هل غيب الغيوب هو الله أو إله أخر عظيم منزه عن صفة الله واسم الله ؟

[عقائدي]

الزميل محب السعاده....

الغزالى نفى الاضافة والمقايسة عن الله وقال ان (لا اله الا الله) هو توحيد العوام و (لا اله الا هو) توحيد الخواص.

لماذا لا تسمحوا لنا بالحديث عن هذا الموضوع. وتقنعونا بأن الاشراف في منتداكم لا يعني تكميم الأفواه بالضرورة.

أثبتوا لنا رحابة صدركم.... ولاحظ أنني اتحدث بكل أدب ولا أبحث عن شيء الا الحق. فلا أرى ضيرا في محاولة اخفاء ما قاله الغزالي.

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الزميل محب السعاده.... الغزالى نفى الاضافة والمقايسة عن الله وقال ان (لا اله الا الله) هو توحيد العوام و (لا اله الا هو) توحيد الخواص. لماذا لا تسمحوا لنا بالحديث عن هذا الموضوع. وتقنعونا بأن الاشراف في منتداكم لا يعني تكميم الأفواه بالضرورة. أثبتوا لنا رحابة صدركم.... ولاحظ أنني اتحدث بكل أدب ولا أبحث عن شيء الا الحق. فلا أرى ضيرا في محاولة اخفاء ما قاله الغزالي.

كلامه غلط وغير صحيح ولا يخدمك أبداً:
.
قال الإسماعيلي الباطني الحسين بن علي الوليد في {المبدأ والمعاد}:
{أعلم بأن غيب الغيوب الذي لا تجاسر نحوه الخواطر ولا يدرك بعقد ضمير ولا بإحاطة تفكير ولا يقع عليه اسم ولا صفة}

فالإله إسم وصفة .....وهو ضمير ...وكلاهما لا تقع على إلهك.....

وكذلك المرفقات تثبت بأنك إن قلت لا إله إلا الله ....أو قلت لا إله إلا هو فأن المقصود بها العقل الأول

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الزميل محب السعاده.... الغزالى نفى الاضافة والمقايسة عن الله وقال ان (لا اله الا الله) هو توحيد العوام و (لا اله الا هو) توحيد الخواص. لماذا لا تسمحوا لنا بالحديث عن هذا الموضوع. وتقنعونا بأن الاشراف في منتداكم لا يعني تكميم الأفواه بالضرورة. أثبتوا لنا رحابة صدركم.... ولاحظ أنني اتحدث بكل أدب ولا أبحث عن شيء الا الحق. فلا أرى ضيرا في محاولة اخفاء ما قاله الغزالي.

إذاً أنت تقول بأن كلام الغزالي يصحح المعنى الذي ذكرته عنكم:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     فإله الباطنية لا يوصف بأنه الله الواحد القهار ومن وصفه بأنه الله الواحد القهار فقد كفر..... ولذلك قالوا بأن العقل الأول هو الله وأنه خلق له مثيل مطابق له 100% مشارك له في الصفات الإلهية .... فمن عبد الله وهو يعتقد أنه لا شريك له ولا معين له ولا مثيل له فقد كفر بألوهية الإله الذي لا تقع عليه الوحدانية ولا الصمدية ..... ومن عبد الله وإعتقد أن له مثيل ومعين وشريك وأن الشريك والمعين مخلوق ومنبعث من الله فقد وقعت عبادته على الإله الذي لا تقع عليه الوحدانية ولا الصمدية ولا يقع عليه اسم الله ولا صفة الله التي دل عليها القرآن الكريم.....

[عقائدي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده     كلامه غلط وغير صحيح ولا يخدمك أبداً:

أراك شديد اللطف في انتقادك للغزالي

أين تلك النعوت الكبيرة المعتادة؟ كافر مشرك زنديق

الرجل تحدث عن توحيدين....معاذ الله أن يعني الرجل أن هناك الهين!!

اشرح لنا ما الفرق بين التوحيدين ولماذا يوجد توحيد للخواص واخر للعوام؟

ومن هم الخواص ومن هم العوام في الاساس؟

اجابه من كتبكم لو سمحت

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أراك شديد اللطف في انتقادك للغزالي أين تلك النعوت الكبيرة المعتادة؟ كافر مشرك زنديق الرجل تحدث عن توحيدين....معاذ الله أن يعني الرجل أن هناك الهين!! اشرح لنا ما الفرق بين التوحيدين ولماذا يوجد توحيد للخواص واخر للعوام؟ ومن هم الخواص ومن هم العوام في الاساس؟ اجابه من كتبكم لو سمحت

سلامات يا زميلي.....هل ذهب ما فهمته بالأمس من أن الغزالي ليس بحجة علينا:

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الزملاء المشرفين الأعزاء النقطة الأولى بما أنكم أقريتم أن كتاب مشكاة الأنوار للغزالي ليس حجة عليكم وحتى أشعر بالانصاف وأن الموضوع لم يغلق بسبب التعصب والخوف من التورط بالاقرار بما قاله الغزالي في هذا الكتاب, أتمنى أن تعلنوها صراحة تبرؤكم من جميع ما قاله الغزالي في هذا الكتاب جملة وتفصيلا.

وبما أنك تقول بأنك فهمت من كلام الغزالي عدم القول بوجود إلهين.....فما فهمته من كلامه مخالف لدينك والسبب أنك

لا تستطيع أن تقول بعدم وجود فرق

بين الله الذي خلقه العقل العاشر وبين الله الذي أبدع العقل الأول.....

{وهذا يدل على وجود إلهين عندكم بدون التعرض للمنبعث الذي هو كذلك الله وبدون التعرض للإله المنزه عن صفة الله واسم الله}

فصدقني أن كلام الغزالي مع أنه ليس بحجة علينا لا يخدم دينك ...ولا ينقذكم من تعدد الألهة...

وكذلك هذا الموضوع يشهد عليكم بتعدد الألهة فهل تقول بأن غيب الغيوب الإله المستحق للعبادة عندكم هو الله الذي خلقه العقل العاشر الذي تستعين به وتتوكل عليه وتستجير به أو إله أخر منزه عن صفة الله واسم الله...

[أبو ياسين]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     أراك شديد اللطف في انتقادك للغزالي أين تلك النعوت الكبيرة المعتادة؟ كافر مشرك زنديق الرجل تحدث عن توحيدين....معاذ الله أن يعني الرجل أن هناك الهين!! اشرح لنا ما الفرق بين التوحيدين ولماذا يوجد توحيد للخواص واخر للعوام؟ ومن هم الخواص ومن هم العوام في الاساس؟ اجابه من كتبكم لو سمحت

أستغرب إصرارك على الاحتجاج بهذا الكلام وأنت تعلم بأن الرجل قد مر بمراحل في حياته لدرجة أنه كاد أن ينسلخ عن الدين ....

فمر بمرحلة الفلاسفة ومرحلة قراءة كتب ابن سينا والفارابي واخوان الصفا ومرحلة التصوف ومراحل أخرى إلى أن عاد في آخر حياته .......والرجل عليه مثالب كذلك ......وليس معصوما....

كيف تحاسبه على مرحلة من حياته تركها آخر عمره .....

ولعلمك فابن تيمية رد على الكلام الذي ذكرته حول رب الأرباب ....في كتاب بغية المرتاد للرد على المتفلسفة وأنكر قوله .ج 1 ص 375 -----

فلا يمكن الاحتجاج بالكتاب علينا.....كما نحن لا نحتج علكيم بكتب غيركم ......

فمثلا لدي كتب لم أحتج بها عليكم لمجرد شك بسيط لدي فيها.....أو كونه من فرقة أخرى أو أصبح ......

كذلك أستغرب منك محاولتك تغيير المواضيع بعد فترة من الغياب ......الأولى أن تناقش في الموضوع نفسه ......بدلا مما تفعله الآن .....

. سؤال آخر........هل أنت داودي أم سليماني؟؟؟؟؟



مع الإعتذار لأخي محب السعادة لنقاشي حول هذه النقطة .....

[عقائدي]

الزملاء الكرام

لقد تم اجباري على ذكر نبذ من موضوعي عن كتاب الغزالي في مواضيع أخرى لأن ذلك الموضوع تم حذفه واغلاقه بكل فظاظة . نعم كنت أتمنى أن لا نخلط المواضيع ولكن اضطررت لذلك.

تقولون كلام الرجل لا يمثلكم وتنكرون عليه مثل ذلك القول. أخشى أنني عندما أجد كلاما عند أهل السنة يوافق ما يقوله الاسماعيليون مستقبلا تجيبون أن هذا القول ليس بحجة علينا وتتنصلون من محاولة رد شبهته فتبوء كل محاولات ايجاد التشابه بالفشل وذلك بعسر سهل (هذا الرجل لا يمثلنا أو هذا القول لا يمثلنا وكفى).

أما بالنسبة لهذا الموضوع فأنتم تريدون الوصول الى نتيجه مفادها أن الاسماعيلية يقولون بتعدد الاهة.... ولكنني بكل صدق لا أرى في حديث الداعي الوادعي عن غيب الغيوب أي دعوه لتعدد الالهة.

نعم... غيب الغيوب هو الله... وليس أحد العقول... هذه هي الاجابة

تحياتي

[محب السعاده]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     الزملاء الكرام لقد تم اجباري على ذكر نبذ من موضوعي عن كتاب الغزالي في مواضيع أخرى لأن ذلك الموضوع تم حذفه واغلاقه بكل فظاظة . نعم كنت أتمنى أن لا نخلط المواضيع ولكن اضطررت لذلك. تقولون كلام الرجل لا يمثلكم وتنكرون عليه مثل ذلك القول. أخشى أنني عندما أجد كلاما عند أهل السنة يوافق ما يقوله الاسماعيليون مستقبلا تجيبون أن هذا القول ليس بحجة علينا وتتنصلون من محاولة رد شبهته فتبوء كل محاولات ايجاد التشابه بالفشل وذلك بعسر سهل (هذا الرجل لا يمثلنا أو هذا القول لا يمثلنا وكفى). أما بالنسبة لهذا الموضوع فأنتم تريدون الوصول الى نتيجه مفادها أن الاسماعيلية يقولون بتعدد الاهة.... ولكنني بكل صدق لا أرى في حديث الداعي الوادعي عن غيب الغيوب أي دعوه لتعدد الالهة. نعم... غيب الغيوب هو الله... وليس أحد العقول... هذه هي الاجابة تحياتي

أنت تقول بأن غيب الغيوب هو الله .....

فهل غيب الغيوب هو الله الذي تتوسل به للعقل العاشر وتطلب له أن يثني عليه من جلت قدرته وعظمت مشيئته كما في الوثيقة المرفقة؟؟؟؟؟؟

[محب السعاده]

وأحب تذكيرك زميلي الكريم بقولك الذي لونته لك بالأزرق :

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي     تعتقد الاسماعيلية ان الباري عز وجل متعال عن الصفات والوسم بالذات فهو أكبر من أن يحد أو يوصف أو يدرك بحس وأنه لا يتناهى اليه بصفة جل أن تقع الأسماء والصفات عليه أو أن يشار اليه فتشبيهه اشراكوتعطيله هلاك والعجز عن ادراكه ادراك. ما كان من آي التشبيه فالمراد بها أولياؤه الذين هم صفاته الحسنى وأسماؤه العليا وإلا لم يصح عقد التوحيد ولا يبين الازدواج من التجريد. أنا أرى في ذلك التوحيد المحض وذلك بتنزيه الله عز وجل عن الصفات بتاتا. أما ما يجب استنكاره والاستغراب منه ألا فهو القول أن الله له إصبعان تقلب قلوب العباد وله فم ويتكلم وقدم يدوس بها على النار وما الى ذلك من تشبيهات وأوصاف. والكلام في هذا الموضوع يطول.... تحياتي

[عقائدي]

قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

أنا أعرف أن مثل هذا الكلام صعب عليكم فهمه لأنكم تريدون توحيدا اعتدتم عليه. من الضروري أن تروا التوحيد الاسماعيلي من نظرة أخرى مختلفه عما ترونه حتى تستطيعوا فهمه.

تحياتي