العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 15-02-11, 02:14 AM   رقم المشاركة : 1
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


لماذا سمى سيدنا علي عليه السلام ابنائه عثمان وعمر وابوبكر ؟

منقول لنسف بعض الأعتقادات الخاطئة

أكثر ما يثير استغرابي هي استشهاد بعض الإخوان بان مولانا علي صلوات الله عليه سمى أبنائه بابوبكر وعمر وعثمان وكأنهم بذلك وجدوا ما يبحثون عنه من حجة وبرهان على صدق معتقدهم ومذهبهم الذي ذهبوا اليه .

ولا ادري منذ متى أصبحت الأسماء حجه وبرهان على الحق ولعمري ان هذه حجة واهنة واوهن من بيت العنكبوت فكم من شخص اسمه " محمد وعيسى وإبراهيم ويوسف .... " اساءوا الى هذه الأسماء الطاهرة الشريفة والعكس صحيح ايضأً.

فالأسماء ليس لها علاقة بما يفعله من سمي بها فما هي إلا أسماء وضعت لغرض المعرفة والنداء والتفريق بين الخلق وحفظ الأنساب ولم نسمع أن اسماً جلب عزا لأحد أو أن اسماً جلب عاراً لأحد فالعكس صحيح فمن يجلب العار هو أفعال المسمى للاسم ليس العكس .

فلن يفيد الفاسد الكافر الفاجر كون اسمه محمد أو إبراهيم أو موسى أو عيسى ولن يضر الصالح العابد كون اسمه الوليد أو معاوية أو يزيد فكل هذه أسماء لها معاني وكل بشر يهوى له اسما بناء على معناه أو وقع نطقه أو بناء على من كان يحمله من أقاربه أو بناء على لا شي محدد .

على سبيل المثال يوجد لدينا داعي أسمه " علي بن الوليد " فما ضره إن اسم أباه الوليد ولم يقلل كون أباه اسمه الوليد من رتبته وقدسيته لدينا.

وكذلك لو كان تسمية أسماء الأبناء دليل على الرضى والمحبة والوفاق والمودة وصلة الرحم بين أهل المسمى وبين حامل نفس الاسم لكان هناك مشكله فحسب علمي فعمر وابوبكر وعثمان لم يسموا علي ولا الحسن ولا الحسين ولا فاطمة .

فهل نستطيع أن نحتج بذلك ونقول أنهم يكرهون ويبغضون أهل البيت ؟

لا لا نستطيع فهذه ليست حجة لنا أو لهم .

كذلك فأن أبو بكر كنيه وليست اسم للخليفة الأول واسمه عتيق وليس أبو بكر وكذلك فهذه الأسماء والكنى ليست حكرا على احداً معين دون أخر فهناك من المسلمين من أسمائهم عمر وابوبكر وعثمان وهم اكبر سنا ولهم مكانة لدينا نحن الإسماعيلية عالية جدا.

فعلى سبيل المثال هناك من استشهدوا وماتوا من المسلمين أسمائهم أبو بكر وعمر وعثمان وهم من صحابة رسول الله وبعضهم من شهداء بدر الذي قال فيهم رب العالمين :

" إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

" وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِى سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَتاً بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ "

فكان ربيب رسول الله اسمه عمر بن أبي سلمه ولد أم سلمه والذي شهد مع سيدنا علي الجمل ويقال أن سيدنا علي استعمله على البحرين وفارس فلماذا لا يكون سيدنا علي سمى ابنه على اسم عمر بن أبي سلمه ؟

كذلك يذكر المؤرخون أن سيدنا علي عليه السلام سمى احد أبنائه باسم عثمان حبا في سيدنا عثمان بن مضعون اخو الرسول من الرضاعة والذي يقال أن الرسول قبله وهو ميت .

- ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) : ( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا أبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ) وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال : ( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 )

وللعلم فقط فسيدنا عثمان بن مضعون عليه السلام لدينا من خيار الصحابه وله منزلة عظيمة لدينا ومقدسه ولم نجحده حقه بسبب أن اسمه عثمان ولم نقدس عثمان بن عفان لان اسمه نفس اسم سيدنا عثمان بن مضعون عليه السلام.

أن سيدنا / محمد بن أبي بكر عليه السلام وهو ابن أبي بكر وربيب سيدنا علي عليه السلام وهو من الحدود لدينا نحن الإسماعيلية ونجله كثيرا ونقدسه وله منزلة عظيمة لدينا. وكذلك ابنه سيدنا / القاسم بن محمد بن أبو بكر عليه السلام حفيد أبو بكر يعتبر لدينا نحن الإسماعيلية له رتبة جليلة وقدر عظيم فهو لدينا حد من حدود سيدنا الحسن عليه السلام.

فكما ترى لم نؤاخذهم بما فعل ابابكر من أخذه للخلافة بغير وجه حق بل فعلنا بما أمرنا الله به في محكم كتابه وقوله ( أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ * وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَىٰ * وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَىٰ * ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَىٰ * وَأَنَّ إِلَىٰ رَبِّكَ الْمُنْتَهَىٰ ) فقدسناهم بسبة أفعالهم الطيبة وأعمالهم الخيرة وأتباعهم للائمة الصالحين عليهم السلام أجمعين.

فهل معنى تقديسنا لابن أبو بكر وحفيده إننا نحن الإسماعيلية نفضل أبو بكر على علي أو نقول انه لم يأخذ حق ليس له مثل الخلافة وهي لسيدنا علي بسب إننا نقول أن ابنه وحفيده من حدود الأئمة عليهم السلام أجمعين لا أبدا ومطلقا إنما نقول ونعمل بقول الله سبحانه وتعالى شانه في محكم كتابه (أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ )

وانقل إليكم جزء من إجابة لسؤال يتعلق بخصوص هذا الموضوع من موقع الأبحاث العقائدية للاطلاع :

إن التسمية بمجردها لا توجد فيها أيّ دلالة على حقانية أبي بكر وعمر وعثمان بالخلافة, ولا يمكن أن تقف قبال الأدلة العلمية من قبيل حديث الغدير وحديث المنزلة وحديث (وهو ولي كل مؤمن من بعدي) والذي أنكره ابن تيمية بشدة لعلمه بمدلوله وصححه الألباني بسهولة ومرونة.

وفي الواقع لو رجعنا إلى العرف الاجتماعي والإنساني لرأينا أن العداوات والمشاكل بين الأفراد لا تمنع من أن يسمي الإنسان أحد أولاده باسم عدوه ونده ما دام هذا الاسم من الأسماء ليس حكرا لأحد في المجتمع, وكمثال على ذلك لو عاداني شخص في وقتنا المعاصر وكان اسمه محمّد أو أحمد الخ فإن هذا لا يمنع أن اسمي أحد أولادي بهذا الاسم بعد أن فرضنا إنه منتشر.

وهنا هل كانت هذه الأسماء (أبو بكر وعمر وعثمان) منتشرة أم إنها كانت نادرة ؟

فلنراجع كتب التاريخ ومعاجم الصحابة وتراجمهم ولنرى هل كانت هذه الأسماء حكرا على الخلفاء أم إنها مشهورة معروفة, ولنذكر أسماء الصحابة ونغض النظر عن أسماء الكفار والمشركين وغيرهم.

من كنية أبي بكر :

1- أبو بكر بن شعوب الليثي واسمه شداد
2 ـ أبو بكر (عبد الله بن الزبير)

الصحابة الذين كان اسمهم عمر :

1- عمر اليماني
2- عمر بن الحكم السلمي
3- عمر بن سراقة (ممن شهد بدراً)
4- عمر بن سعد (أبو كبشة الانماري)
5- عمر بن سفيان بن عبد الأسد (ممن هاجر إلى الحبشة)
6- عمر بن عمير بن عدي الأنصاري
7- عمر بن عوف النخعي
8- عمر بن يزيد الكعبي
9- عمر بن عمرو الليثي
10- عمر بن منسوب
11- عمر بن لاحق
12- عمر بن مالك
13- عمر بن مالك القرشي الزهري (ابن عم والد سعد بن أبي الوقاص)
14- عمر بن معاوية الغاضري
15- عمر الأسلمي
16- عمر بن أبي سلمة (ربيب النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) أمه أم سلمة)
17- عمر الخثعمي

الصحابة الذين كان اسمهم عثمان :

1- عثمان بن أبي الجهم الأسلمي
2- عثمان بن حكيم
3- عثمان بن حميد
4- عثمان بن حنيف
5- عثمان بن ربيعة بن اهبان (هاجر إلى الحبشة)
6- عثمان بن ربيعة الثقفي
7- عثمان بن سعيد بن أحمر الأنصاري
8- عثمان بن شماس المخزومي
9- عثمان بن طلحة بن أبي طلحة
10- عثمان بن أبي العاص
11- عثمان بن عمار (والد أبي بكر)
12- عثمان بن عبد غنم الفهري (هاجر إلى الحبشة)
13- عثمان بن عبيد الله التميمي
14- عثمان بن عثمان الثقفي
15- عثمان بن عمرو (شهد بدرا)
16- عثمان بن مظعون (الصحابي الجليل الذي قبّله النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» وهو ميت)

إذن نرى أن هذه الأسماء منتشرة ومشهورة وليست موقوفة على بعض الناس وليست ملكاً لبعض الأفراد, ومجرد تسمية الإمام (عليه السلام) لبعض أولاده بهذه الأسماء بعد أن ثبت انتشارها لا يدل على المحبة المدعاة والمودة المزعومة.

هذا وحتى لو شك القوم في إنها يمكن أن تدل على المحبة بين الإمام (عليه السلام) وبين الخلفاء, فاعتقد أنهم لا يشكون بالعداوة والبغضاء القائمة بين الإمام السجاد (عليه السلام) وبين عبيد الله بين زياد قاتل الإمام الحسين (عليه السلام) وهذه العداوة لم تمنع من أن يسمي الإمام السجاد (عليه السلام) أحد أولاده باسم (عبيد الله)!! ...... الخ.







 
قديم 15-02-11, 03:18 AM   رقم المشاركة : 2
هشام علوه
موقوف لمدة شهر لتطاوله على الإدارة






هشام علوه غير متصل

هشام علوه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلهوم مشاهدة المشاركة
   منقول لنسف بعض الأعتقادات الخاطئة

أكثر ما يثير استغرابي هي استشهاد بعض الإخوان بان مولانا علي صلوات الله عليه سمى أبنائه بابوبكر وعمر وعثمان وكأنهم بذلك وجدوا ما يبحثون عنه من حجة وبرهان على صدق معتقدهم ومذهبهم الذي ذهبوا اليه .

ولا ادري منذ متى أصبحت الأسماء حجه وبرهان على الحق ولعمري ان هذه حجة واهنة واوهن من بيت العنكبوت فكم من شخص اسمه " محمد وعيسى وإبراهيم ويوسف .... " اساءوا الى هذه الأسماء الطاهرة الشريفة والعكس صحيح ايضأً.

فالأسماء ليس لها علاقة بما يفعله من سمي بها فما هي إلا أسماء وضعت لغرض المعرفة والنداء والتفريق بين الخلق وحفظ الأنساب ولم نسمع أن اسماً جلب عزا لأحد أو أن اسماً جلب عاراً لأحد فالعكس صحيح فمن يجلب العار هو أفعال المسمى للاسم ليس العكس .

فلن يفيد الفاسد الكافر الفاجر كون اسمه محمد أو إبراهيم أو موسى أو عيسى ولن يضر الصالح العابد كون اسمه الوليد أو معاوية أو يزيد فكل هذه أسماء لها معاني وكل بشر يهوى له اسما بناء على معناه أو وقع نطقه أو بناء على من كان يحمله من أقاربه أو بناء على لا شي محدد .

على سبيل المثال يوجد لدينا داعي أسمه " علي بن الوليد " فما ضره إن اسم أباه الوليد ولم يقلل كون أباه اسمه الوليد من رتبته وقدسيته لدينا.

وكذلك لو كان تسمية أسماء الأبناء دليل على الرضى والمحبة والوفاق والمودة وصلة الرحم بين أهل المسمى وبين حامل نفس الاسم لكان هناك مشكله فحسب علمي فعمر وابوبكر وعثمان لم يسموا علي ولا الحسن ولا الحسين ولا فاطمة .

فهل نستطيع أن نحتج بذلك ونقول أنهم يكرهون ويبغضون أهل البيت ؟

لا لا نستطيع فهذه ليست حجة لنا أو لهم .

كذلك فأن أبو بكر كنيه وليست اسم للخليفة الأول واسمه عتيق وليس أبو بكر وكذلك فهذه الأسماء والكنى ليست حكرا على احداً معين دون أخر فهناك من المسلمين من أسمائهم عمر وابوبكر وعثمان وهم اكبر سنا ولهم مكانة لدينا نحن الإسماعيلية عالية جدا.

فعلى سبيل المثال هناك من استشهدوا وماتوا من المسلمين أسمائهم أبو بكر وعمر وعثمان وهم من صحابة رسول الله وبعضهم من شهداء بدر الذي قال فيهم رب العالمين :

" إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

" وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِى سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَتاً بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ "

فكان ربيب رسول الله اسمه عمر بن أبي سلمه ولد أم سلمه والذي شهد مع سيدنا علي الجمل ويقال أن سيدنا علي استعمله على البحرين وفارس فلماذا لا يكون سيدنا علي سمى ابنه على اسم عمر بن أبي سلمه ؟

كذلك يذكر المؤرخون أن سيدنا علي عليه السلام سمى احد أبنائه باسم عثمان حبا في سيدنا عثمان بن مضعون اخو الرسول من الرضاعة والذي يقال أن الرسول قبله وهو ميت .

- ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) : ( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا أبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ) وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال : ( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 )

وللعلم فقط فسيدنا عثمان بن مضعون عليه السلام لدينا من خيار الصحابه وله منزلة عظيمة لدينا ومقدسه ولم نجحده حقه بسبب أن اسمه عثمان ولم نقدس عثمان بن عفان لان اسمه نفس اسم سيدنا عثمان بن مضعون عليه السلام.

أن سيدنا / محمد بن أبي بكر عليه السلام وهو ابن أبي بكر وربيب سيدنا علي عليه السلام وهو من الحدود لدينا نحن الإسماعيلية ونجله كثيرا ونقدسه وله منزلة عظيمة لدينا. وكذلك ابنه سيدنا / القاسم بن محمد بن أبو بكر عليه السلام حفيد أبو بكر يعتبر لدينا نحن الإسماعيلية له رتبة جليلة وقدر عظيم فهو لدينا حد من حدود سيدنا الحسن عليه السلام.

فكما ترى لم نؤاخذهم بما فعل ابابكر من أخذه للخلافة بغير وجه حق بل فعلنا بما أمرنا الله به في محكم كتابه وقوله ( أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ * وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَىٰ * وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَىٰ * ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَىٰ * وَأَنَّ إِلَىٰ رَبِّكَ الْمُنْتَهَىٰ ) فقدسناهم بسبة أفعالهم الطيبة وأعمالهم الخيرة وأتباعهم للائمة الصالحين عليهم السلام أجمعين.

فهل معنى تقديسنا لابن أبو بكر وحفيده إننا نحن الإسماعيلية نفضل أبو بكر على علي أو نقول انه لم يأخذ حق ليس له مثل الخلافة وهي لسيدنا علي بسب إننا نقول أن ابنه وحفيده من حدود الأئمة عليهم السلام أجمعين لا أبدا ومطلقا إنما نقول ونعمل بقول الله سبحانه وتعالى شانه في محكم كتابه (أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ )

وانقل إليكم جزء من إجابة لسؤال يتعلق بخصوص هذا الموضوع من موقع الأبحاث العقائدية للاطلاع :

إن التسمية بمجردها لا توجد فيها أيّ دلالة على حقانية أبي بكر وعمر وعثمان بالخلافة, ولا يمكن أن تقف قبال الأدلة العلمية من قبيل حديث الغدير وحديث المنزلة وحديث (وهو ولي كل مؤمن من بعدي) والذي أنكره ابن تيمية بشدة لعلمه بمدلوله وصححه الألباني بسهولة ومرونة.

وفي الواقع لو رجعنا إلى العرف الاجتماعي والإنساني لرأينا أن العداوات والمشاكل بين الأفراد لا تمنع من أن يسمي الإنسان أحد أولاده باسم عدوه ونده ما دام هذا الاسم من الأسماء ليس حكرا لأحد في المجتمع, وكمثال على ذلك لو عاداني شخص في وقتنا المعاصر وكان اسمه محمّد أو أحمد الخ فإن هذا لا يمنع أن اسمي أحد أولادي بهذا الاسم بعد أن فرضنا إنه منتشر.

وهنا هل كانت هذه الأسماء (أبو بكر وعمر وعثمان) منتشرة أم إنها كانت نادرة ؟

فلنراجع كتب التاريخ ومعاجم الصحابة وتراجمهم ولنرى هل كانت هذه الأسماء حكرا على الخلفاء أم إنها مشهورة معروفة, ولنذكر أسماء الصحابة ونغض النظر عن أسماء الكفار والمشركين وغيرهم.

من كنية أبي بكر :

1- أبو بكر بن شعوب الليثي واسمه شداد
2 ـ أبو بكر (عبد الله بن الزبير)

الصحابة الذين كان اسمهم عمر :

1- عمر اليماني
2- عمر بن الحكم السلمي
3- عمر بن سراقة (ممن شهد بدراً)
4- عمر بن سعد (أبو كبشة الانماري)
5- عمر بن سفيان بن عبد الأسد (ممن هاجر إلى الحبشة)
6- عمر بن عمير بن عدي الأنصاري
7- عمر بن عوف النخعي
8- عمر بن يزيد الكعبي
9- عمر بن عمرو الليثي
10- عمر بن منسوب
11- عمر بن لاحق
12- عمر بن مالك
13- عمر بن مالك القرشي الزهري (ابن عم والد سعد بن أبي الوقاص)
14- عمر بن معاوية الغاضري
15- عمر الأسلمي
16- عمر بن أبي سلمة (ربيب النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) أمه أم سلمة)
17- عمر الخثعمي

الصحابة الذين كان اسمهم عثمان :

1- عثمان بن أبي الجهم الأسلمي
2- عثمان بن حكيم
3- عثمان بن حميد
4- عثمان بن حنيف
5- عثمان بن ربيعة بن اهبان (هاجر إلى الحبشة)
6- عثمان بن ربيعة الثقفي
7- عثمان بن سعيد بن أحمر الأنصاري
8- عثمان بن شماس المخزومي
9- عثمان بن طلحة بن أبي طلحة
10- عثمان بن أبي العاص
11- عثمان بن عمار (والد أبي بكر)
12- عثمان بن عبد غنم الفهري (هاجر إلى الحبشة)
13- عثمان بن عبيد الله التميمي
14- عثمان بن عثمان الثقفي
15- عثمان بن عمرو (شهد بدرا)
16- عثمان بن مظعون (الصحابي الجليل الذي قبّله النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» وهو ميت)

إذن نرى أن هذه الأسماء منتشرة ومشهورة وليست موقوفة على بعض الناس وليست ملكاً لبعض الأفراد, ومجرد تسمية الإمام (عليه السلام) لبعض أولاده بهذه الأسماء بعد أن ثبت انتشارها لا يدل على المحبة المدعاة والمودة المزعومة.

هذا وحتى لو شك القوم في إنها يمكن أن تدل على المحبة بين الإمام (عليه السلام) وبين الخلفاء, فاعتقد أنهم لا يشكون بالعداوة والبغضاء القائمة بين الإمام السجاد (عليه السلام) وبين عبيد الله بين زياد قاتل الإمام الحسين (عليه السلام) وهذه العداوة لم تمنع من أن يسمي الإمام السجاد (عليه السلام) أحد أولاده باسم (عبيد الله)!! ...... الخ.



سؤالك جميل ايها الزميل وساكتفي بالرد عليه كما هوه بالعنوان دون التطرق الى التفاصيل الغبيه التي ذكرتها انت
وسؤالك هوه
لماذا سمى سيدنا علي عليه السلام ابنائه عثمان وعمر وابوبكر ؟

سمى سيدنا علي رضي الله عنه ابنائه بهذه الاسماء
لانه كان له ثلاثه من الاصدقاء كانت هذه اسمائهم وكان رضي الله عنه يرجوا ان يكون ابنائه مثلهم في اخلاقهم وعلمهم
فقد حكم هائولاء الثلاثه عليهم رضوان الله المسلمين وكان هوه رضي الله عنه معينا لاولهم في حربه للمرتدين وكان لثانيهم خير وزير وناصح امين فضلا عن كونه زوج ابنته حفيدة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وكان لثالثهم ايضا صاحبا ومستشارا وقاضيا حتى انه حينما حوصر الثالث في منزله من قبل اهل الفتن
ارسل له اثنين من ابنائه وهما حفيدا رسول الله
ليذودا عنه ويكونا معه لحبه له
طبعا هذا فضلا عن كون الثالث هوه عديله رضي الله فكلاهما تزوجا بنات رسول الله
وهذا طبعا فضلا عن كون الثلاثه كانوا من خيرة صحابة رسول الله واقربهم له
لذلك رضي الله عنه كان في حكمهم من المطيعين المخلصين
ولهذه الاسباب وغيرها رضي الله عنه سمى ابنائه بأسمائهم وكان يرجو من ذلك ان يكون
لابنائه ما كان لهائولاء الثلاثه من الايمان والعلم لما خبره منهم اثناء حكمهم على المسلمين
وصحبته لهم وهذا ما لم يكن مع باقي من ذكرتهم انت من الذين يحملون نفس الاسماء






 
قديم 15-02-11, 04:17 AM   رقم المشاركة : 3
شلهوم
موقوف






شلهوم غير متصل

شلهوم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام علوه مشاهدة المشاركة
  
سؤالك جميل ايها الزميل وساكتفي بالرد عليه كما هوه بالعنوان دون التطرق الى التفاصيل الغبيه التي ذكرتها انت
وسؤالك هوه
لماذا سمى سيدنا علي عليه السلام ابنائه عثمان وعمر وابوبكر ؟

سمى سيدنا علي رضي الله عنه ابنائه بهذه الاسماء
لانه كان له ثلاثه من الاصدقاء كانت هذه اسمائهم وكان رضي الله عنه يرجوا ان يكون ابنائه مثلهم في اخلاقهم وعلمهم
فقد حكم هائولاء الثلاثه عليهم رضوان الله المسلمين وكان هوه رضي الله عنه معينا لاولهم في حربه للمرتدين وكان لثانيهم خير وزير وناصح امين فضلا عن كونه زوج ابنته حفيدة رسول الله صلى الله عليه وسلم
وكان لثالثهم ايضا صاحبا ومستشارا وقاضيا حتى انه حينما حوصر الثالث في منزله من قبل اهل الفتن
ارسل له اثنين من ابنائه وهما حفيدا رسول الله
ليذودا عنه ويكونا معه لحبه له
طبعا هذا فضلا عن كون الثالث هوه عديله رضي الله فكلاهما تزوجا بنات رسول الله
وهذا طبعا فضلا عن كون الثلاثه كانوا من خيرة صحابة رسول الله واقربهم له
لذلك رضي الله عنه كان في حكمهم من المطيعين المخلصين
ولهذه الاسباب وغيرها رضي الله عنه سمى ابنائه بأسمائهم وكان يرجو من ذلك ان يكون
لابنائه ما كان لهائولاء الثلاثه من الايمان والعلم لما خبره منهم اثناء حكمهم على المسلمين
وصحبته لهم وهذا ما لم يكن مع باقي من ذكرتهم انت من الذين يحملون نفس الاسماء


كلام أنشائي لا دليل لا برهان

اجتهادات وهابيه لا تسمن ولا تغني من جووع






 
قديم 15-02-11, 05:20 AM   رقم المشاركة : 4
هشام علوه
موقوف لمدة شهر لتطاوله على الإدارة






هشام علوه غير متصل

هشام علوه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلهوم مشاهدة المشاركة
  
كلام أنشائي لا دليل لا برهان

اجتهادات وهابيه لا تسمن ولا تغني من جووع


طيب هاي انا وهاي انت ضع عكسه من كتبك بالدليل والبرهان وانا اصدقك
هيا يا بطل الا اذا كنت لا تملك غيره عندها انت مطالب بالاعتذار على قولك انها اجتهادات وهابيه وتؤمن بصحتها اليس كذلك
ايها المدلس لانه هذا الكلام الذي اسميته انت بالانشائي
هوه الوحيد الصحيح






 
قديم 15-02-11, 06:34 AM   رقم المشاركة : 5
ابوزيادسعود
عضو ذهبي






ابوزيادسعود غير متصل

ابوزيادسعود is on a distinguished road


طيب ايها المكرمي الاحمق على افتراض ان قولك صحيح في التسميه
فما قولك في تزويج الامام علي ابنته لسيدنا عمر الفاروق ؟؟؟؟؟
وايضا المصاهرات التي كانت بين ال البيت وبني امية رحم الله الجميع ما تقول فيها؟؟







 
قديم 15-02-11, 08:01 AM   رقم المشاركة : 6
محب السعاده
عضو ماسي






محب السعاده غير متصل

محب السعاده is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شلهوم مشاهدة المشاركة
   منقول لنسف بعض الأعتقادات الخاطئة

أكثر ما يثير استغرابي هي استشهاد بعض الإخوان بان مولانا علي صلوات الله عليه سمى أبنائه بابوبكر وعمر وعثمان وكأنهم بذلك وجدوا ما يبحثون عنه من حجة وبرهان على صدق معتقدهم ومذهبهم الذي ذهبوا اليه .

ولا ادري منذ متى أصبحت الأسماء حجه وبرهان على الحق ولعمري ان هذه حجة واهنة واوهن من بيت العنكبوت فكم من شخص اسمه " محمد وعيسى وإبراهيم ويوسف .... " اساءوا الى هذه الأسماء الطاهرة الشريفة والعكس صحيح ايضأً.

فالأسماء ليس لها علاقة بما يفعله من سمي بها فما هي إلا أسماء وضعت لغرض المعرفة والنداء والتفريق بين الخلق وحفظ الأنساب ولم نسمع أن اسماً جلب عزا لأحد أو أن اسماً جلب عاراً لأحد فالعكس صحيح فمن يجلب العار هو أفعال المسمى للاسم ليس العكس .

فلن يفيد الفاسد الكافر الفاجر كون اسمه محمد أو إبراهيم أو موسى أو عيسى ولن يضر الصالح العابد كون اسمه الوليد أو معاوية أو يزيد فكل هذه أسماء لها معاني وكل بشر يهوى له اسما بناء على معناه أو وقع نطقه أو بناء على من كان يحمله من أقاربه أو بناء على لا شي محدد .

على سبيل المثال يوجد لدينا داعي أسمه " علي بن الوليد " فما ضره إن اسم أباه الوليد ولم يقلل كون أباه اسمه الوليد من رتبته وقدسيته لدينا.

وكذلك لو كان تسمية أسماء الأبناء دليل على الرضى والمحبة والوفاق والمودة وصلة الرحم بين أهل المسمى وبين حامل نفس الاسم لكان هناك مشكله فحسب علمي فعمر وابوبكر وعثمان لم يسموا علي ولا الحسن ولا الحسين ولا فاطمة .

فهل نستطيع أن نحتج بذلك ونقول أنهم يكرهون ويبغضون أهل البيت ؟

لا لا نستطيع فهذه ليست حجة لنا أو لهم .

كذلك فأن أبو بكر كنيه وليست اسم للخليفة الأول واسمه عتيق وليس أبو بكر وكذلك فهذه الأسماء والكنى ليست حكرا على احداً معين دون أخر فهناك من المسلمين من أسمائهم عمر وابوبكر وعثمان وهم اكبر سنا ولهم مكانة لدينا نحن الإسماعيلية عالية جدا.

فعلى سبيل المثال هناك من استشهدوا وماتوا من المسلمين أسمائهم أبو بكر وعمر وعثمان وهم من صحابة رسول الله وبعضهم من شهداء بدر الذي قال فيهم رب العالمين :

" إِنَّ اللَّهَ اشْتَرَى مِنَ الْمُؤْمِنِينَ أَنْفُسَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ بِأَنَّ لَهُمُ الْجَنَّةَ يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَيَقْتُلُونَ وَيُقْتَلُونَ وَعْدًا عَلَيْهِ حَقًّا فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ وَالْقُرْآنِ وَمَنْ أَوْفَى بِعَهْدِهِ مِنَ اللَّهِ فَاسْتَبْشِرُوا بِبَيْعِكُمُ الَّذِي بَايَعْتُمْ بِهِ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ "

" وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِى سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَتاً بَلْ أَحْيَاءٌ عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ "

فكان ربيب رسول الله اسمه عمر بن أبي سلمه ولد أم سلمه والذي شهد مع سيدنا علي الجمل ويقال أن سيدنا علي استعمله على البحرين وفارس فلماذا لا يكون سيدنا علي سمى ابنه على اسم عمر بن أبي سلمه ؟

كذلك يذكر المؤرخون أن سيدنا علي عليه السلام سمى احد أبنائه باسم عثمان حبا في سيدنا عثمان بن مضعون اخو الرسول من الرضاعة والذي يقال أن الرسول قبله وهو ميت .

- ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) : ( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا أبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ) وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال : ( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 )

وللعلم فقط فسيدنا عثمان بن مضعون عليه السلام لدينا من خيار الصحابه وله منزلة عظيمة لدينا ومقدسه ولم نجحده حقه بسبب أن اسمه عثمان ولم نقدس عثمان بن عفان لان اسمه نفس اسم سيدنا عثمان بن مضعون عليه السلام.

أن سيدنا / محمد بن أبي بكر عليه السلام وهو ابن أبي بكر وربيب سيدنا علي عليه السلام وهو من الحدود لدينا نحن الإسماعيلية ونجله كثيرا ونقدسه وله منزلة عظيمة لدينا. وكذلك ابنه سيدنا / القاسم بن محمد بن أبو بكر عليه السلام حفيد أبو بكر يعتبر لدينا نحن الإسماعيلية له رتبة جليلة وقدر عظيم فهو لدينا حد من حدود سيدنا الحسن عليه السلام.

فكما ترى لم نؤاخذهم بما فعل ابابكر من أخذه للخلافة بغير وجه حق بل فعلنا بما أمرنا الله به في محكم كتابه وقوله ( أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ * وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَىٰ * وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَىٰ * ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَىٰ * وَأَنَّ إِلَىٰ رَبِّكَ الْمُنْتَهَىٰ ) فقدسناهم بسبة أفعالهم الطيبة وأعمالهم الخيرة وأتباعهم للائمة الصالحين عليهم السلام أجمعين.

فهل معنى تقديسنا لابن أبو بكر وحفيده إننا نحن الإسماعيلية نفضل أبو بكر على علي أو نقول انه لم يأخذ حق ليس له مثل الخلافة وهي لسيدنا علي بسب إننا نقول أن ابنه وحفيده من حدود الأئمة عليهم السلام أجمعين لا أبدا ومطلقا إنما نقول ونعمل بقول الله سبحانه وتعالى شانه في محكم كتابه (أَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَىٰ )

وانقل إليكم جزء من إجابة لسؤال يتعلق بخصوص هذا الموضوع من موقع الأبحاث العقائدية للاطلاع :

إن التسمية بمجردها لا توجد فيها أيّ دلالة على حقانية أبي بكر وعمر وعثمان بالخلافة, ولا يمكن أن تقف قبال الأدلة العلمية من قبيل حديث الغدير وحديث المنزلة وحديث (وهو ولي كل مؤمن من بعدي) والذي أنكره ابن تيمية بشدة لعلمه بمدلوله وصححه الألباني بسهولة ومرونة.

وفي الواقع لو رجعنا إلى العرف الاجتماعي والإنساني لرأينا أن العداوات والمشاكل بين الأفراد لا تمنع من أن يسمي الإنسان أحد أولاده باسم عدوه ونده ما دام هذا الاسم من الأسماء ليس حكرا لأحد في المجتمع, وكمثال على ذلك لو عاداني شخص في وقتنا المعاصر وكان اسمه محمّد أو أحمد الخ فإن هذا لا يمنع أن اسمي أحد أولادي بهذا الاسم بعد أن فرضنا إنه منتشر.

وهنا هل كانت هذه الأسماء (أبو بكر وعمر وعثمان) منتشرة أم إنها كانت نادرة ؟

فلنراجع كتب التاريخ ومعاجم الصحابة وتراجمهم ولنرى هل كانت هذه الأسماء حكرا على الخلفاء أم إنها مشهورة معروفة, ولنذكر أسماء الصحابة ونغض النظر عن أسماء الكفار والمشركين وغيرهم.

من كنية أبي بكر :

1- أبو بكر بن شعوب الليثي واسمه شداد
2 ـ أبو بكر (عبد الله بن الزبير)

الصحابة الذين كان اسمهم عمر :

1- عمر اليماني
2- عمر بن الحكم السلمي
3- عمر بن سراقة (ممن شهد بدراً)
4- عمر بن سعد (أبو كبشة الانماري)
5- عمر بن سفيان بن عبد الأسد (ممن هاجر إلى الحبشة)
6- عمر بن عمير بن عدي الأنصاري
7- عمر بن عوف النخعي
8- عمر بن يزيد الكعبي
9- عمر بن عمرو الليثي
10- عمر بن منسوب
11- عمر بن لاحق
12- عمر بن مالك
13- عمر بن مالك القرشي الزهري (ابن عم والد سعد بن أبي الوقاص)
14- عمر بن معاوية الغاضري
15- عمر الأسلمي
16- عمر بن أبي سلمة (ربيب النبي (صلى الله عليه وآله وسلّم) أمه أم سلمة)
17- عمر الخثعمي

الصحابة الذين كان اسمهم عثمان :

1- عثمان بن أبي الجهم الأسلمي
2- عثمان بن حكيم
3- عثمان بن حميد
4- عثمان بن حنيف
5- عثمان بن ربيعة بن اهبان (هاجر إلى الحبشة)
6- عثمان بن ربيعة الثقفي
7- عثمان بن سعيد بن أحمر الأنصاري
8- عثمان بن شماس المخزومي
9- عثمان بن طلحة بن أبي طلحة
10- عثمان بن أبي العاص
11- عثمان بن عمار (والد أبي بكر)
12- عثمان بن عبد غنم الفهري (هاجر إلى الحبشة)
13- عثمان بن عبيد الله التميمي
14- عثمان بن عثمان الثقفي
15- عثمان بن عمرو (شهد بدرا)
16- عثمان بن مظعون (الصحابي الجليل الذي قبّله النبي «صلى الله عليه وآله وسلّم» وهو ميت)

إذن نرى أن هذه الأسماء منتشرة ومشهورة وليست موقوفة على بعض الناس وليست ملكاً لبعض الأفراد, ومجرد تسمية الإمام (عليه السلام) لبعض أولاده بهذه الأسماء بعد أن ثبت انتشارها لا يدل على المحبة المدعاة والمودة المزعومة.

هذا وحتى لو شك القوم في إنها يمكن أن تدل على المحبة بين الإمام (عليه السلام) وبين الخلفاء, فاعتقد أنهم لا يشكون بالعداوة والبغضاء القائمة بين الإمام السجاد (عليه السلام) وبين عبيد الله بين زياد قاتل الإمام الحسين (عليه السلام) وهذه العداوة لم تمنع من أن يسمي الإمام السجاد (عليه السلام) أحد أولاده باسم (عبيد الله)!! ...... الخ.

كلام مجرد عن الدليل
وسبب تسمية علي رضي الله عنه وارضاه أبنائه بأسماء ابوبكر وعمر وعثمان حبه لهم رضوان الله عليهم أجمعين .
ونطالب بالدليل من قول علي رضي الله عنه وارضاه يكفر أو يشتم أو يلعن فيه الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين.
وبدون
1- دليل من قول علي رضي الله عنه وارضاه يلعن فيه أو يكفر فيه الصحابة رضوان الله عليهم .
يثبت ويصح قول أهل السنة من حبه رضي الله عنه وارضاه لمن سبقه من الخلفاء الراشدين






 
قديم 15-02-11, 08:45 AM   رقم المشاركة : 7
خالد المخضبي
عضو ماسي






خالد المخضبي غير متصل

خالد المخضبي is on a distinguished road


كتب الزيدية :سبب تسمية علي لابنائه (بعمر وعثمان وحمزة )



قَالَ الامام المحدث المرشد بالله :
أَخْبَرَنَا أَبُو الْحُسَيْنِ مُحَمَّدُ بْنُ إِسْحَاقَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ قَادَوَيْهِ الْعَدْلُ بِقِرَاءَتِي عَلَيْهِ فِيْ جَامِعِ الْكُوْفَةِ، قَالَ: حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُِ عَبْدِ الرَّحِيْمِ بْنِ أَبِي السُّرِّي البَّكَّاي، قَالَ: حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ -يَعْنِي الْحَضْرَمِيَّ- قَالَ: حَدَّثَنَا عَبَّادُ بْنُ أَحْمَدَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْعَرْزَمِيُّ، قَالَ: حَدَّثَنِي عَمِّي، عَنْ أَبِيْهِ، عَنْ عَمْرِو بْنِ قَيْسٍ، عَنْ عَطِيَّةَ.


عَنْ أَبِي سَعِيْدٍ الْخُدَرِيِّ، قَالَ: نَظَرْتُ إِلَى غُلاَمٍ حِيْنَ ارْتَفَقَتْ لَهُ ذُؤَابَةٌ وَجَمَّةُ جَعْدِةِ، وَاللَّهُ أَعْلَمُ أَنِّي مِنْهُ لَفِي شَكٍّ أَغُلاَمٌ هُوَ أَمْ جَارِيَةٌ، فَمَرَرْتُ بِأَحْسَنَ مِنْهُ وَهُوَ جَالِسٌ إِلَى جَنْبِ عَلِيٍّ، فَقُلْتُ لَهُ: عَافَاكَ اللَّهُ مَنْ هَذَا الْفَتَى إِلَى جَنْبِكَ؟ قَالَ:

هَذَا عُثْمَانُ بْنُ عَلِيٍّ، سَمَّيْتُهُ بِاسْمِ عُثْمَانَ بْنِ عَفَّانَ، وَقَدْ سَمَّيْتُ بِعُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ، وَقَدْ سَمَّيْتُ بِعَبَّاسٍ عَمِّ رَسُوْلِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلَهُ وَسَلَّمَ-، وَقَدْ سَمَّيْتُ بِخَيْرِ البَرِيَّةِ - مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلَهُ وَسَلَّمَ-، فَأَمَّا الْحَسَنُ وَالْحُسَيْنُ وَمُحَسِّنٌ فَإِنَّمَا رَسُوْلُ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلَهُ وَسَلَّمَ- سَمَّاهُمْ وَعَقَّ عَنْهُمْ وَحَلَقَ رُؤُوْسَهُمْ وَتَصَدَّقَ بِوَزْنِهَا وَأَمَرَ بِهِمْ فُسُرُّوا وَخُتِنُوْا.الأمالي الإثنينية - (ج 1 / ص 488)

http://www.izbacf.org/page_display.p...78&page_num=95






 
قديم 15-02-11, 10:49 AM   رقم المشاركة : 8
سلالة الصحابه ...
عضو ذهبي







سلالة الصحابه ... غير متصل

سلالة الصحابه ... is on a distinguished road


إذاً لماذا لا يسمي الرافضه أبناءهم بأبي بكر وعمر وعثمان وعائشه صلوات ربي وسلامه عليهم تأسياً بآل البيت ...؟
ثم هل هذه الجريده من موقع اسماعيلي ؟؟!!!






التوقيع :
قال ابن القيم -رحمه الله-:
احترزْ مِنْ عدُوَّينِ هلكَ بهمَا أكثَر الخَلق:
صادّ عن سبيلِ الله بشبهاتهِ وزخرفِ قولِه، ومفتُون بدنيَاه ورئاستِه .
من مواضيعي في المنتدى
»» حديث آل محمد صعب مستصعب .. فضلاً أريد تفسيراً ..
»» جواب مركز الأبحاث العقائدية عن تساؤلي في موضوع "حديث آل محمد صعب مستصعب ...."
»» الله خاب أمله في الحسن لذلك جعل الإمامة في عقب الحسين
»» كشف مؤامرات النظام السوري وحلفائه في لبنان بفضيحة النائب ميشيل سماحة
»» التشيع بين العرب والفرس (5)
 
قديم 15-02-11, 11:56 AM   رقم المشاركة : 9
AL-TAMIMI_
عضو ذهبي






AL-TAMIMI_ غير متصل

AL-TAMIMI_ is on a distinguished road


اذا الامام علي كرم الله وجه سما ابنائه باابي بكر وعمر وعثمان

لماذا نرى الاسماعيليه لا يسمون ابنائهم بهذه الاسماء

انت ياشلهوم هل وجدت اسماعيلي اليوم يسمي باسماء الخلفاء الثلاثه

رضوان الله عليهم

على مااعتقد جوابك في عشيرتك اذهب وابحث وان اتى لك مولود او اخ

اوابن اخ او ابن اخت افعل كما فعل امامك وسميه بعمر او ابي بكر او عثمان

وقل لهم فعلها الامام علي لماذا لا نفعلها نحن

تناقض عجيب






 
قديم 15-02-11, 01:44 PM   رقم المشاركة : 10
محب الطيبين
عضو نشيط






محب الطيبين غير متصل

محب الطيبين is on a distinguished road


انا اقترح على العضو شلهوم وكافة الاسماعيلية التسمية بهذه الاسامي العربية الاصيلة بكر, عمر ,عثمان عفان , سعد ، عبد الرحمن ، يزيد , سفيان , امية .....الخ







 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:29 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "