سفينة النجاة عند مخيلة الشيعه

[انس بن مالك]

[ALIGN=CENTER]لو تفضلت : السند كاملا فلسنا نتعامل مع النص لمجرد راوي فيه


ولو تفضلت أيضا : الرواية من طرق الشيعة

أنتظرك [/ALIGN]

[لأجيَد]

اقتباس: أضيف بواسطة city oki اولا ان استنادكم على كتبنا يدل على اننا المصدر وانتم المتلقى وكذلك يدل على انه ليس لديكم من شيء في كتبكم يستحق ان يعرض لضعف السند والتزوير ثانيا ان من بين ما توردونه يكون من الاحاديث الضعيفة وما دمتم رجعتم الي مصادرنا ففي مصادرنا ايضا ما يرد عليها قال تعالى (أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ) البقرة 85

بل نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم

والرجاء هذه الآية نزلت في القرآن الكريم وليس في كتبكم يا اخي

[لأجيَد]

اقتباس: أضيف بواسطة انس بن مالك [ALIGN=CENTER]لو تفضلت : السند كاملا فلسنا نتعامل مع النص لمجرد راوي فيه ولو تفضلت أيضا : الرواية من طرق الشيعة أنتظرك [/ALIGN]

أشكرك

على طلاتك البهية

المليئة بالأدب والإحترام

سيدي الفاضل

ليس ما أوردته أردت منه تصحيح الرواية-بِغضِ النظر عما أراه من صحتها ووجوب العمل بها في نفسي-

ولكن يا استاذي أردت أن أبرهن لصاحب الموضوع بأن مسئلة السفينة ليس من مخيلة الشيعة

إنما هي أحاديث وردت

سواء صحيحة أم سقيمة

ولكم جزيل الشكر وخالص العرفان

ولكن إن أحببت التوسع فعليك بكتاب حديث الثقلين لنجم الدين العسكري والمصادر مذكورة فيه

مع أني قد ذكرت في مشاركتي المصادر المستسقاة منها هذه الأحاديث

[المهدي بوصالح]

[MARQ=UP]

TITANIC ال البيت [/MARQ]

[لأجيَد]

الحمد لله على ركوبنا هذه السفينة

[لأجيَد]

اقتباس: أضيف بواسطة لأجيَد أشكرك على طلاتك البهية المليئة بالأدب والإحترام سيدي الفاضل ليس ما أوردته أردت منه تصحيح الرواية-بِغضِ النظر عما أراه من صحتها ووجوب العمل بها في نفسي- ولكن يا استاذي أردت أن أبرهن لصاحب الموضوع بأن مسئلة السفينة ليس من مخيلة الشيعة إنما هي أحاديث وردت سواء صحيحة أم سقيمة ولكم جزيل الشكر وخالص العرفان ولكن إن أحببت التوسع فعليك بكتاب حديث الثقلين لنجم الدين العسكري والمصادر مذكورة فيه مع أني قد ذكرت في مشاركتي المصادر المستسقاة منها هذه الأحاديث

[city oki]

يقول المجوسي الخرى

اقتباس: إنما هي أحاديث وردت سواء صحيحة أم سقيمة

ماهذا الدين المجوسي القص واللصق الذي يعتمد على المزور والضعيف من النصوص

وعموما هات اسانيد الاحاديث كاملة
فلسنا نتعامل مع النص لمجرد رواية تذكر
واذكر : الرواية من طرق الشيعة ايضا

[لأجيَد]

اقتباس: أضيف بواسطة city oki يقول المجوسي الخرى ماهذا الدين المجوسي القص واللصق الذي يعتمد على المزور والضعيف من النصوص وعموما هات اسانيد الاحاديث كاملة فلسنا نتعامل مع النص لمجرد رواية تذكر واذكر : الرواية من طرق الشيعة ايضا

أخي الكريم

إقرأ مشاركتي بالكامل

وستعلم المقصد

[city oki]

اقتباس: المجوسي لأجيد إقرأ مشاركتي بالكامل وستعلم المقصد

نريد اثباتات بالنص والمصدر

هات اسانيد الاحاديث كاملة
فلسنا نتعامل مع النص لمجرد رواية تذكر
واذكر : الرواية من طرق الشيعة ايضا

فلا تحاول الهرووووووووب

[انس بن مالك]

إن الحمد لله نحمده ونستعين به ونستهديه ونستغفره
[ALIGN=CENTER]) و إذ قالت أمة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم أو معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة إلى ربكم و لعلهم يتقون( الأعراف / 164.[/ALIGN]

زميلنا المحارو ( لأجيد )
أعلم ما تقصد ولكنك لا تعلم ما أقصد أنا
[ALIGN=CENTER]
( إِنَّ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعًا لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ) [/ALIGN]

عندكم فى مذهب ( مذاهب ) الشيعة فرقة تسمى الإخبارية ولعلك تسمع عنها وهى التى لا تهتم بالسند وتأخذ بالخبر ولو أنى أخذت بمجرد الخبر دون الإطلاع على تفسيره ومحتواه لألزمتك أنت مثلا أن تنكر الراوي زرارة لأن الإمام الصادق سأل أحد شيعته بقوله : متى عهدك بزرارة ؟ قال : ما رأيته منذ أيام قال( أي الإمام الصادق ) : لا تبالي وأن مرض لا تعده وإن مات فلا تشهد جنازته قال ( أي السائل ) زرارة ؟ متعجبا مما قال . قال (أي الصادق ) : نعم زرارة . زرارة شر من اليهود والنصارى ومن قال : أن الله ثالث ثلاثة
ومع ذلك فالأخذ بأحاديث زرارة أكثر من الأخذ بحديث غيره وأوثق
الشاهد من الحديث
أما عندنا فلا :
يعنى مثلا الحديث الذى لا يخفى عليك فى طلب العباس عم النبي صلى الله عليه وسلم من عمر بن الخطاب القضاء بينه وبين على بن أبي طالب حينما دخل العباس على عمر بن الخطاب فى حضور شهود عدول وطلب ان يحكم عمر بين على وبينه فى أمر ( فدك ) قال له : يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ! اقْضِ بَيْنِي وَبَيْنَ هٰذَا الْكَاذِبِ الآثِمِ الْغَادِرِ الْخَائِنِ. فَقَالَ الْقَوْمُ: أَجَلْ. يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ فَاقْضِ بَيْنَهُمْ وَأَرِحْهُمْ ) أهـ
أولا لو أخذه فرد لا يفهم ولا يعي ولا يكترث بالسند ولا حتى المتن فهو جاهل وقد قرأت نحو هذا فى كتاب ( الأسرار الفاطمية )
الشاهد أن أهل السنة لهم رأى آخر عادل فقد تمر هذه على شخص ( رافضي ) وليس شيعي يقول أن هذا وذاك ... ويفتي بما لا يعلم
ولكنها حين تمر على رجال أهل السنة فى الجرح والتعديل والحديث يقولون كما قال النووي رحمه الله فى شرح الحديث
( قوله: (اقض بيني وبين هذا الكاذب إلى آخره) قال جماعة من العلماء: معناه هذا الكاذب إن لم ينصف فحذف الجواب. قال القاضي عياض: قال المازري هذا اللفظ الذي وقع لا يليق ظاهره بالعباس، وحاش لعلي أن يكون فيه بعض هذه الأوصاف فضلاً عن كلها، ولسنا نقطع بالعصمة إلا للنبي صلى الله عليه وسلم ولمن شهد له بها لكنا مأمورون بحسن الظن بالصحابة رضي الله عنهم أجمعين ونفي كل رذيلة عنهم، وإذا انسدت طرق تأويلها نسبنا الكذب إلى رواتها، قال: وقد حل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعاً عن إثبات مثل هذا، ولعله حمل الوهم على رواته. قال المازري: وإذا كان هذا اللفظ لا بد من إثباته ولم نضف الوهم إلى رواته فأجود ما حمل عليه أنه صدر من العباس على جهة الإدلال على ابن أخيه لأنه بمنزلة ابنه وقال ما لا يعتقده وما يعلم براءة ذمة ابن أخيه منه، ولعله قصد بذلك ردعه عما يعتقد أنه مخطىء فيه، وأن هذه الأوصاف يتصف بها لو كان يفعل ما يفعله عن قصد، وأن علياً كان لا يراها إلا موجبة لذلك في اعتقاده،وهذا كما يقول المالكي: شارب النبيذ ناقص الدين، والحنفي يعتقد أنه ليس بناقص فكل واحد محق في اعتقاده، ولا بد من هذا التأويل، لأن هذه القضية جرت في مجلس فيه عمر رضي الله عنه وهو الخليفة وعثمان وسعد وزبير وعبد الرحمن رضي الله عنهم، ولم ينكر أحد منهم هذا الكلام مع تشددهم في إنكار المنكر،وما ذلك إلا لأنهم فهموا بقرينة الحال أنه تكلم بما لا يعتقد ظاهره مبالغة في الزجر، قال المازري: وكذلك قول عمر رضي الله عنه: إنكما جئتما أبا بكر فرأيتماه كاذباً آثماً غادراً خائناً، وكذلك ذكر عن نفسه أنهما رأياه كذلك وتأويل هذا على نحو ما سبق وهو أن المراد أنكما تعتقدان أن الواجب أن نفعل في هذه القضية خلاف ما فعلته أنا وأبو بكر فنحن على مقتضى رأيكما لو أتينا ما أتينا ونحن معتقدان ما تعتقدانه لكنا بهذه الأوصاف، أو يكون معناه أن الإمام إنما يخالف إذا كان على هذه الأوصاف ويتهم في قضاياه، فكان مخالفتكما لنا تشعر من رآها أنكم تعتقدان ذلك فينا والله أعلم. قال المازري: وأما الإعتذار عن علي والعباس رضي الله عنهما في أنهما ترددا إلى الخليفتين مع قوله صلى الله عليه وسلم: لا نورث ما تركناه فهو صدقة»، وتقرير عمر رضي الله عنه أنهما يعلمان ذلك، فأمثل ما في ما قاله بعض العلماء أنهما طلبا أن يقسماها بينهما نصفين ينفقان بها على حسب ما ينفعهما الإمام بها لو وليها بنفسه، فكره عمر أن يوقع عليها اسم القسمة لئلا يظن لذلك مع تطاول الأزمان أنها ميراث وأنهما ورثاه، لا سيما وقسمة الميراث بين البنت والعم نصفان فيلتبس ذلك ويظن أنهم تملكوا ذلك ) أنتهى شرح النووي

فلو كنا نواصب كما يُقال عنا لما قال النووي هذا يا زميلنا بل كان صمت على الحديث
هنا نحن نهتم بالسند صراحة قبل المتن لأن السند هو اساس المتن لو انهار السند إنهار المتن لا مراء فيه

أما قولك أن الحديث فى كتب أهل السنة

قلت : نعم

وفي كتب أهل السنة أحاديث أكثر واكثر وكما هو الحال فى كتبكم أحاديث كثيرة قلتم عنها ضعيفه لغلوا قائلها أو خروجه أو ما إليه كما شرح ذلك بن الغضائري والخوئي فى الرجال . فهذا لا يفرض عليكم ولا علينا تنقيح الكتب من تلك الروايات لأنه يعتبر خيانة أمانة حتى وإن كان صاحب هذا الكتاب لم يراعي الدقة فى نقله .
وحين طالبناك بالسند كان من الصواب أن تنقله ولك الحق حين أقول لك عن رواية فى كتبكم أن تقول لي هات السند
مثلا :
الأمينى فى كتابه الغدير أخذ ينقل نص عن ( أبو زينب بن عوف الأنصاري ) وشدد وأكد أنه من الصحابة بينما الحال والواقع يقول لا . إذا فالسند فيه شيء .
ومثلا يزيد بن شراحيل الأنصاري عده أيضا من الصحابة
هل تقوم أنت الآن بتصحيح كتاب الأمينى من أخطاءه . أم الصواب أن يقوم المحقق فى حاشيته بتوضيح خطأ الامينى ومعالجته ( بكل أمانة ) سواء للقارئ الشيعي أو السني كما فى حديث ( أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "يا علي سيكون في أمتي قوم ينتحلون حب أهل البيت، لهم نبز، يسمون الرافضة، قاتلوهم فإنهم مشركون ) في بعض كتب أهل السنة
فيه كلام في السند مع أننا لو أخذنا به فى كتبنا والصواب لو كنا نواصب لصححنا الحديث وباركناه بينما أمانة البحث يا ( لأجيد ) أوجبت على أهل السنة القول بتضعيفه ( مع الأخذ بشواهد تقويه فى المتن ) ليس خوفا منكم بل أمانة للبحث .... فهذا حال رجال الحديث .
وكذا كتاب سليم بن قيس وما أدراك ما سليم بن قيس ومع هذا أخذكم منه متوالي ولا رجعة فيه مع أن رجال الرجال لديكم قالوا أن سليم هذا متروك وضعيف
هذا لأن النقل عندكم لا يهتم بهذا وذاك .........فلذا قلنا لك آتنا بالسند

الآن لو أتيت لك برواية من كتب الشيعة تدحض فى رواية من كتب أهل السنة يعني مثلا ( غبي ) مثل عبد الحسين شرف الدين عندما ألف كتاب عن ابي هريرة وأخذ يطعن فيه أثبت هو بجهله أمانة أبي هريرة وغباؤه هو لأمر بسيط لأن معظم الأحاديث التى طعن فيها وطعن في أبي هريرة بسببها موجودة في كتبكم بل وأحاديث وروايات ( صحيحة ) كما شهد بذلك رجالكم
أحاديث خلق آدم على صورة الله
أحاديث وضع الله رجله فى النار
أحاديث طول آدم
أحاديث رؤية الله يوم القيامة
وغيره
أنكرها هذا الشخص فثبتت أنها فىكتبكم

لذا : لو أن عندكم علم رجال فعلا كما هو الحال عند أهل السنة لكان حرى بك عندما أقول لك ( آتني بالسند ) تقول بالفعل صدق بن مالك فى قوله لأنهم يهتمون به

المحارو : لأجيد
الحديث يطول حول هذه الجزئية عندنا وربما يقصر عندكم لكونها ( مستحدثه ) ولا يوجد إهتمام منكم بها لكن كن على ثقة أنني شخصيا لا اهتم بأى حديث ولا رواية حتى أرى الرجال فيها وكوني غير عالم بعلوم الحديث يجبرنى أن ابحث عن رجالها فى كتب الجرح والتعديل عند أهل السنة لا كما فعل صاحب كتاب الأسرار الفاطمية الذى بدأ كتابه المكون من خمسمائة واثا عشر صفحة بقوله أنه سيبحث ويجتهد و . . . و . .. وما كان إلى أعجوبة فى البحث والنقل وثبت أنه لا يفهم فى معاني الكلام ولا ماذا يعنيه كلمة "" سند "" ولا "" متن "" فحكم بصحة أحاديث وحكم بضعف أخرى

مرة ثانية
أينما كان هذا الحديث وفي أى كتاب بخاريا كان أم أحمديا سنن أبي داوود أو ابن ماجه فهو على طاولة البحث وربما الآن هناك أحاديث موجودة هي ضعيفة ولا نعلم ......أتعلم لماذا ؟

هناك حديث : لا داعي لذكره قواه البعض وأثنى عليه الآخر ( في رجاله طبعا ) و ... و ... ولكن وقعت مخطوطة أو عدة مخطوطات تحت يد أحد المحققين منشورة فى خارج الأقطار الإسلامية وفي أحد متاحفها اثبتت تضعيف هذا الشخص فماذا نفعل ؟

هل نطلب من الذين حققوا الحديث أول مرة وجمعوه أن يجمعوا كتبهم ويحرقوها حتى وإن كانوا اموات ؟
أم نطلب وبكل أمانة من أصحاب المطابع أو من سيقوم بطبع هذه الكتب ( وعند تحقيقها ) أو التعليق عليها بيان هذه الجزئية .

السند ،،، ثم السند ،،،،، ثم السند

المحارو لأجيد ،
هنا وفي هذا المنبر مهمتنا واحده ( الدفاع )
ومهمة الشيعة فى باقى المنتديات ( الرافضية ) الهجوم

شرف لنا لا ندعيه وتهمة لا ننكرها فى دفاعنا عن هؤلاء العظماء صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي سادتنا نلوذ بعلمهم لو جهلنا ونجهل بهم مهما كتبنا وتحدثنا

نحن نهاجم ملاليكم
وانتم تهاجمون صحابة رسول الله

نحن ندافع عن صحابة رسول الله
وأنتم تكفرونهم

والله يا لأجيد لو أنجبت أرحام الأمهات ما أنجبت معشار صحابة رسول الله أمثال أبي بكر وعمر وعثمان وعلي وباقي الصحب والآل

لو خرجت كل الأمهات ما كانت إحداهن إمثال إمرأة اختارها رسول الله صلى الله عليه وسلم لتكون زوجا له

أنت الآن تختار وتتريث وتبحث و . . . و .. وتدعي جهلا دون قصد أن رسول الله تزوج بكافرة كما قل أحدكم أن رسول الله يجب أن يدخل فرجه النار لأنه وطئ بعد المُشركات .

كنت أتمنى لو أنك قرأت كتاب مثل كتاب الأسرار الفاطمية الذى ما وجدت مثله فى التدليس والكذب وكلها جهل بالسند والمتن لأن رجالكم لا يهتمون بما ننظر إليه نحن .
حتى لا أطيل أنقل لك بعضا من هذا الكتاب الذى عطفت على قراءته سطرا سطرا والحمد لله وفقني الله فى الرد عليه فى خمسمائة وعشرون صفحة
يقول كتاب الأسرار هذا ص 116 وروي عن عمرو بن أبي المقدام ، عن أبيه ، عن جدّه : ما أتى عليّ يوم قطّ أعظم من يومين أتيا عليّ : فأمّا اليوم الأول : فيوم قبض رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : وأمّا اليوم الثاني : فوالله إنّي لجالس في سقيفة بني ساعدة عن يمين أبي بكر والناس يبايعونه ، إذ قال له عمر : يا هذا ...... الى اخر روايته
الكاتب البحاثة الذى قدم له شخص يُدعى عادل العلوي وأثنى على الكتاب والكاتب أثبتا ( جهلهما ) وغباؤهما
لأن عمر بن أبي مقدام ضعيف جدا ومتروك ( خالص ) كما قال ابن الغضائري والخوئي

وعلي غرار أفلام العصور الوسطى قال هذا الشخص ( وفي الملل والنحل : إنّ عمر ضرب بطن فاطمة عليها السلام يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها وكان يصيح : أحرقوا دارها بمن فيها ) أهـ

لو أنك يا زميلنا بحثت فى الملل والنحل فى الكتاب الذى أشار إليه فى هامشه فلن تجد أى إشارة لما يقول
ماذا يعنى هذا غير أنه لا مؤاخذه ( حمار )

تأخذون فى منتداكم يا حسين بهذه الأحاديث وتفسرون وتفعلون و . . . و . . . . ثم يأتى الآتي منكم فيطعن فى صحابة رسول الله ...

الآن أتيك برواية من كتبكم كما أتيت برواية السفينة من كتبنا
أخبرني يا لأجيد عن هذه الراوية

: ((اللهم وأصحاب محمد خاصة الذين أحسنوا الصحبة والذين أبلوا البلاء الحسن في نصره، و كانفوه و أسرعوا إلى وفادته، و سابقوا إلى دعوته، واستجابوا له حيث أسمعهم حجة رسالاته. و فارقوا الأزواج و الأولاد في إظهار كلمته، وقاتلوا الآباء و الأبناء في تثبيت نبوته وانتصروا به. و من كانوا منطوين على محبته يرجون تجارة لن تبور في مودته. والذين هجرتهم العشائر أن تعلقوا بعروته، و انتفت منهم القرابات أن سكنوا في ظل قرابته. فلا تنس اللهم لهم ما تركوا لك و فيك...و اشكرهم على هجرهم فيك ديار قومهم، و خروجهم من سعة المعاش إلى ضيقه )

أولا ما رأيك فيها : قبل أن أخبرك بمن قائلها

من هؤلاء الذين أثنى عليهم الإمام

لا تطعن فى السند لأن سندها خير من أى سند

لا تطعن فى متنها لأنه صحيح

لو أردت الطعن فاطعن فى فهمي لها وإستيعابك لمضمونها فقط

من هم هؤلاء الأصحاب ؟

هل هم الثلاثة أو الأربعة الذين لم يرتدوا
لا يا صاحبي لأن هؤلاء الأربعة لم ينصروا رسول الله قبل الهجرة أبدا بل كان منهم المشرك وكان منهم الضعيف قبل الهجرة

من هم ؟

أقول لك من هم من كتبكم عن الأئمة :
( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم (!!) لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً و قد باتوا سجداً و قياماً، يراوحون بين جباههم و خدودهم، و يقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كأن بين أعينهم ركب المعزي من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، و مادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب و رجاءً للثواب )


الله الله على صحابة رسول الله

أعتذر إن كنت خرجت عن سياق الرد ولكنه خروج مقصود لا لتحويل الحوار ولكنه للفت الإنتباه فقط أن أول الغيث قطرة وأكبر النار من مستصغر الشرر وكوني أوافق على تركك للسند هو كوني أوافقك على بداية الوصول إلى الطعن فى صحابة رسول الله والقول بالتفريق بينهم


نسيت أن أخبرك بأمر
أن صاحب كتاب الأسرار فى كتابه قال أن رواية حديث الكساء روتها ( فاطمة رضى الله عنها ) وانها كانت فى بيتها .

بينما كل الروايات قالت أنها في بيت أم سلمة ( مع أنها ضعيفة كلها )

كذا صاحب كتاب الأسرار قال أنها لو كانت في بيت أم سلمة ( لوجب ) دخول أزواج النبي فيه

والمشكلة أن رجالكم قالوا أنه كان في بيت أم سلمة

ألان لو أنكم تأخذون بالسند لأصلحتم الاساس والأسس ولقوم لديكم النص والمنصوص عليه فيه

***********

أعتذر لأخواني عن الإطالة وفقكم الله وهداكم وهداني إلى الحق بإنه

اللّهمّ ربّ جبرائيل وميكائيل وإسرافيـل، فـاطر السّموات والأرض، عالم الغيب والشّهادة، أنت تحكم بين عبادك فيما كانوا فيه يختـلفون، اهدني لما اختلف فيه من الحقّ بإذنك إنّك تهـدي من تشـاء إلى صراط مستقيم


والسلام عليكم ورحمة الله