العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 13-09-11, 08:40 PM   رقم المشاركة : 71
الهميسع
اسماعيلي يسعى للفتنة منذ سنوات






الهميسع غير متصل

الهميسع is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصوت الهاديء مشاهدة المشاركة
  
الله يسامحك يا أخي الفاضل الهميسع ........ عطيت القوم أكبر من عقولهم فدارت بهم عقولهم في كل الاتجهات

فلا عرفوا أين المفر ؟؟؟؟؟ .......... ولو بقيوا 1000 سنة فلن يفهموا ..........

صدقت أخي يبدو أنني أخطاءت في الإجابة ،
أردت أن أفهم القوم وإذا بهم لايفهمون
ففهمهم عقيم
وعقلهم سقيم
فلاحول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم






 
قديم 13-09-11, 08:44 PM   رقم المشاركة : 72
الهميسع
اسماعيلي يسعى للفتنة منذ سنوات






الهميسع غير متصل

الهميسع is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاكـر مشاهدة المشاركة
   جزاكم الله تعالى خيرا جميعا وبارك الله فيكم

وأرجو منكم المعذرة إن كان بدرمني خطأ أو تجاوز واعتذر عن إكمال النقاش لظروف صحية قاهرة

والإخوة جميعا فيهم الخير والبركة لمن رغب بمواصلة البحث والنقاش

غفر الله تعالى لي ولكم ولجميع المسلمين وهدانا وإياكم سواء السبيل

اللهم آمين

الف لاباس عليك أخي شاكر
نتمنى لك الصحة والعافية والعودة القريبة إن شاء الله
يعلم الله أنني أرتحت لك وأحببتك ،
ولكن قدر الله وماشاء فعل ،
تعود بالسلامة إن شاء الله .






 
قديم 14-09-11, 12:38 AM   رقم المشاركة : 73
محب السعاده
عضو ماسي






محب السعاده غير متصل

محب السعاده is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع مشاهدة المشاركة
  
، لذا نحن نقرر بإن وجود الإله موجود وجودا ً يعلمه هو لانقرره نحن كأن نشير إليه بمكان أوحيزأو صفة ، ومانسمية إذ نسميه إلا للتعريف لا للتوصيف كإسم لانعني به المُسمى وذلك لافتقارنا لأدوات معرفته ، كونه لايماثلنا في الوجود ولا يشاركنا فيه فهو قد كان قبلهُ وهو سره وولهه،

والله العظيم أن لم يكن هذا القول إبطال لنبوة محمد بن عبدالله وكفر بالله فلا يوجد كافر على وجه الأرض

قول الهميسع{لذا نحن نقرر بإن وجود الإله موجود وجودا ً يعلمه هو لانقرره نحن كأن نشير إليه بمكان أوحيزأو صفة } يبطل النبوة كاملة بسبب أنه يقرر ما يجب لله وما يحرم على الله
من الذي أعطاك الحق يا ضال لتتحكم في الله وتنفي عنه الأسماء والصفات التي أثبتها لنفسه في كتابه ومن الذي أعطاك الحق يا ضال لتتحكم في الله وتنفي عن الله الأسماء والصفات التي أثبتها لله رسوله الصادق المصدوق.

يوجب الملاحدة ما يرونه على الله لماذا ؟؟؟؟

لأنهم كما قلت يبطلون النبوة وسوف يتبين بحول الله وقوته كما تبين وكشف أن لديهم 3 الله وقد كانوا ينكرون ويخفون حتى تبين الحق وظهر وهم كارهون فلم يجدوا طريقاً غير أن الله الثاني والثالث مسلوبان الألوهية

ولا زال التحدي للباطنية بأن يأتوا بدليل من الكتاب والسنة على إستحقاق غيب الغيوب للألوهية

وكذلك أتحدى الباطنية بأن يأتوا بدليل من الكتاب أو السنة ينفي ألوهية الله الذي أثبت له رسول الله الأسماء والصفات والألوهية وإستحقاق العبادة {الله الخالق البارئ المصور الحي القيوم}
{ يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ}﴿البقرة: 21﴾






التوقيع :
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ ۚ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ۖ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ۚ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ﴿73﴾ مَا قَدَرُوا اللَّـهَ حَقَّ قَدْرِهِ ۗ إِنَّ اللَّـهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
...
شهادة احد علماء الإسماعيلية على عبادتهم الكواكب والمجموعة الشمسية وانها ليست إلا الله:

http://dd-sunnah.net/forum/image.php...ine=1433558826
من مواضيعي في المنتدى
»» ما حكم من كفر بالعقول؟؟؟
»» شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله هي دين الله ورسوله أو دين اصهار الرسول
»» مجادل أعطني حكم معتقد هذا القول
»» تحدي للباطنية هل لديكم دليل واحد من كتاب الله ينفي الصفات عن غيب الغيوب...
»» كشف حقيقة الإمامة عند علماء الإسماعيلية
 
قديم 14-09-11, 12:58 AM   رقم المشاركة : 74
سنا المجد
عضو نشيط






سنا المجد غير متصل

سنا المجد is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع مشاهدة المشاركة
   الشكرا لك أخي الكريم شاكر على ردك الذي اعتز به وأعتز باني أحاور صاحبه مهما يكن الخلاف بيني وبينه
فتحية أجلال لشخصك الكريم .وأعذرني على التاخر في الرد لانشغالي .
وهاك ردي ،
لا أشك مطلقاًً في أن لكل مذهب فلسفته وأسلوبه في البحث والتصريف والتقعيد وأن كل مذهب يظن يقينا ً أنه على الحق وعليه ومنه فأنا لا اكفر أي مذهب مخالف ،
وأنت بعموم القول تقول وبإشارة أننا نثبت إلهين وأننا بهذا مخالفين، وهذا غير صحيح ،
لأن الإله عندنا هو المبدِع ، ،
وأن المنبعث منه ليس بإله بل عقل محض والعقل علة ومعلول ،
والعقل أو الأول أوجد واحد وهي النفس المنبعث الثاني وبالعقل والنفس كونا زوجا ً ومنهما أتت باقي العقول والموجودات ، فالعقل كالذكر والنفس كالأنثى ،
ومن ذلك مثالا ً لنا في الجنس البشري ذكر وأنثى بُث منهما رجالا ً ونساء ومن هولاء الكثرة وجد التنوع والتغاير والتماثل والتطابق والتنافر وغيرها من الصادرات العقلية عنهما ومنهما، ،
، والإله عندنا ربما تعريفه غير جلي وواضح في كتبنا كما يجب إذ لابد من الاستفادة فيه من مفيد،

فهو سر الحياة والوجود ، ومن دونه لايكون للوجود وجود أو حياة أوحركة اومكان أوزمان اعتباري ، أي أن أصل الحياة بموجوداتها لا تقوم إلا على وجود الإله وإلا فلاشئ يكون .
وقد أنبعث من هذا السر العقل الذي أوجد الوجود وهو المشار إليه بحامل الصفات المذكورة في آي القرآن ، وهو مسلوب الألوهية لأنه وجه الحياة وأولها وليس سرها وقيومها، والرب أو العقل هو أول موجود في الوجود ،إذ أن الإله ليس موجوداً في الوجود كموجود شابه الوجود كونه هو سر الوجود فيمتنع أن يكون فيه.... أو حاملاً شئيا ً من صفاته ،
وبالتالي هو خارجه ومحيط به وأن أول منبعث عنه هو الأول الذي حوى الكون كجسد يحمل الصفات الكونية ،
فإذا قلتم بأننا نقول : أن الإله معدوم بمعنى لاوجود له مطلقا ً فإن هذا ممتنع عقلا ً عندنا وعندكم،
ولكنه من حيث أنه غير موجود في الوجود الذي أوجده فإن هذا مانقوله ونذهب إليه .
، لذا نحن نقرر بإن وجود الإله موجود وجودا ً يعلمه هو لانقرره نحن كأن نشير إليه بمكان أوحيزأو صفة ، ومانسمية إذ نسميه إلا للتعريف لا للتوصيف كإسم لانعني به المُسمى وذلك لافتقارنا لأدوات معرفته ، كونه لايماثلنا في الوجود ولا يشاركنا فيه فهو قد كان قبلهُ وهو سره وولهه،
_________________________
أما مسألة الصفات كالكلام وغيره ،
فإن كان ماقلتم عنه هو الرب فهذا ملزم لنا قبلكم لأننا نحن من قررنا ذلك لكنها مسلوبة عن الإله ،
وكما أن الكلام لغة وأصوات وحروف ومكونات فلايجوز أن نطلقها على المُبدِع الذي لايحتاجها أصلا ً لكنه ممكنُ ُ في الأول كونه مُبدَعا ً ،كما أننا نرى أن الكلام لابد له من تراكيب ونثر وانتقال ووصول وفراغ لانتقاله ، وهذا كله حاجة والإله غني عن هذا ...و إذا قلنا أنه قائم به ،بمعنى أنه هو ذاته فإن هذا محال أن يكون فعله وذاته واحد، ...
لذا قررنا على أن القرآن مخلوق لأنه محال أن يكون صادر عن الإله الغني عنه.
مسألة العلم والبحث ،
معظم الآيات القرآنية تحث الإنسان على البحث والنظر والتبصر وتخاطب عقله وادراكاته ،
مثل
قل سيروافيالارض فانظرواكيفبدأ الخلقثم الله ينشئ النشاةالاخرة ان الله على كل
شيء قدير)))
وهي حث في صيغة أمر وذلك من خلال كلمة ،سيروا، ، والحث هنا عن البدايات الأولى للخلق وليس للدين أو لمتعلقاته ،
وكل هذا غير متوفر أدواته ومواده في القرآن الكريم بشكل مفصل بل لابد للعقل من تحمل أعباء البحث ليصل إلى كيفية البدايات ،
وقال أيضا ً
أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِكَيْفَ خُلِقَتْوَإِلَىالسَّمَاء كَيْفَ ‏رُفِعَتْ
وَإِلَىالْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْوَإِلَىالْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ }،
وهذه أيضا ً تحثنا على النظر ثم التفكر في كيفية الخلق الذي أبدعه الله ليصل إلى حقائق تزيد من علمه وإيمانه ، وهي أيضا ً غير متوفرة موادها في القرآن ،
وأيضا ً قوله :
هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب وماخلق ذلك إلا بالحق يفصل الآيات لقوم يعلمون ،إن في اختلف الليل والنهار وماخلق الله في السموات والأرض لأيات لقوم يتقون .
لاحظ هنا كيف انتهت الآيات ؟
لقوم يعلمون
لقوم يتقون
فإن بعد العلم تأتي التقوى وهي نتاج العلم والمعرفة والنظر والتأمل وهي من بناته الصالحات ،
ولو لاحظنا قوله تعالى أنه سخر وخلق وأبدع السموات السبع للإنسان لعلمنا وبحق اليقين .. أنها مفتوحة على بعضها وبأن مادة الكون متصلة ومتواصلة أيضا وأن الكون في توسع هائل وكبير ومضطرد مثاله مثال جسم الإنسان النامي وأن كل مافي داخله هي مكونات إحيائية وحية ذات حركة في ذاتها ومنها من غير ذاتها ،وكلها قائمة على قيومية الإله ،)سر الحياة )، ولو كان معدوماً بالمفهوم الذي نسب إلينا لماكان للوجود وجود إذ أنه لا يمكن أن يقوم الكون والوجود بذاته ، ،
وفي الأخير أقول :
خارج الموضوع قليلا ً ،
للعبور إلى عالم المعرفة والكشف ، ووضعها موضع المسلمات الأساسية للتعريف بالدين من خلال العلم والمعرفة لابد لنا من النظر للكل على أنه جسم واحد متكامل لاينفصل عن بعضه فلاننظر لوجه الإنسان ونغض الطرف عن باقي جسده ونحن نريد وصفه والتعريف به ،وهذا ماينطبق على علوم ومعارف الإسماعيلية ،فهم لايفصلون الجزء عن الكل بل يضيفون الجزء للكل لمعرفة معالم الكل كمايجب أن يُعرف ،وبالتالي من يعيب علينا علومنا جهل أن بحثنا يتمحور حول الكليات والجزئيات معا وليس الجزئيات فقط ومنها رمانا بالكفر لماجهل من أسلوبنا وطرقنا للوصول إلى الحقيقة ، ولعل البعض يعيب علينا أيضا أننا لسنا متصلين بسند في أقوالنا ولا مستشهدين ببراهين وأدلة منقولة عن فلان وعن فلان وهم متجاهلين بذلك أن جل علومنا من أئمتنا آل البيت الأطهار الذين هم مستودع العلم والمعرفة إذ كيف نأخذ بقول فلان وهم القول المنقول والفعل المعقول وحلقات من سلسلة الرسول، وهم ورثة علم آل بيت النبوة الأطهار ، فأنت مثلا ً إذا ماجاءك أبوك وهو صادق عندك وقال لك أن أمرا ً ما قد حدث فإنك لاشك مصدقهُ ولن تطلب منه برهانا ً أو دليلا ً أو سندا ً ،وعليه أختم قولي بالفصل،
أن علوم الإسماعيلية تبحث عن الكليات في الجزئيات والجزئيات في الكليات وتربطها جميعا ً لتـُري أصحاب العلم والمعرفة بعدها صورة متكاملة وليس مجزاة ،
فتتضمن الصورة الكاملة
الدين المُشرع والعلم المتنازع من كلا العالمين الظاهر والباطن عالم الغيب وعالم الشهادة الذي هما عبارة عن مثل وممثول .وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين وصلاة وسلام على خاتم المرسلين وعلى آله الطيبين الطاهرين ورضي الله عن صحابته الذين صدقوا ماعاهدوا الله عليه ومضوا على ماعاهدوا ومابدلوا تبديلا .،
وأعذرني على السرعة في الكتابة والتأخر في الرد ، وشكرا لك .


ملحوظة ::::
قولكم الدائم بأننا نفهم العقيدة كمافهمها الصحابة ،
إن الصحابة كانوا قوما ً أميين فلاسابقة لهم بدين ولابتشريع ولا بعلم الفلك ولا الحساب ولا العقيدة وليس لهم أفكار أو ثقافة يعتنون بها سوى الذب عن القبيلة وعن النسب وعن العرض والمال والأخلاق وقد كانت جل أخبارهم عن الحروب والغزوات وهذا كله متوارث معهم من جاهليتهم ،حتى أن بعضهم وبعد أن أسلم أخذ ثأرا له بعد إسلامه وتبراء الرسول من عمله ولاننكر أن البعض منهم تروحنت نفسه بالهداية وبالإسلام وبالتعاليم النبوية الشريفة ، ومن هذا نخلص أنهم أخذوا كل مافي القرآن ومافي أحاديث الرسول على ماحملته اللغة وفهمهم البسيط لهما وليس لما حمله المعنى أو التأويل أو المقصد فالشجرة تعني شجرة والسماء سماء وهكذا ،
:::::كما أحب أن أقول ردا ً على قولك أن رسول الله فد فسر القرآن ،
إذا كان قد فسره كماتقولون فلماذا دعى لابن عباس بان يعلمه الله التأويل ؟
هل التأويل غير التفسير ، ثم إذا كان قد فسره كماتقول ، فلماذا أختلف فيه وفي تفسيره مادام الأمر قد حلت عقدته في زمان النبي ، ثم ماذا يعني قول الله تعالى (
لاَ تُحَرّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ * إِنّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ * فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتّبِعْ قُرْآنَهُ * ثُمّ إِنّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ *
وكذلك لماذا قام المفسرون بتفسيره بخلافات واضحة وجلية إن كان قد فـُسر ؟؟
وإن كان قد فسر فهل علم الصحابة أن هنالك برزخ بين البحر والآخر وأن الأكسجين يقل كلما صعد الإنسان إلى السماء وأن مواقع النجوم غير النجوم ذاتها وأن وأن وأن ........الخ ؟
أعتقد أن الصحابة والسلف وكذلك الخلف أخذوا بما استطاعوا من القرآن بحسب اللغة الظاهرة وفهمهم البسيط بحسب ثقافتهم وكفى وهذا ماجعل اللاحقين بهم يبحثون في مسائل القرآن وعلومه ويختلفون في تفسيره،وشكرا ً.

سبحان الله هل لك عقل تفكر به هل لك ذرة من إيمان
تقولون أن ما تعلمونه فوق مستوى عقولنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عرفت الآن لماذا تخفون هذا الدين والله ثم والله ما تنلامون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أبرك لكم يبقى في صناديق مقفلة لايراه أتباعكم والله ما يبقى معكم أحد وأتحدى إذا كان فيه أحد من المتابعين الإسماعيلية العامه ورأى ما كتبت أن يصدق أن هذا من دينه






 
قديم 08-06-12, 05:25 AM   رقم المشاركة : 75
بنت يام الحائرة
موقوف لتدليسه وتملصه من الحوار






بنت يام الحائرة غير متصل

بنت يام الحائرة is on a distinguished road


موضوع قمة في الروعة
أول مره أقرأ موضوع في هذا الموقع بين طرفان وكل منهما يحترم الآخر ويناقشه بكل أدب وموضوعية
ولم أجد به أي تراشق بالألفاظ حقا استمتعت به وخرجت بفائدة كبيرة
من كل قلبي أشكر الهميسع و شاكر على هذا الرقي
ولو تلاحظون لم يكفر أحدهما الآخر أبدا بل بالعكس رغم شدة الاختلاف أرى شدة الاحترام وكل طرف يدعو للآخر
وخصوصا الأخ شاكر ليت كل السنة بأخلاقك .. كلمة حق ناقش ووضح وبالحجة وبدون سب وتكفير وهذا ما أدعو الجميع له ...
حتى أن الأخ هميسع بآخر الحوار اعترف بحبه وذلك لرقي خلقه في النقاش .. وهذا دليل ان ما يفرقنا ليس اختلاف المذهب بل سوء الأخلاق
أخ شاكرأتمنى أن تكون بألف صحه وعافية وتمنيت لو كنت هنا في الوقت اللذي دار هذا الحوار
اسأل الله له الصحه والعافية والجنة
واسأل الله الهداية للجميع ...







 
قديم 08-06-12, 10:51 AM   رقم المشاركة : 76
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت يام السنية مشاهدة المشاركة
   موضوع قمة في الروعة
أول مره أقرأ موضوع في هذا الموقع بين طرفان وكل منهما يحترم الآخر ويناقشه بكل أدب وموضوعية
ولم أجد به أي تراشق بالألفاظ حقا استمتعت به وخرجت بفائدة كبيرة
من كل قلبي أشكر الهميسع و شاكر على هذا الرقي
ولو تلاحظون لم يكفر أحدهما الآخر أبدا بل بالعكس رغم شدة الاختلاف أرى شدة الاحترام وكل طرف يدعو للآخر
وخصوصا الأخ شاكر ليت كل السنة بأخلاقك .. كلمة حق ناقش ووضح وبالحجة وبدون سب وتكفير وهذا ما أدعو الجميع له ...
حتى أن الأخ هميسع بآخر الحوار اعترف بحبه وذلك لرقي خلقه في النقاش .. وهذا دليل ان ما يفرقنا ليس اختلاف المذهب بل سوء الأخلاق
أخ شاكرأتمنى أن تكون بألف صحه وعافية وتمنيت لو كنت هنا في الوقت اللذي دار هذا الحوار
اسأل الله له الصحه والعافية والجنة
واسأل الله الهداية للجميع ...

أعجبت الأخلاق فقط
ونشهد بالله أن بني يام سنة والإسماعيليه أخلاقهم عالية وكرمهم حاتمي
ولكن ,,,, لم نسأل عن أخلاقهم الإجتماعيه
ليس هذا مبحثنا
بل نسأل عن تخلقهم بالقرآن وبهدي رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهم من هذا أبعد من الليل في رابعة النهار
فنحن نتحاور معهم في معتقدهم في الله سبحانه وتعالى
فهل أقوالهم توافق القرآن الصريح البين الواضح
أم أنهم يعلمون أنها لا توافق لا العقل ولا النقل
فيتهربون منها يمنة ويسره
ولنا في عاشر العقول وبقية العقول أكبر مثال على عقيدتهم في الله






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» السستاني لا يؤمن بطهارة المراقد , ولا بالتربه الحسينيه
»» علامة مثقفي الاسماعيليه صاهود / يتلاعب بالقرآن
»» ياشيعه أصدقوا مع الله وليس مع معمميكم , من يتجراء منكم على ذلك , ويدخل
»» ميزان الحكمه تقول [[ السلام على من إتبع هدى أهل البيت ]] سؤال محرج جدا
»» الشيعي ( أحمد ) تطلب حوار علمي ,, تعال هنا
 
قديم 30-06-14, 10:27 PM   رقم المشاركة : 78
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


رئيت غير مره في الكتب الاسماعيليه الباطنيه الحديث التالي (لما خلق الله العقل قال له: قم، فقام، ثم قال له: أدبر، فأدبر، ثم قال له: أقبل، فأقبل، ثم قال له: اقعد، فقعد، فقال: ما خلقت خلقاً هو خير منك، ولا أفضل منك، ولا أحسن منك، ولا أكرم منك، بك آخذ، وبك أعطي، وبك أعرف، لك الثواب، وعليك العقاب) زاعمين إنه حديث .

الجواب: هذا الحديث مشهور عند أهل العلم بحديث العقل، وقد تكلم علماء الحديث على هذا الحديث وعلى غيره من الأحاديث الواردة في العقل وفضله، وقرروا أنها أحاديث باطلة موضوعة مكذوبة لا تصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد ذكر ابن الجوزي في كتابه الموضوعات هذا الحديث وقال: [هذا حديث لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم] ثم نقل عن الإمام أحمد قوله في هذا الحديث: [هذا الحديث موضوع ليس له أصل] الموضوعات 1/171.


وقال ابن الجوزي أيضاً [رئيت في العقل أحاديث كثيرة ليس فيها شيء يثبت] الموضوعات 1/171. وذكر السيوطي عدة روايات لهذا الحديث وبين اتفاق العلماء على أنها موضوعة، اللآليء المصنوعة 1/129. وقال العلامة ابن القيم [أحاديث العقل كلها كذب كقوله (لما خلق الله العقل قال له أقبل فأقبل ثم قال له أدبر فأدبر فقال ما خلقت خلقاً أكرم عليَّ منك، بك آخذ، وبك أعطي) ، وحديث (لكل شيء معدن ومعدن التقوى قلوب العاقلين) ، وحديث (إن الرجل ليكون من أهل الصلاة والجهاد وما يجزى إلا على قدر عقله)

.. ، قال الخطيب حدثنا الصوري: قال سمعت الحافظ عبد الغني بن سعيد يقول: قال الدارقطني: إن كتاب العقل وضعة أربعة أولهم ميسرة بن عبد ربه ثم سرقه منه داود بن المحبر فركبه بأسانيد غير أسانيد ميسرة وسرقه عبد العزيز بن أبي رجاء فركبه بأسانيد أخرى ثم سرقه سليمان بن عيسى السجزي فأتى بأسانيد أخر، وقال أبو الفتح الأزدي لا يصح في العقل حديث قاله أبو جعفر العقيلي وأبو حاتم بن حبان ] المنار المنيف ص 66.

وقال الحافظ شمس الدين السخاوي: [حديث «إن الله لما خلق العقل قال له: أقبل، فأقبل ثم قال له أدبر، فأدبر، فقال وعزتي وجلالي ما خلقت خلقاً أشرف منك، فبك آخذ، وبك أعطي) قال ابن تيمية وتبعه غيره: إنه كذب موضوع باتفاق العلماء ثم ذكر رواية أخرى للحديث ثم قال: وأخرجه داود بن المحبر في كتاب العقل له حدثنا صالح المري عن الحسن به بزيادة «ولا أكرم علي منك، لأني بكأعرف،وبك أعبد» والباقي مثله، وفي الكتاب المشار إليه لداود من هذا النمط أشياء منها: أول ما خلق الله العقل، وذكره. وابن المحبر كذاب] المقاصد الحسنة في بيان كثير من الأحاديث المشتهرة على الألسنة ص 118.
وقد تكلم العلامة الألباني على أحاديث العقل تحت أول حديث ذكره في سلسلة الأحاديث الضعيفة فقال: [الدين هو العقل, ومن لا دين له لا عقل له) ، باطل. أخرجه النسائي في " الكنى " وعنه الدولابي في " الكنى والأسماء " (2 / 104) عن أبي مالك بشر بن غالب بن بشر بن غالب عن الزهري عن مجمع بن جارية عن عمه مرفوعاً دون الجملة الأولى " الدين هو العقل " وقال النسائي: هذا حديث باطل منكر.
قلت أي الألباني -: وآفته بشر هذا فإنه مجهول
كما قال الأزدي, وأقره الذهبي في " ميزان الاعتدال في نقد الرجال " وقال عن بشر مجهول ،
والعسقلاني في " لسان الميزان ". وقد أخرج الحارث بن أبي أسامة في مسنده عن داود بن المحبر بضعاً وثلاثين حديثاً في فضل العقل, قال الحافظ ابن حجر: كلها موضوعة, ومنها هذا الحديث كما ذكره السيوطي في " ذيل اللآليء المصنوعة في الأحاديث الموضوعة " (ص 4 - 10) ونقله عنه العلامة محمد طاهر الفتني الهندي في " تذكرة الموضوعات " (ص 29 - 30) .


وداود بن المحبر قال الذهبي: صاحب كتاب " العقل " وليته لم يصنفه, قال أحمد: كان لا يدري ما الحديث , وقال أبو حاتم: ذاهب الحديث غير ثقة, وقال الدارقطني: متروك, وروى عبد الغنى بن سعيد عنه قال: كتاب " العقل " وضعه ميسرة بن عبد ربه ثم سرقه منه داود بن المحبر فركبه بأسانيد غير أسانيد ميسرة ,وسرقه عبد العزيز بن أبي رجاء , ثم سرقه سليمان بن عيسى السجزي. ومما يحسن التنبيه عليه أن كل ما ورد في فضل العقل من الأحاديث لا يصح منها شيء, وهي تدور بين الضعف والوضع, وقد تتبعت ما أورده منها أبو بكر بن أبي الدنيا في كتابه " العقل وفضله " فوجدتها كما ذكرت لا يصح منها شيء, فالعجب من مصححه - أي مصحح كتاب " العقل وفضله " وهو - الشيخ محمد زاهد الكوثري كيف سكت عنها ?! بل أشار في ترجمته للمؤلف (ص 4) إلى خلاف ما يقتضيه التحقيق العلمي عفا الله عنا وعنه. وقد قال العلامة ابن القيم في " المنار " (ص 25) : أحاديث العقل كلها كذب.] . سلسلة الأحاديث الضعيفة 1/13.

أخيرآ :
إذآ تقرر بطلان الأحاديث الواردة في فضل العقل، فلا بد أن يعلم أن دين الإسلام قد حث على التفكير والنظر وورد في ذلك آيات كثيرة منها قوله تعالى {ومن آياته يريكم البرق خوفاً وطمعاً وينزل من السماء ماءً فيحيي به الأرض بعد موتها. إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون} سورة الروم الآية 24. وقال تعالى {كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تعقلون} سورة البقرة الآية 242. وقال تعالى {وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون} سورة العنكبوت الآية 43. وقال تعالى {وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير} سورة الملك الآية 10. وقال تعالى {انظر كيف نصرف الآيات لعلهم يفقهون} سورة الأنعام الآية 65. وقال تعالى {قل هل يستوي الأعمى والبصير أفلا تتفكرون} سورة الأنعام الآية 50. وقال تعالى {أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها} سورة محمّد الآية 24. وغير ذلك من الآيات. والعقل من نعم الله عز وجل على الإنسان التي ميزه بها على غيره من المخلوقات، وعقل الإنسان له حدود لا يصح أن يتجاوزها، قال أبو القاسم الأصبهاني: [العقل نوعان: عقلٌ أُعين بالتوفيق، وعقلٌ كِيدَ بالخذلان، فالذي أعين بالتوفيق يدعو صاحبه إلى موافقة الأمر المفترض بالطاعة، والانقياد لحكمه، والتسليم به، والعقل الذي كيد يطلب بِتَعَمُّقِه الوصول إلى علم ما استأثر الله بعلمه وحجب أسرار الخلق عن فهمه، حكمةً منه بالغة.] وينبغي أن يعلم أن تقديس العقل وإنزاله في غير منزلته الصحيحة أمر مرفوض شرعاً، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: [والداعون إلى تمجيد العقل إنما هم في الحقيقة يدعون إلى تمجيد صنم سموه عقلاً، وما كان العقل وحده كافياً في الهداية والإرشاد، وإلا لما أرسل الله الرسل] موافقة صحيح المنقول لصريح المعقول 1/21. كما ينبغي التنبيه على أن شريعة الإسلام لا تعارض العقل السليم، قال شيخ الإسلام ابن تيمية: [ما علم بصريح العقل لا يتصور أن يعارضه الشرع البتة، بل المنقول الصحيح لا يعارضه معقول صريح قط، فالعقلاء متفقون على أن العقل الصريح لا يخالف نقلاً صحيحاً] مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية 3/338.
وقال العلامة ابن القيم [كيف ينقدح في ذهن المؤمن أن في نصوص الوحي المنزلة من عند الله عز وجل ما يخالف العقول السليمة؟! بل كيف ينفك العقل الصريح عن ملازمة النص الصحيح؟! بل هما أخوان لا يفترقان، وصل الله بينهما في كتابه، وإذا تعارض النقل وهذه العقول أخذنا بالنقل الصحيح، ورُمي بهذه العقول تحت الأقدام، وحُطَّت حيث حطها الله وأصحابها، فكيف يُظن أن شريعة الله الكاملة، ناقصة تحتاج إلى سياسة خارجة عنها تكملها، أو إلى قياس أو معقول خارج عنها، ومن ظن ذلك فهو كمن ظن أن بالناس حاجة إلى رسول آخر بعد محمد صلى الله عليه وسلم] الصواعق المرسلة 2/ 458 ـ 459.
وقال الإمام الشاطبي: [العقل لا يُجعل حاكماً بإطلاق، وقد ثبت عليه حاكم بإطلاق وهو الشرع، بل الواجب أن يقدم ما حقه التقديم – وهو الشرع - ويؤخر ما حقه التأخير - وهو نظر العقل - لأنه لا يصح تقديم الناقص حاكماً على الكامل؛ لأنه خلاف المعقول والمنقول] الاعتصام 2/326.
وبناءً على ما سبق فإن العقل لا مدخل له في أمور العقيدة والغيبات وكذا الأحكام التعبدية كصلاة المغرب ثلاثاً والعشاء أربعاً ونحو ذلك، قال العلامة ابن خلدون: [العقل ميزان صحيح، فأحكامه يقينية لا كذب فيها، غير أنك لا تطمع أن تزن به التوحيد والآخرة وحقائق النبوة، وحقائق الصفات الإلهية، وكل ما وراء طوره، فإن ذلك طمع في محال] مقدمة ابن خلدون ص364. وقال أبو المظفر السمعاني: [واعلم: أن فصل ما بيننا وبين المبتدعة هو مسألة العقل فإنهم أسسوا دينهم على المعقول، وجعلوا الإتباع والمأثور تبعاً للمعقول، وأما أهل السنة، قالوا: الأصل في الدين الإتباع، والمعقول تبع، ولو كان أساس الدين على المعقول لاستغنى الخلق عن الوحي، وعن الأنبياء، ولبطل معنى الأمر والنهي، ولقال من شاء ما شاء، ولو كان الدين بني على المعقول لجاز للمؤمنين أن لا يقبلوا شيئاً حتى يعقلوا] الحجة في بيان المحجة 1/320.
وانظر للتوسع: التيار العقلي لدى المعتزلة وأثره في حياة المسلمين المعاصرة للدكتور. سهل بن رفاع العتيبي، والاتجاهات العقلانية الحديثة، للدكتور ناصر العقل، وموقف المدرسة العقلية من السنة النبوية، للأمين الصادق الأمين.
وخلاصة الأمر أن أحاديث العقل مكذوبة لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم.







التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال يتمنى الاسماعيليه الموت ولايرونهُ مطروح عليهم
»» المبتدع الضال المقبالي يدعوا للأحتفال بالمولد النبوي
»» تزوج منهن ألفا فإنهن مستأجرات
»» المعصوم 30 الف مسألة في مجلس 1
»» تحريف شنيع لقصة إبراهيم عليه السلام من قبل الإسماعيلية
 
قديم 24-07-14, 11:49 PM   رقم المشاركة : 79
فاطمه الاحساء
عضو ماسي








فاطمه الاحساء غير متصل

فاطمه الاحساء is on a distinguished road


..
... ...
..................... لا اله الا الله ...

..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع مشاهدة المشاركة
   وقد أنبعث من هذا السر العقل الذي أوجد الوجود وهو المشار إليه بحامل الصفات المذكورة في آي القرآن ،

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهميسع مشاهدة المشاركة
   والرب أو العقل هو أول موجود في الوجود .

وصلت الفكرهـ






التوقيع :
حساب وقناة اخونا أبو عمر الباحث مكافح الشبهات :
..
https://twitter.com/AntiShubohat
..
https://www.youtube.com/user/AntiShubohat/videos

حساب وقناة اخونا - حبيب المهتدين - رامي عيسى :
https://twitter.com/RAMY_EASA2016

https://www.youtube.com/channel/UCtm...Uf8_3yA/videos
من مواضيعي في المنتدى
»» ويبقى تنازل الحسن سيفآ مسلطآ على رقاب الرافضه /حتى المجلسي لم يجد غير التسليم والخضوع
»» قال احد الروافض ان النبيذ هو الخمر فطعن في امامين من الائمة
»» الجهمي المقبالي جاء لمحاورة الرافضة فتورط معهم
»» شباب رايكم لاهنتم الجميع ..
»» القاصمة الماحقة لإدريس ولكل إسماعيلي
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:23 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "