته ،،، ولقد احسن والله بذلك ،،، كيف لا وقد ثبت ان الرافضة هم اهل الكذب ،، فقد كذبوا على الله وكذبوا على رسوله واخترعوا من الاحاديث ما الله به عليم وسرقوا فضائل الصحابة ونحلوها لعلي بن ابي طالب ظلما وعدوانا ،، وهذا ثابت فيهم وعلم عليهم ،،، فوجب من الشيخ رضي الله عنه ان يدقق كثيرا في ذلك هذا من جهة

ولكن ما دخل هذه بموضوعك ،،، اهو الحقد الذي جعلك تقع على وهم فتخرج معه من صدرك ما كان مختزنا فيه



فما اعظم إبن تيمية من عملاق شامخ قمع الله به اهل الضلال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   المصدر الاول : قال الشيخ ابن تيمية في مجموع فتاواه( جزء 35 ص 123) ما يلي: ومع هذا فقد ثبت في الصحيحين عن النبي (ص) انه قال قد كان في الأمم قبلكم محدثون فأن يكن في أمتي احد فعمر وفي الترمذي قال لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
المصدر الثاني :الرد على المنطقيين لابن تيمية (ص 559) قال: قال علي كنا نتحدث أن السكينة تنطق على لسان عمر وفي الترمذي وغيره لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
المصدر الثالث : درء تناقض العقل والنقل لابن تيمية( جزء 3 ص 261) دار الفضيلة قال: ولو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر رواه الترمذي.
المصدر الرابع : شرح الاصبهانية طبعة دار المنهاج (ص 611) قال: وقال (ص) أن الله ضرب الحق على لسان عمر وقلبه وفي الترمذي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
المصدر الخامس : منهاج السنة ( جزء 3 ص 551) وفي طبعة أخرى (جزء 6 ص56) قال: وقال النبي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر.
هذه خمسة موارد يذكر فيها ابن تيمية هذا الحديث (وقال النبي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر) ويقول رواه الترمذي . أيها الإخوة أيها الأعزاء هذا الحديث صحيح عند ابن تيمية بل يصر على ذكره في كتبه على انه حديث صحيح فلنرى سند هذا الحديث.
المصدر الاول : كتاب الموضوعات من الأحاديث المرفوعات لأبن الجوزي ( جزء 2 ص 64) باب في فضل عمر. رقم الحديث 594 و 595 بأسنادين مختلفين , نص الحديث(وقال النبي لو لم ابعث فيكم لبعث فيكم عمر) قال المصنف: هذان حديثان لا يصحان عن رسول الله (ص) أولا: إن زكريا بن يحيى كان من الكذابين الكبار وانه كان يضع الحديث والثاني عبد الله بن واقد كذلك متروك الحديث.
المصدر الثاني : اللآلئ المصنوعة في الأحاديث الموضوعة للسيوطي( جزء 1 ص 277) يذكر الحديث في الموضوعات.
المصدر الثالث:الفوائد المجموعة في الأحاديث الموضوعة للشوكاني ( ص 366) قال بعد ذكر الحديث وفي اسناده وضاع.
إذن تبين بكل وضوح أن الحديث المذكور باطل وموضوع وان ابن تيمية يؤكد صحته بأكثر من كتاب كما ذكرنا فهل هذا إلا كذب بين؟

هذا يمكن ان يحصل لكل البشر فليس هناك بشر معصوم كما يدّعي الرافضة كذبا وزورا


وإبن تيمية وهو من هو في كثرة مؤلفاته وجهاده بالقلم لمحاربة كل اهل الضلال وعلى كل الجبهات اقول كفى به فخرا ان تعدّ معايبه ،،، بل فاق رضي الله عنه الفخر نفسه إذ ان معايبه لا تعد ولكنها اندر من النوق العصافير ،، وكفى به فخرا ان يبحث اعداءه من اهل الضلال عن معايبه بالمجاهر بعد ان اعياهم ان يجدوها لندرتها ،،، ووالله إن إبن تيمية لعظيم إذا كان هذا ما حصل رغم غزارة علمه وكثرة مؤلفاته وتأليفه من ما يحفظه في صدره

فعلا والله إن إبن تيمية لعظيم لو قارنت ذلك بكثرة مؤلفاته التي فاقت مؤلفات غيره


اما حديث "لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب" فقد رواه العديد من اهل الحديث منهم احمد بن حنبل والآجري والترمذي وفي اسد الغابة والمعرفة والتأريخ ومسند الروياني ومسند عقبة بن عامر والمعجم الكبير للطبراني والمستدرك على الصحيحين وشرح اصول إعتقاد اهل السنة والجماعة لللالكائي وفضائل الخلفاء الراشدين لأبي نعيم والسنن الكبرى للبيهقي وتاريخ دمشق لإبن عساكر وتاريخ الإسلام للذهبي وغيرهم



وجاءت بعض رواياتهم بإسناد جيد ففي الترمذي رواه بسند :
حَدَّثَنَا سَلَمَةُ بْنُ شَبِيبٍ ، حَدَّثَنَا الْمُقْرِئُ ، عَنْ حَيْوَةَ بْنِ شُرَيْحٍ ، عَنْ بَكْرِ بْنِ عَمْرٍو ، عَنْ مِشْرَحِ بْنِ هَاعَانَ ، عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَوْ كَانَ بَعْدِي نَبِيٌّ لَكَانَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ " . قَالَ : هَذَا حَسَنٌ غَرِيبٌ ، لَا نَعْرِفُهُ إِلَّا مِنْ حَدِيثِ مِشْرَحِ بْنِ هَاعَانَ


ورجاله كلهم ثقات الا بكر بن عمرو ومشرح بن هاعان فهما صدوقان حسنا الحديث


كما جاء في كتاب الشريعة للآجري بسند :
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ جَعْفَرُ بْنُ مُحَمَّدٍ الْفِرْيَابِيُّ ، قَالَ : حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يَزِيدَ أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْمُقْرِئُ ، قَالَ : حَدَّثَنَا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ ، عَنْ بَكْرِ بْنِ عَمْرٍو ، وَعَنْ مِشْرَحِ بْنِ هَاعَانَ ، قَالَ : سَمِعْتُ عُقْبَةَ بْنَ عَامِرٍ يَقُولُ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَوْ كَانَ بَعْدِي نَبِيٌّ لَكَانَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ " .


ورجال الآجري كلهم ثقات الا بكر بن عمرو ومشرح بن هاعان فهما صدوقان حسنا الحديث


وهذا يثبت افضلية عمر بن الخطاب وانه افضل من علي بن ابي طالب وافضل من الحسن وافضل من الحسين رضي الله عنهم اجمعين


ويفوقهم فضلا ومكانه ابو بكر الصديق الذي ابى الله والمؤمنون ان يتولى الخلافة بعد رسول الله احدا غيره فكان ما ارداه الله واراده المؤمنون


ووهم في جزئية صغيرة وهي ايضا لن تغير من الامر شيئا


وإنك لترى الشعرة في عجيننا ولا ترى جذوع النخل في عجينكم

وانت حين تطعن في إبن تيمية بإسلوبك هذا العقيم إنما تطعن في علماءك واحبارك وخاحاماتك الذين يمارسون الكذب والتدليس ولا يستدلون الا بكل موضوع وضعيف


فهلا اعملت مثل نقدك هذا على علماءك فوالذي نفسي بيده ليسقطن كل علماءكم واحباركم إلى هاوية لا قعر لها إذا اعلمت فيهم ربع نقدك هذا


ويكفيك هذا الكذاب الذي الف كتاب منهاج الكرامة ووالله ماهو بمنهاج كرامة ولكنه منهاج تضليل وكذب شاهر بيّن ،، بل والله إن الكذب فيه لا ينطلي على الطفل الصغير بله ان ينطلي على العوام وطلاب العلم


وهلا رجعت إلى كتاب "فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب" لعالمكم وحبركم النوري الطبرسي وهل استشهاداته في إثبات تحريف كتاب الله جلّ شأنه هي اثباتات صادقة


ولماذا تنكرتم له اليوم - ظاهريا - وزعمتم كذبا انكم لا تقولون بتحريف القرآن ،، هل وجدتم عليه اخطاء ام وهم هو كما تزعم الكذب على إبن تيمية

وإبن تيمية رحمه الله اكبر واجل من يكذب وإنما الكذب هو فيكم وفي علماءكم واحباركم ومن يكذب هو انتم وهذا امر ظاهر مشتهر فيكم معلوم للقاصي والداني
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   والانكى من ذلك إن محقق كتاب منهاج السنة الدكتور محمد رشاد سالم في( جزء 3 ص 551) لم يستطع أن يسكت على هذه (أل......) فهو يقول في الهامش ما يلي ( إن هذا اللفظ غير موجود في الترمذي ). وللتأكد فقد بحثنا في كتاب سنن الترمذي فلم نجد هذا اللفظ بل وجدنا لفظا آخر وهو( لو كان بعدي نبي لكان عمر) كما ورد في (الجزء 6 ص 264 باب 52 رقم الحديث 4018) تحقيق الأرنئوط وهو كما هو واضح بعيد كل البعد عن اللفظ الذي ذكره ابن تيمية.
ولا يقول قائل إن ابن تيمية لعله ينقل بالمعنى وليس باللفظ فأننا نقول كلا وألف كلا فقد قال ابن تيمية في منهاجه(جزء 3 ص 559) أو(جزء 6 ص 69) ما يلي: وفي لفظ لو لم ابعث....... وهذا اللفظ في الترمذي) إذن ابن تيمية يعترف انه ينقل باللفظ وليس بالمعنى.

وهل تريد انت ان تسميها كذبة حين قلت :
"لم يستطع أن يسكت على هذه (أل......)"


لا والله ليست بكذبه ولكن هذا ما تودّنه من إبن تيمية فأعياكم


رحم الله إبن تيمية الذين مؤلفاته تملاء المكتبات وعجز اهل الضلال عن الطعن فيه

واما الكذب فهو دينكم لا ديننا بحمد الله


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الاسدي مشاهدة المشاركة
   أذن تبين أن ابن تيمية يكذب في النقل ويغض الطرف عن حديث موضوع ليبين فضيلة لعمر وهي مكذوبة موضوعة باعتراف أكابر علماء السنة كما أوضحنا.
وسنبين فيما بعد كيف تعامل مع فضائل أمير المؤمنين علي وكيف يضعفها بدون سبب علمي واضح بل سيتضح انه أيضا لا يقول الحقيقة.
ولله الحمد من قبل ومن بعد.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا والله ما كذب إبن تيمية وليس له وهو من هو في مكانته ان يكذب

والدليل على ذلك انك لو وضعت الحديث الذي في

الترمذي مكان الحديث الذي ذكره إبن تيمية
لما تغيّر شيء ولكان المعنى هو هو


ولكنه الحقد الاعمى الذي تكنه صدروكم على إبن تيمية وتريد النيل منه


ولعل اخوتنا الافاضل ان يطرحوا هنا مخازي علماءكم بممارستهم الكذب الصريح والتدليس والاستشهادهم بالموضوع من الاحاديث حتى يظهر الفرق بين الذهب الاصلي وبين الطين الرخيص ،، وبين الافاضل وبين الوضيعين






وحتى يظهر كم هو عظيم إبن تيمية رحمه الله ورضي عنه









التوقيع :
الاثني عشرية يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض

فهم ،،، يؤمنون بقوله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) مع تحريفهاعن معناها
ولكنهم يكفرون بقوله تعالى (لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا)

وهم ،،، يؤمنون بقوله تعالى (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) مع صرفها إلى من لم تنزل فيهم
ولكنهم يكفرون بقوله تعالى (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ)



اقتباس:
ان خط الدفاع الاول ضد استهداف الصحابة يبدأ عند معاوية رضي الله عنه ذلك الرجل العظيم
فأعداء دين الله يبدأون به ولكنهم لن ينتهوا عنده



من مواضيعي في المنتدى
»» فضائل الخلفاء الراشدين الثلاثة ابو بكر وعمر وعثمان
»» من اخطاء ابي تراب الموسوي في مناظرته مع شيخنا الجمال
»» سجل دليل مباشر على إيمان الرافضة ببعض القرآن وكفرهم ببعض
»» سؤال للاثني عشرية واعلم انهم لن يستطيعوا الاجابة عليه
»» الإحتمالات تسقط دين الشيعة ،،، فليدافعوا عن دينهم
 
قديم 05-12-11, 04:16 PM   رقم المشاركة : 6
mmq
وفقه الله






mmq غير متصل

mmq is on a distinguished road


رهين الفكر جزاك الله خيرا فقد كفيت ووفيت






التوقيع :

سئل العلامة محمد بن إبراهيم (مفتي الديار السعودية سابقاً): ذبح بحارنة القطيف هل هو حلال أم لا؟ فأجاب: يخسون. (فتاواه 207/12).

مدونتي


من مواضيعي في المنتدى
»» مسألة قتل الأسير (الشيخ إبراهيم السكران)
»» أبكم يصدح بلا اله الا الله
»» تعالوا نشوف رمح الامام علي (صوره)
»» هل الايمان بالولايه شرط لدخول الجنه ؟ وما الدليل يا اثنا عشريه
»» شــهادة أئمة الشــيعة ضد الشــيعة
 
قديم 05-12-11, 04:40 PM   رقم المشاركة : 7
رهين الفكر
عضو ماسي






رهين الفكر غير متصل

رهين الفكر is on a distinguished road


شكرا اخي ام ام كيو

وهذا رد سريع حتى يضع اهل العلم او طلابه ردهم عليه






التوقيع :
الاثني عشرية يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض

فهم ،،، يؤمنون بقوله تعالى (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) مع تحريفهاعن معناها
ولكنهم يكفرون بقوله تعالى (لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنْزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا)

وهم ،،، يؤمنون بقوله تعالى (إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) مع صرفها إلى من لم تنزل فيهم
ولكنهم يكفرون بقوله تعالى (وَالسَّابِقُونَ الْأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالْأَنْصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ)



اقتباس:
ان خط الدفاع الاول ضد استهداف الصحابة يبدأ عند معاوية رضي الله عنه ذلك الرجل العظيم
فأعداء دين الله يبدأون به ولكنهم لن ينتهوا عنده



من مواضيعي في المنتدى
»» سؤدد معاوية بن ابي سفيان وبعض صفاته
»» تأملات في اسباب ضلال ((بعض)) الاثني عشرية ،،، الخلط بين الامور
»» فضائل بني امية وعدلهم
»» لماذا حوارنا مع الرافضة لا ينتهي وكأننا ندور في حلقة مفرغة
»» لماذا نرى ان دين الرافضة ((خربان)) ومخالف لكل الاديان السماوية
 
قديم 05-12-11, 05:09 PM   رقم المشاركة : 8
حربية
عضو ذهبي






حربية غير متصل

حربية is on a distinguished road


جزاك الله خير يا اسود السنة الجمتم هذا االرافضي بالحق وليس بالتدليس







التوقيع :
قال ابــن القيم
(اذا اردت ان ترى ظلمة المعصيه فأنظر في وجوه الرافضه))
من مواضيعي في المنتدى
»» شيعيه من الكويت تزوجت متعه وماذا حدث بعد ذالك
»» تجمع جماهيري حاشد غاضب في ساحة الصفاة اليوم الجمعة «جمعة الدستور»
»» خالد الشطي يعترف......
»» تلفزيون البحرين يرد على خالد الشطي ادخلوا ياشيعه شوفوا وين وصل مستواكم المنحط
»» http://www.dd-sunnah.net/forum/showpost.php?p=1427671&postcount=177
 
قديم 05-12-11, 06:08 PM   رقم المشاركة : 9
جاسمكو
عضو ماسي






جاسمكو غير متصل

جاسمكو is on a distinguished road


تعليق

اولا ورد الحديث في فضائل عمر في مسند احمد بن حنبل مرفوعا و في كنز العمال و بالمعنى و له شاهد في الترمذي

مسند احمد

رقم الحديث: 566
(حديث مرفوع) حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ ، قثنا مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدٍ الْكُوفِيُّ ، قثنا أَبُو عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْمُقْرِئُ ، قثنا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ ، عَنْ مِشْرَحِ بْنِ هَاعَانَ ، عَنْ رَجُلٍ ، عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَوْ لَمْ أُبْعَثْ فِيكُمْ لَبُعِثَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ " .
فضائل الصحابة لأحمد بن حنبل

==

كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي

المجلد الحادي عشر >> {الإكمال} من فضل عمر ابن الخطاب رضي الله عنه
32761- لو لم أبعث فيكم لبعث عمر، أيد الله عز وجل بملكين يوفقانه ويسددانه، فإذا أخطأ صرفاه حتى يكون صوابا.
(الديلمي - عن أبي هريرة وأبي بكر). (مجموع الأحرف: 143)
===

الترمذي

- لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب
الراوي: عقبة بن عامر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 3686
خلاصة حكم المحدث: حسن

============

ثانيا يجوز رواية الحديث القدسي. و لا يجوز رواية القرآن بالمعنى،


ثالثا من المعروف عن أهل السنة تساهلهم في روايات الفضائل لأنها لا يقام عليها دين و تشددهم في العقائد والأحكام

والرافضه كل دينهم يقوم على روايات الفضائل ألتي في كتبنا
ذيل طبقات الحنابلة - ابن رجب (ج 1 / ص 54)

أخبرنا عمي، أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ كتابة: أن يحيى بن محمد العنبري حدثهم: سمعت أبا العباس أحمد بن محمد السجزي، سمعت النَّوفلي، سمعت أحمد بن حنبل يقول: إذا روينا عن رسول اللّه صلى الله عليه وسلم في الحلال والحرام والسنن والأحكام تشدَّدنا في الأسانيد. وإذا روينا عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضائل الأعمال، وما لا يضع حكمًا ولا يرفعه تساهلنا في الأسانيد.
سير أعلام النبلاء - الذهبي (ج 8 / ص 520)
قلت: لهذا أكثر الائمة على التشديد في أحاديث الاحكام، والترخيص قليلا، لا كل الترخص في الفضائل والرقائق، فيقبلون في ذلك ما ضعف إسناده،

يارافضه كيف تبنون دينكم على ماتساهلنا نحن في روايته

http://www.dd-sunnah.net/forum/archi.../t-134618.html


===========

ملف تزوير و تحريف كتب الشيعة الاثناعشرية

http://dd-sunnah.net/forum/showthread.php?p=1435741







 
قديم 05-12-11, 06:15 PM   رقم المشاركة : 10
سلفی ایرانی
عضو فعال







سلفی ایرانی غير متصل

سلفی ایرانی



جزاالله کل الاخوه وبارک فیهم
سبحان الله الروافض مااحد قاهرهم الی شیخ السلام ابن تیمیه رحمه الله
لو ثبت کلامکم فی شیخ السلام یعنی خلاص صرتم موحدین
روحو واخرجوا الخزعبلات والخرافات من معتقدکم بدل ان تذهبوا وراء الشیخ ابن تیمیه رحمه الله







التوقيع :

شريط أدوات ( الدليــل السلــفي ) على خطى السلــــف - Salaf Guide Toolbar

http://daleel.de/
من مواضيعي في المنتدى
»» أين نحن من أخلاق الدعاة يا اهل التوحيد
»» لماذاياحكومة السعوديه
»» کتاب التحدی السافر
»» مناظره بين القزويني و شيخ مراد زهي
»» الرد على الشبهة المتعلقة بنسب أبي بكر الصديق رضي الله عنه
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:38 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "