العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحوار مع الأباضية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-07-08, 11:11 PM   رقم المشاركة : 11
رافض الروافض
عضو ذهبي






رافض الروافض غير متصل

رافض الروافض is on a distinguished road


لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

من قال لك أن القران هو الله ؟

يا جماعة هل لهذا وامثاله عقول؟







 
قديم 11-07-08, 11:16 PM   رقم المشاركة : 12
المقداد
اثني عشري






المقداد غير متصل

المقداد is on a distinguished road


اذا لم يكن هو الله فليس قديما
لان ليس هناك ازلي الا الله فهو قبل كل شيء







 
قديم 11-07-08, 11:25 PM   رقم المشاركة : 13
رافض الروافض
عضو ذهبي






رافض الروافض غير متصل

رافض الروافض is on a distinguished road


هل تفقه ما تقول يا مقداد ؟؟

ام انك مثل صاحبك الاباضي ... يا سبحان الله كيف اجتمعا !!!

هل الله متصف بالعزة عندك قبل الخلق جميعا ام لا؟

ام تقول انه اتصف بالعزة ( بمعنى نحن اخترعناها له ) بعد ان خلق الخلق؟







 
قديم 12-07-08, 07:30 PM   رقم المشاركة : 14
رافض الروافض
عضو ذهبي






رافض الروافض غير متصل

رافض الروافض is on a distinguished road


رفع الله تعالى قدر صاحب الموضوع

بانتظار المقداد







 
قديم 12-07-08, 07:52 PM   رقم المشاركة : 15
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد مشاهدة المشاركة
   مجرد تفكير بصوت مسموع

نحن عندنا لا قديم الا الله فما عدا الله فهو مخلوق لله
فهل عندكم مجموعة قدماء الله والقران .... الخ
واذا كان الله هو القديم هو الاول والاخر فهل القران هو عين الله او هو غيره حسب رايكم
اذا كان غيره تعددت الالهة
واذا كان عينه فهل القران عين او صفة
ان كان عينا فالعين لا تكون عينا اخرى
وان كان صفة فهل تقولون ان صفات الله عين ذاته

ليس القران هو صفة لله...القران هو اسم لكتاب الله وما فيه من كلام له سبحانه

فاالله متصف بالكلام...والقران هو اسم لكتاب الله الذى في داخله كلام الله

والله متصف بالكلام فى القدم(اي صفه ملازمه له لم تنفك عنه) ولكنه يتكلم متى شاء بما شاء سبحانه

اي المحدث مشيئته فى الكلام...(اي يتكلم بما شاء متى شاء)

كما انه قبل ان يخلق شئ لا يعنى انه لم يكن خالق..(فهو يخلق متى شاء اي شيئ شاء سبحانه)

واضح يا مقداد






 
قديم 12-07-08, 08:14 PM   رقم المشاركة : 16
صهيب1
عضو ينتظر التفعيل





صهيب1 غير متصل

صهيب1 is on a distinguished road


قال الله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ

تعالى الله علوا كبيرا

وهؤلاء الضالون المتقولون على الله تعالى باعتقادي أنه لا مثيل لهم في عالم القردة والخنازير







التوقيع :
النفسُ تبكي على الدنيا وقد علمت أ...ن السعادة فيها ترك ما فيها

لا دارٌ للمرءِ بعد الموت يسكُنهـا ...إلا التي كانَ قبل الموتِ بانيها

فإن بناها بخير طاب مسكنُـه .. وإن بناها بشر خاب بانيها

لا تركِنَنَّ إلى الدنيا وما فيهـا ... فالموت لا شك يُفنينا ويُفنيها

والنفس تعلم أنى لا أصادقها ... ولست ارشدُ إلا حين اعصيها

واعمل لدار ٍغداً رضوانُ خازنها ... والجــار احمد والرحمن ناشيها

من يشتري الدارفي الفردوس يعمرها ... بركعةٍ في ظــلام الليـل يحييها
من مواضيعي في المنتدى
»» طبيب ضروري للكشف على مهدي الرافضة
»» الروافض المجوس قذفوا أم المؤمنين فجاءهم الرد من زينب بنت علي رضي الله عنهم أجمعين
»» فلسطين: مجروا الداخل
»» مرض الرسول صلى الله عليه وسلم ووفاته على الطريقة الشيعية
»» ترويحة جديدة
 
