هل من رافضي او شيعي يناقش بالعقل والمنطق والتأريخ فقط

[سيف سيوف]

الأجل + القـــــدر

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj     يعني كان لعمر دور في الإعتراض على الكتاب ... بتحكيم العقل -كما تريد- ترى لماذا إعترض عمر على الكتاب؟؟!! أما الأسئلة الأخرى أجيب عليها بعد أن نفك عقدة الإعتراض...

محتاج ،،،،

انا قلت انه لم يكن هناك إعتراض ،،،، فلماذا تصرّ على ان هناك إعتراض

هناك فرق بين (إقترح او رأي) وبين (إعتراض) ،،،، ولماذا انتم دائما اهواءكم تتحكم في نظرتكم

وبودي لو تجيب على اسئلتي الا اذا كنت لا تريد ان تجيب لانها ستكشف زيف إدعاءك او انك لا تملك الشجاعة على الاجابة

[سيف سيوف]

اقتباس: مناظرة ابن عباس(1) مع عمر بن الخطاب قال ابن عباس : دخلتُ على عُمَر في أوّل خلافته ، وقد اُلقِيَ له صاعٌ من تمر على خصفة(2) ، فدعاني إلى الاكل ، فأكلت تمرة واحدة ، وأقبل يأكل حتّى أتى عليه ، ثم شرب من جَرٍّ(3) كان عنده ، واستلقى على مِرْفقةٍ له ، وطفق يَحْمَدُ الله ، يكرر ذلك ، ثم قال : من أين جئت يا عبدالله ؟ قلت : من المسجد. قال : كيف خلّفت ابن عمك ؟ فظننته يعني عبدالله بن جعفر . قلت : خلّفتُه يلعبُ مع أترابه . قال : لم أعنِ ذلك ، إنّما عنيتُ عظيمكم أهل البيت . قلت : خلّفُته يمتح بالغرْب(4) على نخيلات من فلان ، وهو يقرأ القرآن . قال : عبدَالله ، عليك دماء البُدن إن كتمتنيها ؟ هل بقي في نفسه شيء من أمر الخلافة ؟ قلت : نعم . قال : أيزعم أنّ رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ نص عليه ؟ قلت : نعم وأزيدك ، سألت أبي عَمّا يدّعيه ، فقال : صدَق . فقال عمر : لقد كان من رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ في أمره ذَرْوٌ(5) من قول لا يثبتُ حُجّةً ، ولا يقطع عذرا ، ولقد كان يربَع في أمره وقتا ما، ولقد أراد في مرضه أن يصرّح باسمه(6) فمنعت من ذلك(7) إشفاقا وحيْطة على الاسلام ! لا ورّب هذه البنيّة لا تجتمع عليه قريش أبدا ؟ ولو وليها لا نتقضتْ عليه العرب من أقطارها ، فعلم رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ أنّي علمت ما في نفسه ، فأمسك ، وأبى الله إلا إمضاء ما حتم (8).

يامحب الولاية

لاترمي الشبه وتذهب ليتك بقيت لنسألك عن صحة الإسناد لهذه الرواية
ولكنك ذهب لانك لست بطالب حق ولا بصحاب حق فصحاب الحق وطلابه لايهرب ويصمد في أثبات حقه
ولا يرمي من بعيد ويختبئ

[muhtaj]

وهل هناك رأي في قبال أمر الرسول كان ذلك أمرا وليس تشاورا لكي يطرح كلٌ رأيه

عموما ذلك كان جانبا من إختبار الإحتكام إلى العقل وليحكم المنصفون في ما قيل في تلك الحادثة من قبل رهين الفكر ومحتاج

اليوم أكتفي بهذا القدر من إختبار العقل ولنا عودة

[سيف سيوف]

اقتباس: وهل هناك رأي في قبال أمر الرسول كان ذلك أمرا وليس تشاورا لكي يطرح كلٌ رأيه عموما ذلك كان جانبا من إختبار الإحتكام إلى العقل وليحكم المنصفون في ما قيل في تلك الحادثة من قبل رهين الفكر ومحتاج اليوم أكتفي بهذا القدر من إختبار العقل ولنا عودة

كيف تثبت لي وللجميع أنه كان أمراً واجب الفعل أخبرنا فنحن نريد أن نعرف الحقيقة هل عمر مؤمن أم أنه ليس بذلك

أثبت لنا أنه كان أمراً مقضياً

وهل إذا قضى الله أمراً يكون أم لايكون


ألا ترى أن كلام الذي تقوله يخالف كلام الله

يقول عز وجل (بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (117)البقرة

[mmg75]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj     وهل هناك رأي في قبال أمر الرسول كان ذلك أمرا وليس تشاورا لكي يطرح كلٌ رأيه

سؤال بسيط :
هل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يعلم أنه سيموت قبل أن يموت بوقت يسمح له بكتابة الوصية أم لم يكن يعلم ؟

[رهين الفكر]

كتب محب الولاية يقول:

اقتباس: مناظرة ابن عباس(1) مع عمر بن الخطاب

اقتباس: قال ابن عباس : دخلتُ على عُمَر في أوّل خلافته ، وقد اُلقِيَ له صاعٌ من تمر على خصفة(2) ، فدعاني إلى الاكل ، فأكلت تمرة واحدة ، وأقبل يأكل حتّى أتى عليه ، ثم شرب من جَرٍّ(3) كان عنده ، واستلقى على مِرْفقةٍ له ، وطفق يَحْمَدُ الله ، يكرر ذلك ، ثم قال : من أين جئت يا عبدالله ؟ قلت : من المسجد. قال : كيف خلّفت ابن عمك ؟ فظننته يعني عبدالله بن جعفر . قلت : خلّفتُه يلعبُ مع أترابه . قال : لم أعنِ ذلك ، إنّما عنيتُ عظيمكم أهل البيت . قلت : خلّفُته يمتح بالغرْب(4) على نخيلات من فلان ، وهو يقرأ القرآن . قال : عبدَالله ، عليك دماء البُدن إن كتمتنيها ؟ هل بقي في نفسه شيء من أمر الخلافة ؟ قلت : نعم . قال : أيزعم أنّ رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله وسلّم ـ نص عليه ؟ قلت : نعم وأزيدك ، سألت أبي عَمّا يدّعيه ، فقال : صدَق . فقال عمر : لقد كان من رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ في أمره ذَرْوٌ(5) من قول لا يثبتُ حُجّةً ، ولا يقطع عذرا ، ولقد كان يربَع في أمره وقتا ما، ولقد أراد في مرضه أن يصرّح باسمه(6) فمنعت من ذلك(7) إشفاقا وحيْطة على الاسلام ! لا ورّب هذه البنيّة لا تجتمع عليه قريش أبدا ؟ ولو وليها لا نتقضتْ عليه العرب من أقطارها ، فعلم رسول الله ـ صلّى الله عليه وآله ـ أنّي علمت ما في نفسه ، فأمسك ، وأبى الله إلا إمضاء ما حتم (8).

اولا هذه ليست مناظرة وانت اسميتها مناظرة

فهي نقاش وسؤال وجواب

ثانيا هذه مما كذبه الشيعة والرافضة يريدون بها نصر دينهم ولا تثبت بحال ويخالفها الواقع والمنطق وإن كانت تثبت عندكم كما تثبت عندكم مروياتكم التي لاسند يعضّدها ولا متن يشفع لها ،،، فإنه لا يمكنكم ان تحتجوا بها علينا والا للزمكم ان نحتج عليكم بما ثبت لدينا ،،، علما ان ما ثبت لدينا افضل واقوى واصح مما هو في كتبكم ،،، وان ما ثبت عندنا مسند بالرواة ومحقق بالجرح والتعديل يرويه العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه رسول الله صلى الله عليه وسلم

وقبل ان نناقش ما فيها من مخالفتها للواقع نريد منكم اولا ان تثبتوا ان الخلافة لعلي ،،، اما وانكم لم تستطيعوا إثبات ان الخلافة لعلي فكيف لنا ان نناقش قصة يخبرك مبدأها عن ضحالة معدها ومخرجها

السؤال ،،، هل تستطيعون إثبات فرضية ان الخلافة لعلي رضي الله عنه ؟ بأقوال مسنده ثابته ،،، إن بينكم وبين ذلك خرط القتاد ،،، وما جعلكم تلجأون إلى امثال تلك القصص الا لانكم عدمتم ما هو اقوى منها ،،، فهنيئا لكم بمثل تلك القصص

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف سيوف     عمــر أبدا رأيه كما كل من كان حوله أبدا برأيه فهل ترى أن الإبداء بالرأي هــــو إعتراض ولكن هل تؤمن بالقضاء والأجل فإن الله سبحانه وتعالى لم يشأ أن يكون ذلك الكتاب ولو شاء الله أن يُكتب ذلك الكتاب لكتب سواءً إعترض عمر أو إعترض الناس أجمعين

اشكرك اخي الفاضل على مشاركتك الكريمة

[سيف سيوف]

اقتباس: اشكرك اخي الفاضل على مشاركتك الكريمة

جـــزاك الله خيرا أخي على طرح مشاركة التحاور الجماعي

وأنا لم أفعل إلا واجبي

بارك الله فيك

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhtaj     وهل هناك رأي في قبال أمر الرسول كان ذلك أمرا وليس تشاورا لكي يطرح كلٌ رأيه عموما ذلك كان جانبا من إختبار الإحتكام إلى العقل وليحكم المنصفون في ما قيل في تلك الحادثة من قبل رهين الفكر ومحتاج اليوم أكتفي بهذا القدر من إختبار العقل ولنا عودة

اما قضية ان هناك رأي في امر الرسول فهذا وارد وليس امر مبتدع ،،، فكلنا يعرف حين إختار رسول الله صلى الله عليه وسلم موقع الجيش في غزوة بدر فأشار عليه احد الصحابة إن كان من الله او هو الرأي والحرب والمكيدة

وكلنا يعرف أن رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة احد كان يرى صلى الله عليه وسلم ان يبقى في المدينة ويتحصّن بها ورأى بعض الصحابة ان يخرجوا إلى قريش وحلفاءهم فلما تهيئا رسول الله صلى الله عليه وسلم للخروج ولبس لامته ندم من اشار عليه بالخروج وقالوا افعل ما تراه يا رسول الله ،، فقال ما كان لنبي إذا لبس لامته فيضعها حتى يقاتل

واما انك تكتفي اليوم بهذا القدر فأرجوا ان لا يكون تهرّب من الاجابة على الاسئلة التي سألناك إياها ،،، ولا اعتقد ان الاجابة عليها صعبة حتى انها تحتاج إلى تفرّغ لتجيب عليها

ننتظر منك الاجابات