قديم 13-07-08, 04:13 AM   رقم المشاركة : 17
المقداد
اثني عشري






المقداد غير متصل

المقداد is on a distinguished road


رافض الروافض
دع عنك التشنج وحاور بالادلة
الله متصف بالعزة قبل خلق الخلق ولكن العزة لله من صفات ذاته وعندنا صفات الذات عين الذات فالازلية هي الذات بجميع شئونها ومنها العزة
ولكن الكلام حروف تصدر بعد ان لم تكن صادرة فهي وجدت بعد العدم فتكون مخلوقة نعم علم الله بان هذه الحروف ستصدر ازلي لان العلم ايضا من صفات الذات التي تعتبر عين الذات.

الزميل محب للخير جعلك الله كاسمك محبا للخير
قلت:
ليس القران هو صفة لله...القران هو اسم لكتاب الله وما فيه من كلام له سبحانه
اقول:
ما في القران من حروف هي ازلية او ما فيه من علم هو ازلي وحروفه خلقها الله
قلت:
فاالله متصف بالكلام...والقران هو اسم لكتاب الله الذى في داخله كلام الله
والله متصف بالكلام فى القدم(اي صفه ملازمه له لم تنفك عنه) ولكنه يتكلم متى شاء بما شاء سبحانه
اقول:
يتكلم معناه يوجد الكلام بعد ان لم يكن وهي ليست من الصفات الازلية لان الازلي لا يكون بعد عدم والكلام كما تقول انت يصدره الله متى شاء اي لم يكن الكلام فاصدره الله حين شاء
نعم العلم بهذا الكلام وبانه سيصدر ازلي وليس نفس الكلام وهذا المقدار نتفق معك عليه
قلت:
اي المحدث مشيئته فى الكلام...(اي يتكلم بما شاء متى شاء)
اقول:
ما دام يشاء الكلام فيحدث الكلام اذن الكلام حادث وليس ازلي
قلت:
كما انه قبل ان يخلق شئ لا يعنى انه لم يكن خالق..(فهو يخلق متى شاء اي شيئ شاء سبحانه)
اقول:
قبل ان يخلق شيئا كان قادرا على الخلق وبعد خلقه الاشياء كان خالقا وكان يعلم انه سيخلق لا انه خالق بالفعل وعلى قول اهل المنطق كان خالقا بالقوة فصار خالقا بالفعل







 
قديم 13-07-08, 07:23 AM   رقم المشاركة : 18
ابوضرغام
مشترك جديد





ابوضرغام غير متصل

ابوضرغام is on a distinguished road


السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اولاً اريد الأخوة يجيبوا على هذا السؤال

اقتباس:
فلا متكلم بلا كلام .
ولا خالق بلا خلق .
ولا مريد بلا إرادة .
ولا قادر بلا قدرة
ولا رازق بلا رزق



هل في هذه العبارة اي شي خطاء أم انها صحيحة

بارك الله فيكم







 
قديم 13-07-08, 07:25 AM   رقم المشاركة : 19
محب للخير
عضو ماسي






محب للخير غير متصل

محب للخير is on a distinguished road



اقتباس:
الزميل محب للخير جعلك الله كاسمك محبا للخير
قلت:
ليس القران هو صفة لله...القران هو اسم لكتاب الله وما فيه من كلام له سبحانه
اقول:
ما في القران من حروف هي ازلية او ما فيه من علم هو ازلي وحروفه خلقها الله

حياك الله ولك بالمثل

تقول

اقتباس:
ما في القران من حروف هي ازلية او ما فيه من علم هو ازلي وحروفه خلقها الله

مافى القران من حروف كتبه الانسان فالقران لم ينزل كتاب بل نزل وحى ثم كتبه كتاب الوحى

والحروف التى به وكتابها كتاب الوحى هى تكلم بها الله والرسل الله بها الروح الامين جبريل عليه السلام



اقتباس:
قلت:
فاالله متصف بالكلام...والقران هو اسم لكتاب الله الذى في داخله كلام الله
والله متصف بالكلام فى القدم(اي صفه ملازمه له لم تنفك عنه) ولكنه يتكلم متى شاء بما شاء سبحانه
اقول:
يتكلم معناه يوجد الكلام بعد ان لم يكن وهي ليست من الصفات الازلية لان الازلي لا يكون بعد عدم والكلام كما تقول انت يصدره الله متى شاء اي لم يكن الكلام فاصدره الله حين شاء
نعم العلم بهذا الكلام وبانه سيصدر ازلي وليس نفس الكلام وهذا المقدار نتفق معك عليه

لاحظ الخلط يا زميلى تقول

اقتباس:
تكلم معناه يوجد الكلام بعد ان لم يكن وهي ليست من الصفات الازلية لان الازلي لا يكون بعد عدم والكلام كما تقول انت يصدره الله متى شاء اي لم يكن الكلام فاصدره الله حين شاء

اما قولك انه يوجد الكلام بعد ان لم يكن فهذا غير صحيح لانه لا زال متكلم قبل ان يشاء ان يتكلم...كما انه لا زال متصف بالخالق قبل ان يخلق...فلا نقول انه خالق بعد ان خلق وانما كان متصف بالخالق فى الازل وكونه خلق بعد ذالك لا يعنى انه اكتسب صفة الخلق بعد ان خلق...كما انه متصف بالكلام فى الازل ولا يعنى انه شاء ان يتكلم اكتسب صفة الكلام بعد ان تكلم به سبحانه..نامل ان تكون وضحة وان م تتضح زدنا فى ذالك


قلت

اقتباس:
قلت:
اي المحدث مشيئته فى الكلام...(اي يتكلم بما شاء متى شاء)
اقول:
ما دام يشاء الكلام فيحدث الكلام اذن الكلام حادث وليس ازلي

هنا تبين لى انك لم تفهم ما قلته لك فانت تجعل من الله غير متكلم قبل ان يتكلم وهذا خطا كما بينته فى الكلمه التى قبل هذه حيث قلت لك لاحظ الخلط يا زميلي وقلت لك فيها..

...فلا نقول انه خالق بعد ان خلق وانما كان متصف بالخالق فى الازل وكونه خلق بعد ذالك لا يعنى انه اكتسب صفة الخلق بعد ان خلق...كما انه متصف بالكلام فى الازل ولا يعنى انه شاء ان يتكلم اكتسب صفة الكلام بعد ان تكلم به سبحانه..نامل ان تكون وضحت



نقطه مهمه انظر الى كلامك هنا وكانك تقول ان الله لم يكن متصف بالخالق قبل ان يخلق وهذا امر عظيم وطعن عضيم فنظر ماذا قلت

تقول

اقتباس:
قلت:
كما انه قبل ان يخلق شئ لا يعنى انه لم يكن خالق..(فهو يخلق متى شاء اي شيئ شاء سبحانه)
اقول:
قبل ان يخلق شيئا كان قادرا على الخلق وبعد خلقه الاشياء كان خالقا وكان يعلم انه سيخلق لا انه خالق بالفعل وعلى قول اهل المنطق كان خالقا بالقوة فصار خالقا بالفعل

اقتباس:
وبعد خلقه الاشياء كان خالقا

فهل تريد القول ان الله لم يكن متصفا بالخالق قبل ان يخلق..؟؟؟؟

انتظر جوابك مهم وان شاء الله الحوار سيكون مثمر ان واصل بهذا الشكل ولم يكون هنالك تهرب من الاجوبه

انتظرك اخى






 
قديم 13-07-08, 04:10 PM   رقم المشاركة : 20
رافض الروافض
عضو ذهبي






رافض الروافض غير متصل

رافض الروافض is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المقداد مشاهدة المشاركة
   رافض الروافض
دع عنك التشنج وحاور بالادلة
الله متصف بالعزة قبل خلق الخلق ولكن العزة لله من صفات ذاته وعندنا صفات الذات عين الذات فالازلية هي الذات بجميع شئونها ومنها العزة
ولكن الكلام حروف تصدر بعد ان لم تكن صادرة فهي وجدت بعد العدم فتكون مخلوقة نعم علم الله بان هذه الحروف ستصدر ازلي لان العلم ايضا من صفات الذات التي تعتبر عين الذات.

.
.
.
اقول:
قبل ان يخلق شيئا كان قادرا على الخلق وبعد خلقه الاشياء كان خالقا وكان يعلم انه سيخلق لا انه خالق بالفعل وعلى قول اهل المنطق كان خالقا بالقوة فصار خالقا بالفعل




سأطرح التشنج (حسب زعمك) جانبا وسنتحاور بالأدلة إن شاء الله تعالى.
________________________________

تقول انت : العزة لله من صفات ذاته ...إلخ

واقول لك : نعم أؤيدك في الجملة الاولى وأزيدك الرحمة والانتقام والغفران من صفات الله تعالى اليس كذلك؟ فإن وافقتني على ذلك فإنك ستقع في نفس محذورك الذي وقعت انت فيه وهو التشبيه. فمن هو أحق ان يوصف بالمشبه، نحن ام انتم؟؟

ولكنني أسألك الان : كيف استدللت على ذلك؟
فأمامك الان أمران : 1- ان احدا ما أخبرك بها. أو 2- تقول ان عقلي (أو كما قلت انت " المنطق ") قال لي هذا.

( إذا لديك أمر آخر، أخبرني به )

فإن قلت بالأمر الأول، فنحن وإياك متفقون على ذلك ولكن ...

أنت ربما تريد ان تقول أن الذي أخبرني بها " مخلوق " مثل كل المخلوقات وهو الذي قصدته انت بكلام الله جل وعلا أي ( القرآن مخلوق )، وبهذا يكون قصدك ان الله تعالى غير متكلم، تعالى الله عن ذلك .

ألم تقرأ قوله تعالى ( وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِن بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلاً جَسَدًا لَّهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لاَ يُكَلِّمُهُمْ وَلاَ يَهْدِيهِمْ سَبِيلاً اتَّخَذُوهُ وَكَانُواْ ظَالِمِينَ )الأعراف 148
لا أظن أن هذه الآية الشريفة غير واضحة.
فانظر وتدبر يا ايها المقداد كيف ان الله سبحانه وتعالى عاب وذم هذا الاله الذي عبدوه بأنه لا يتكلم ... ولم يقل أنه لم يخلق لهم كلاما.
فكيف تتجرأ على الله وتقول أن كلامه سبحانه وتعالى مخلوق؟
هل استطيع ان أعيب على شخص بأن به صفة كذا وكذا وأنا بي نفس الصفة؟ ... أيعقل هذا ؟

أما نحن فنقول إن الذي أخبرنا بذلك هو نفسه الخالق سبحانه وتعالى وأخبرنا أيضا رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه لا ينطق عن الهوى. وكلامه سبحانه وتعالى غير مخلوق منه بدأ وإليه يعود وانه سبحانه يتكلم متى شاء كيف يشاء .
________________________________

أما إذا قلت أخبرني عقلي ( المنطق ) فقط ، فهذا أمر آخر .

وهو مثل قول الوحيد ( الوليد بن المغيرة لعنه الله )

قال تعالى: (ذَرْنِي وَمَنْ خَلَقْتُ وَحِيداً{11} وَجَعَلْتُ لَهُ مَالاً مَّمْدُوداً{12} وَبَنِينَ شُهُوداً{13} وَمَهَّدتُّ لَهُ تَمْهِيداً{14} ثُمَّ يَطْمَعُ أَنْ أَزِيدَ{15} كَلَّا إِنَّهُ كَانَ لِآيَاتِنَا عَنِيداً{16} سَأُرْهِقُهُ صَعُوداً{17} إِنَّهُ فَكَّرَ وَقَدَّرَ{18} فَقُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ{19} ثُمَّ قُتِلَ كَيْفَ قَدَّرَ{20} ثُمَّ نَظَرَ{21} ثُمَّ عَبَسَ وَبَسَرَ{22} ثُمَّ أَدْبَرَ وَاسْتَكْبَرَ{23} فَقَالَ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ يُؤْثَرُ{24} إِنْ هَذَا إِلَّا قَوْلُ الْبَشَرِ{25} ) ولكن الله توعده بقوله ( سَأُصْلِيهِ سَقَرَ{26} )

انظر كيف ان الله تعالى يكرر ( كيف قدر ) ... وانت الان تقدر وتأتي بالمنطق. !!

والسلام على من اتبع الهدى






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:31 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "