والله لو جمع الشيعة كل امرهم وصحت كل احاديثهم ونقولاتهم لما صنعت شيئا امام هذا الحديث

[الامم الاخلاق]

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
علي مني وانا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي
وهذا في كتبكم
فلماذا لم يقل ابوبكر ولي كل مؤمن بعدي
وانا على استعداد ان اقسم بالله ان رسولنا الاكرم لم يأمر ابوبكر بالصلاة وعلى استعداد للمباهله على هذا الامر ايضا
اما قولك ان الفضائل التي هو على حد تعبيرك هائم بها
فوالله الذي لا اله الا هو لو جمعت فضائل جميع الصحابه كبارهم وصغارهم
مازادو على اميرالمؤمنين فضلا
اولئك آبائي فأتي بمثلهم اذا جمعتنا يارهين الفكر المجامع

[نصير عائشة]

أهلاً بالرافضي المكرم الأمم الأخلاق, كيف حالك؟

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي مني وانا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي وهذا في كتبكم

بالنسبة الى يوم الغدير

يقول احمد الكاتب:واذا كان حديث الغدير يعتبر أوضح و أقوى نص من النبي بحق أمير المؤمنين, فان بعض علماء الشيعة الامامة الأقدمين, كالشريف المرتضى, يعتبره نصا خفيا غير واضح بالخلافة, حيث يقول الشافي(انا لا ندعي علم الضرورة في النص, لا لأنفسنا ولا على مخالفينا, وما نعرف أحدا من أصحابنا صرح بادعاء ذلك)) الشافي,ج2,ص128

قيل للحسن بن الحسن بن علي الذي كان كبير الطالبين في عهده, وكان وصي أبيه وولي صدقة جده :ألم يقل رسول الله: من كنت مولاه فعلي مولاه؟ فقال:بلى ولكن, والله لم يعن رسول الله بذلك الامامة و السلطان, ولو أراد لأفصح لهم)). ابن عساكر,التهذيب ج4,ص162

ما شاء الله, هذا هو يوم الغدير الذي يعتبر أساس عقيدة الرافضة
يا سلام

أما حديث يوم الغدير لم يأتي من الفراغ, ولكن كان يوجد سبب له وذلك أن الرسول استعجل بقوله وذلك قبل وصوله الى المدينة المنورة لأسباب بترها علماء الرافضة من كتبهم حتى لا تنسف عقيدتهم أكثر من ما هي منسوفة


وسوف أستشهد من كتبنا:-

الحديث ليس فيه أي إشارة يستدل بها على أن النبي – صلى الله عليه وسلم – قد استخلف علياً – رضي الله عنه – أو غيره من أهل البيت في الإمامة مطلقاً ، وسبب الحديث كما قال ابن حجر الهيتمي :" وسبب ذلك كما نقله الحافظ شمس الدين الجزري عن ابن إسحاق أن علياً تكلم فيه بعض من كان معه في اليمن فلما قضى – صلى الله عليه وسلم – حجة خطبها تنبيهاً على قدره ورداً على من تكلم فيه كبريدة لما في البخاري أنه كان يبغضه.

فقد أخرج البخاري في صحيحه من حديث بريدة بن الحصيب – رضي الله عنه - :"بعث النبي صلى الله عليه وسلم علياً إلى خالد ليقبض الخمس ، وكنت أبغض علياً ، وقد اغتسل ، فقلت لخالد : ألا ترى إلى هذافلما قدمنا على النبي صلى الله عليه وسلم ذكرت ذلك له ، فقال : يا بريدة أتبغض علياً ؟قلت : نعم.
قال : لا تبغضه فإن له في الخمس أكثر من ذلك " ، وكذلك جاءت رواية عند البيهقي من حديث أبي سعيد الخدري لما منع الصحابة من ركوب إبل الصدقة وشدد عليهم وفي رواية منعهم من لبس الحلل ، فكثرت القالة على علي رضي الله عنه وقال ابن كثير عن رواية البيهقي:" إسناد جيد على شرط النسائي أخرجه البيهقي وغيره ".
قال ابن كثير – رحمه الله - :" إن عليا – رضي الله عنه – لما كثر فيه القيل والقال من ذلك الجيش بسبب منعه إياهم استعمال إبل الصدقة واسترجاعه منهم الحلل التي أطلقها لهم نائبه لذلك والله أعلم ، لما رجع رسول الله – صلى الله عليه وسلم – من حجته وتفرغ من مناسكه وفي طريقه إلى المدينة مر بغدير خم فقام في الناس خطيباً فبرأ ساحة علي ، ورفع من قدره ونبه على فضله ليزيل ما وقر في قلوب كثير من الناس "


اذن حديث يوم الغدير كان ليبرأ ساحة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب كرم الله وجهه, بعدما انتشرت الاشاعات عنه فأراد الرسول أن يقضى على هذه الاشاعات وذلك قبل الوصول الى المدينة المنورة

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     وانا على استعداد ان اقسم بالله ان رسولنا الاكرم لم يأمر ابوبكر بالصلاة وعلى استعداد للمباهله على هذا

وأنا لهذه المباهلة فهل أنت مستعد؟!


لا تنسى أن تجيبني بعد أن تسلم على أهل الكوفة الخونة النواصب هههههههههههههههههه

[مصطفاوي]

اقتباس: ونعود للحديث فهو حديث صحيح ولكنه ليس فيه اي فضيلة لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه ،،، اي نعم علي بن ابي طالب لديه فضائل ومناقب وتجدها في كتبنا ،،، ولكن ليس في هذه اي فضيلة لعلي رضي الله عنه ،،، نحب علي ولكن الحق ان هذا الحديث ليس فيه اي فضيلة لان رسول الله لم يقله إبتداء ومن دون سبب وإنما قاله لتطييب خاطره رضي الله عنه

هذا خطأ عظيم منك أخي فرسول الله لا يكذب ليطيب خاطر أحد فلا ترمي نفسك في أحضان التقليد
أما عن دلالة الحديث علي فضيلة لعلي فهو شيء أوضح من أن يبين لمن إبتعد عن التكلف فقولك أن الحديث ليس له علاقة بفضائل علي هو قول غريب مردود عليك وينم علي التقليد

فهل أنت أفقه من البخاري ومسلم رضي الله عنهما؟!!
حيث ذكرا الحديث في فضائل علي

(صحيح البخاري ج 4 كتاب بدء الخلق باب غزوة تبوك، وباب مناقب علي بن أبي طالب ن وصحيح مسلم ج 7 =كتاب فضائل الصحابة باب فضائل علي بن أبي طالب).

اقتباس: والثاني ان مناط التشبيه هو تركه على اهل المدينة كما ترك موسى اخاه هارون عندما ذهب لميقات ربه ،،، وقد استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم على المدينة اكثر من واحد وليس لهم في ذلك فضيلة بل ان علي يشركه غيره في استخلافه على المدينة كما ذكر ذلك شيخ الاسلام إبن تيمية رضي الله عنه

أقول لك فهل كل من إستخلفه الرسول علي المدينة قال له (أنت مني بمنزلة هارون من موسي)
ولأوبين لك تهافت هذا الكلام سأضرب لك مثالا : لو فرض أن الرسول إستخلفني أو إستخلفك في المدينة في أحد غزواته هل يمكن أن يقول لك أنت مني بمنزلة هارون من موسي ؟
فإن قالها لك هل سيكون في ذلك تزكية لك أم لا ؟
وكيف يكون قوله (كما ذكرت) من باب تطيب خاطر علي إن لم يكن في الكلام أي فضيلة ؟!
ألا تري التناقض واضحا بين نفي أن يكون الحديث قد إحتوي علي أي فضيلة لعلي وأن يقال أن الحديث قاله النبي من باب تطيب خاطر علي ؟!!!
فليت شعري كيف يطيب الرسول خاطره بشئ ليس فيه أي فضيلة له رضي الله عنه
ناهيك عن تبويب البخاري ومسلم للحديث في فضائل علي
ولو قلنا هذا فقط لكفي

فيا أخي الحبيب لا ترمي بنفسك في أحضان التقليد فشيخ الإسلام بن تيمية بشر يصيب ويخطئ - وإن كنا نظن أنه من أقل العلماء والمحققين خطأ - فليس كل ما ذكره يكون بالضرورة صواب لا خطأ فيه
وفقني الله وإياك لما فيه الخير.

[مصطفاوي]

اقتباس: هل سمعت احدا يشبه آخر بأنه اسد ثم يشرع في نفي باقي صفات الاسد عنه فيقول انت اسد الا انه لا ذيل لك ولا شعر يكسو جلدك ولا تمشي على اربع وانك لست اعجم وغير ذلك ،،، وهل تريد من رسول الله صلى الله عليه وسلم ان يقول بعد "انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي" ثم يشرع في نفي باقي الصفات عنه فيقول كما انك لست الخليفة من بعدي وانك لا تموت في حياتي .... إلخ

وهذا قياس فاسد أيضا منك يا أخي
فتشبيه الإنسان بالحيوان يجب أن يكون في صفة مشتركة معينة وهذا معلوم في اللغة كالأسد في القوة والشجاعة والثعلب في المكر والحمار في الغباء والكلب في الوفاء و .....ألخ

لكن هنا التشبيه تشبيه منزلة بمنزلة ونفي الفارق
فاللغة تقتضي في هذه التركيبة ثبوت كل المشتركات ماعدا ما تم نفيه من فارق ففهم.
فتكون منزلة علي من النبي كمنزلة هارون من موسي في كل شيء إلا النبوة وهذا هو الحق الذي لا مرية فيه
ولكن هنا نتوجه إلي القياس الرافضي الفاسد :
ويكون بالأتي:
أولا كما كانت خلافة هارون لموسي مؤقتة حتي يعود من ميقات ربه 40 يوما فخلافة علي للنبي كانت مؤقته حتي يعود النبي من غزوته
فالرافضي جعل الخلافة الخاصة المؤقته خلافة عامة غير مؤقته .
ثانيا : كما كان هارون وزيرا لموسي عليهما السلام فعلي كان وزيرا للنبي صل الله عليه وسلم ولا يمنع ذلك أن يكون أبي بكر وعمر وزيران أيضا فالوزراء يتعددون فما الإشكال ؟
كما لا يمنع هذا من كون أبي بكر وعمر أفضل من علي رصي الله عنهم أجمعين
فالوزراء يتفاضلون في الدرجات فما الإشكال ؟!!!!!!!!!
ثالثا : إدعاء أن علي هو الوصي هو قياس شاهد علي غائب فقول أن هارون عاش بعد موس لأوصي إليه موسي بالخلافة هو رجما بالغيب
فهارون لم يعش بعد موسي فكيف لنا أن نعلم الغيب ونقول لو
ومما يثبت ان وجه الشبهة في المنزلة مقيد بالإستخلاف علي أهل المدينة فقط زمن غزوة تبوك هو أن موسي عليه السلام كان لسانه غير منطلق بعكس هارون الفصيح اللسان فكان هارون يأتي مع موسي ليجادل القوم بفصاحته فهل كان رسول الله كذلك أم كان صل الله عليه وسلم أفصح العرب ؟؟

اقتباس: وامر آخر ،،، فهل قام هارون بما يجب عليه ام ان الشرك ضرب اطنابه خلال فترة استخلافه ،،، وهل رضي موسى عنه ام جره بلحيته ،،، ثم وهل خلف هاورن موسى من بعده ام ان هارون مات في حياة موسى ،،، ثم ان رسول الله استخلف اكثر من واحد منهم إبن ام مكتوم وغيره وهل تنجر على علي بن ابي طالب (طالما تم تشبيهه بهارون) ان يكون يسمح بالشرك كما سمح به هارون ؟؟؟

كنت أتوقع أي شيء وكل شيء إلا أن يطعن في نبي الله هارون هكذا
فإتقي الله يا أخي وأرحم نفسك فوالله إنك لموبقها إلا أن تستغفر الله وترجع عما تقول

فهل نبي الله هارون يسمح بالشرك ؟؟؟ إتقي الله فما تقوله والله هو الكفر بعينه
من سمح بالشرك فهو مشرك كافر ومن كفر نبيا فهو كافر بلا أدني شك
وهارون يا أخي هذا نبي والأنبياء أفضل من الصحابة بإتفاق
أي هارون أفضل من أبي بكر وعمر وعثمان وعلي
إتقي الله يا أخي
والله لقد قف شعري مما تقول
لما لم تكمل الأية ؟
وتعلم أن القوم إستضعفوا هارون وكادوا يقتلونه
فهو عليه السلام لم يقصر في خلافته لموسي
وإنما أنكر عليهم أشد الأنكار حتي كادوا أن يقتلوه
قال تعالي " وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِنْ بَعْدِي أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الْأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُوا يَقْتُلُونَنِي فَلَا تُشْمِتْ بِيَ الْأَعْدَاءَ وَلَا تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (150) قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَلِأَخِي وَأَدْخِلْنَا فِي رَحْمَتِكَ وَأَنْتَ أَرْحَمُ الرَّاحِمِينَ (151) سورة الأعراف

قال تعالي " وَلَقَدْ قَالَ لَهُمْ هَارُونُ مِنْ قَبْلُ يَا قَوْمِ إِنَّمَا فُتِنْتُمْ بِهِ وَإِنَّ رَبَّكُمُ الرَّحْمَنُ فَاتَّبِعُونِي وَأَطِيعُوا أَمْرِي (90) قَالُوا لَنْ نَبْرَحَ عَلَيْهِ عَاكِفِينَ حَتَّى يَرْجِعَ إِلَيْنَا مُوسَى (91) قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا (92) أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي (93) قَالَ يَا ابْنَ أُمَّ لَا تَأْخُذْ بِلِحْيَتِي وَلَا بِرَأْسِي إِنِّي خَشِيتُ أَنْ تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي (94) سورة طه
ومن المعلوم أن موسي كان قويا مهابا في بني إسرائيل وهذه ملكات يهبها الله لبعض عباده دون البعض
فكما أعطي الله لموسي قوة في الجسم ومهابة في القلوب ولم يكن فصيح اللسان فقد أعطي هارون فصاحة في اللسان ولم يكن قويا مهابا مثل موسي

وأقول لجميع الأخوة والله إن لم تغضبوا للإسائة لنبي الله هارون أكثر من غضبكم للإسائه لأبي بكر وعمر فهذا والله خلل في إيمانكم وعقيدتكم ولكن ظني بالأخوة خير وظني أن ينكر الجميع هذه المقولة الشنعاء في حق نبي الله هارون.

[رهين الفكر]

اشكرك اخي مصطفاوي رعاك الله

وفعلا (((لعلّي))) مع بذل جهد في الرد والذب عن ابي بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه وحشرنا معه قد غفلت عن بعض معاني الحديث ،،، ومدار غفلتي انني ركزت على ان هذه تشبيه بالاستخلاف على المدينة فترة غياب الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يجعلني هذا انظر إلى باقي معاني الحديث ،،، ولربما كنت مخطئا ولربما لم اكن كذلك

ووجهة نظري (والتي ربما تكون خاطئة) هي مبنية على ان التشبيه في الاستخلاف أي في كون عليا يبقى في لمدينة كما خلف هارون موسى عليهما الصلاة والسلام ،،، فمن منظور مناط الاستشهاد ارى انه ليس فيه مثلا ذلك الامر ،،، واود دائما ان لا نحمّل النصوص ما لا تحتمل

وبالمختصر الشديد فإن مدار الحديث (في نظري) يقول لعلي اني استخلفتك على المدينة كما استخلف موسى هارون على قومه حين ذهب إلى ميقات ربه ،،، فعندما ننظر من تلك الزاوية نرى ان رسول الله استخلف اكثر من واحد على المدينة وليس عليا وحده رضي الله عنه

وبناء على موضوعك هذا بحثت في الانترنت لعلي اجد انني بنيت على صيغة تختلف عن صيغة اخرى فوجدت موضوع قيّم يرد على دعوى الشيعة في هذا الحديث وفيه ما نصه :

اقتباس: وقال ابن حزم بعد أن ذكر احتجاج الرافضة بالحديث: «وهذا لا يوجب له فضلاً على من سواه، ولا استحقاق الإمامة بعده - لأن هارون لم يل أمر بني إسرائيل بعد موسى عليهما السلام، وإنما ولي الأمر بعد موسى -- يوشع بن نون فتى موسى وصاحبه الذي سافر معه في طلب الخضر عليهما السلام، كما ولي الأمر بعد رسول الله صاحبه في الغار الذي سافر معه إلى المدينة، وإذا لم يكن على نبياً كما كان هارون نبياً، ولا كان هارون خليفة بعد موت موسى على بني إسرائيل فصح أن كونه -- من رسول الله بمنزلة هارون من موسى إنما هو في القرابة فقط، وأيضا فإنما قال له رسول الله هذا القول إذ استخلفه على المدينة في غزوة تبوك... ثم قد استخلف -- قبل تبوك، وبعد تبوك في أسفاره رجالاً سوى علي ، فصح أن هذا الاستخلاف لا يوجب لعلي فضلاً على غيره، ولا ولاية الأمر بعده، كما لم يوجب ذلك لغيره من المستخلفين

اقتباس: وهنا أيضا تعليق بسيط ، فالمعلوم أن أولي العزم من الأنبياء هم أفضل الأنبياء وهذا بإجماع الأمة إذا فإبراهيم وموسى ونوح وعيسى ، أفضل من هارون عليهم السلام جميعا فما قول الإثني عشرية بقول الرسول صلى الله عليه وسلم : وإن مثلك يا أبا بكر مثل إبراهيم قال : (فمن تبعني فإنه مني ومن عصاني فإنك غفور رحيم) ، وإن مثلك يا أبا بكر كمثل عيسى قال : (إن تعذبهم فإنهم عبادك وإن تغفر لهم فإنك أنت العزيز الحكيم ) ، وإن مثلك يا عمر مثل موسى قال : (ربنا اطمس على أموالهم واشدد على قلوبهم فلا يؤمنوا حتى يروا العذاب الاليم) ، وإن مثلك يا عمر مثل نوح قال : ( رب لا تذر على الارض من الكافرين ديارا )

ولكن على كل الاحوال فنحن نحب علي بن ابي طالب رضي الله عنه ونقدره كيف لا وهو علم من اعلامنا نحن اهل السنة والجماعة وهو رابع الخلفاء الراشدين المهديين وانا ارى اننا مأمورين بالاقتداء بالرسول صلى الله عليه وسلم وبالخلفاء الراشدين وعلي رابعهم والحسن خامسهم رضي الله عنهم وعن الصحابة اجمعين ،،، نحبهم ونقدرهم ولكن لا نغلو فيهم او يدفعنا حبنا لهم ان نزيد او ان ننقص من مكانتهم رضوان الله عليهم اجمعين

وعلي له من الفضائل والمناقب التي تعلي مقامه وترفع مكانه ،،، وقد دأبت على النظر في الامور خارجا عن نطاق الاملاءات التي يفرضها الواقع او بعض الناس هداهم الله فكل قناعاتي ولله الحمد منبعها من النظر الحر الخارج من أي مؤثر خارجي

عموما اشكرك على حسن نصيحتك واقدر فيك هذا الحرص وعلي رضي الله عنه يرتع الآن في جنات النعيم ولا يزيده طعن الطاعنين الا علوا ومزيدا من الحسنات

[مصطفاوي]

اقتباس: وبالمختصر الشديد فإن مدار الحديث (في نظري) يقول لعلي اني استخلفتك على المدينة كما استخلف موسى هارون على قومه حين ذهب إلى ميقات ربه ،،، فعندما ننظر من تلك الزاوية نرى ان رسول الله استخلف اكثر من واحد على المدينة وليس عليا وحده رضي الله عنه

نعم يا أخي ولكن إستخلاف موسي لهارون أستخلاف من يثق في دينه وأمانته وخلقه إلي أقصي حد وكذالك إستخلاف النبي لعلي وهذا ما ذكره النبي في علي ولم يذكره في غيره من من إستخلفهم ولذا كانت منقبة لعلي رضي الله عنه فليس أي إستخلاف يكون كإستخلاف موسي لهارون فهذه تزكية واضحة لعلي ناهيك عن تبويب أصحاب الصحيحين لها في فضائل علي

وأبن حزم علي جلالة قدره ورجاحة عقله قد خالف أصحاب الصحيحين بفهمه هذا وخالف المنطق أيضا
فما العلاقة بين ان يستخلف الرسول غير علي وبين قوله لعلي أنت مني بمنزلة هارون لموسي ؟
وكيف لا يكون تخصيص علي بهذا القول منقبة له دون غيره من من إستخلفهم النبي بعد تبوك ؟
فقطعا هذا التخصيص منقبة لعلي حيث شبه إستخلافه لعلي بإستخلاف موسي لهارون ونفي عنه النبوة فقط إذن جميع أوجه الإشتراك معتبره ماعدا النبوة (وهذا كله خاص بالإستخلاف في الغزوة فقط وهذا بدلالة سياق الحديث لا كما تدعيه الرافضه) فكيف جعل بن حزم الشبه في القرابة فقط ؟ وما دليله علي أنه في القرابة فقط ؟
ولو كان هذا القول صحيحا وأن الإعتبار بالقرابة فقط فهل كان يجوز أن يقول النبي لعلي "أنت مني بمنزلة نوحا من إبنه" ؟ ؟؟!!!

فالخلاصة : أن النبي كأنه كان يقول لعلي إني أستخلفك علي المدينة وأثق في دينك وأمانتك وقيامك بحدود الله وأمرك بالمعروف ونهيك عن المنكر و .. الخ وقت غيابي كما إستخلف موسي هارون - "ولم يستخلفه قطعا لمجرد القرابة إذ لو كان هارون كافرا أو فاسقا - وحاشاه - اكان سيستخلفه موسي ؟؟" - وكان واثقا في دينه وأمانته وقيامه بحدود الله وأمره بالمعروف ونهيه عن المنكر و ...الخ

وهذا الوجه واضح جدا فعجبا كيف غاب مثل هذا عن مثل بن حزم رحمه الله.

[رهين الفكر]

اخي الكريم مصطفاوي

اختلف معك اخي الكريم هنا ،،، فلا احد قال ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه مشكوك في دينه وامانته وخلقه حتى ترى ان في الاستخلاف شهادة له ،،، فهو من العشرة المشهود لهم بالجنة ،،، وانا من وجهة نظري ان الاستخلاف كأي استخلاف آخر كإستخلاف النبي صلى الله عليه وسلم لإبن ام مكتوم على المدينة وغيره لا يفرق عنه بشيء غير ان مقام علي غير مقام إبن ام مكتوم ،،، كما انني لا انظر إلى انها تزكية فعلي بن ابي طالب رضي الله عنه اكبر من ان يحتاج إلى هذه التزكية ،،، وما يؤكد ما ذهبت انا إليه ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل ما قال له إبتداءً او في خطبة مثلا وإنما قاله تطييبا لخاطره رضي الله عنه

وتقول أن إبن حزم قد خالف اصحاب الصحيحين بفهمه وخالف المنطق ،،، اما مخالفته لأصحاب الصحيحين فهو رجل وهما رجلين واما قولك انه خالف المنطق فيا ليتك توضح لنا ما هو هذا المنطق الذي خالفه فلعل الحق مع إبن حزم

وقد وضّحت انا ما اراه من انها ليست منقبة ولا داعي للتكرار ،،، فرسول الله صلى الله عليه وسلم يقول له انا استخلفتك كما استخلف موسى هارون ،،، وهناك طبعا فروق بين استخلاف علي واستخلاف هارون منها على سبيل المثال :

ان موسى استخلف هارون على كل بني اسرائيل بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم استخلف علي على النساء والاطفال واصحاب الاعذار والذي هم في المدينة فقط

ان موسى كان ذاهب إلى ميقات ربه في حين ان رسول الله ذاهب إلى غزو

ان موسى اخو لهارون في حين ان علي ليس اخ للنبي صلى الله عليه وسلم

ان موسى لم يكن ليأخذ اخاه معه فهو باقٍ في بني إسرائيل في حين ان رسول الله صلى الله عليه وسلم يمكن له ان يأخذ عليا رضي الله عنه ويستخلف غيره

وهذا يخالف قولك ان جميع اوجه الاشتراك معتبره ،،، ولم أقرأ حيثيات قول إبن حزم وبالتالي فلا استطيع ان اجيبك ويجب عليك إن كنت انا غلطان او إبن حزم او ايا كان ان تشرح لنا اين الغلط وماهو الصح مع الدليل فينظر فيه

وقطعا فموسى لم يستخلف هارون لاجل القرابة ،،، فهو رسول اقرب الناس إلى نبي الله موسى وكذلك اترى ان رسول الله سيستخلف من استخلفه على المدينة غير علي وهم كفار ،،، قطعا لا ولم يقل بهذا احد

وكذلك لم يستخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم عليا رضي الله عنه الا وهو مسلم ولكن مدار خلافنا هنا هو هو منقبه ام لا

========

كما اختلف معك في مشاركتك السابقة حين ذكرت ان القياس الذي استخدمته انا كان فاسدا ،،، القياس صحيح فقد ذكرت انت ما نصه : "فتشبيه الإنسان بالحيوان يجب أن يكون في صفة مشتركة معينة وهذا معلوم في اللغة كالأسد في القوة والشجاعة والثعلب في المكر والحمار في الغباء والكلب في الوفاء و .....ألخ" وكلامك هذا مخالف للواقع فالشرط الذي اشترطته انت للتشبيه مع الحيوان كأنه يوحي بأنه لا ينطبق على إنسان مع إنسان وهذا من الواضح جدا انه مخالف للحقيقة فهو شرط يتحقق او يجب ان يتحقق في اي تشبيه بين إنسان وانسان او إنسان وجماد وبالتالي فالقياس صحيح مئة بالمئة واعد النظر مرة اخرى بارك الله فيك

وما اختلف فيه معك ان مناط التشبيه هو في الاستخلاف فقط ولا ينبني عليه شيء آخر

=====================

اخي الكريم

واين الطعن في هارون هداك الله

لقد جنيت علي في هذا هداك الله فأنا لم اطعن في نبي الله هارون فأنا اطلب منك ان تأتي بكلامي وتبين اين طعني انا في هارون وعند ذاك لي حديث آخر

عموما سأرد عليك ولن انتظر لانني استشف من كلامك ما تقصده ،،، فإنت تقصد هذه الجملة "فهل قام هارون بما يجب عليه ام ان الشرك ضرب اطنابه خلال فترة استخلافه"

وارد عليك فأقول ،، انت اتهمتي انني قلت ان هارون سمح بالشرك ،،، فأقول واين زعمك ،،، فأنا لم اتهمه بشيء من هذا ابدا وقلت شيئا آخر قلته من باب مجادلة الخصوم ،،، ولم اقل انه عليه السلام سمح او رضي او وافق على ذلك ولكنني ذكرت حقيقة ولست انا اول من قالها فلقد قالها القرآن من قبلي ،، وقلتها انت ايضا حين ذكرت الآيات التي تقول هذا فهل معنى هذا انك كافر او انك متجن على هارون
هذه حقيقة ونعلم نحن افضلية هارون عليه السلام

ولكن هناك فرق بين ان نذكر حقيقة او ان نطعن في احد ،،، فالحقيقة ذكرها القرآن وانا لم ازد عليها شيء واما بالنسبة لتساؤلي هل قام بواجبه فأقول لك ان هذا قاله موسى عليه الصلاة والسلام حين قال "قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا (92) أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي (93)" ولقد برر هارون انه خشي من شيء آخر اوصاه به موسى عليهما الصلاة والسلام حين قال "إِنِّي خَشِيتُ أَنْ تَقُولَ فَرَّقْتَ بَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلَمْ تَرْقُبْ قَوْلِي"

وفرق بين من يطعن او من يأتي في مجمل كلامه بكلام لمناظرة الخصوم وقد اشرت إليها مبيناً لهؤلاء الضالين ان فرحهم بالتشبيه من لممكن ان تشوبه شائبة يأخذها عليكم خصومكم وهو حصول الشرك اثناء استخلاف هارون ،،، وغضب موسى وجره له من لحيته ورأسه ،،، فهل يمكن ان نطبق ذلك على علي ونقول ان علي رضي الله عنه قاتل لاجل السلطان وكان قتاله لمسلمين وغير ذلك من الاقوال التي من الممكن ان يحتج بها اي احد على هؤلاء القوم الضالين

رويدك يا اخي فقد حملت علي ولم تلتمس لي عذرا او مقصدا حسنا مما كتبته

اسأل الله لي ولك الهداية وان يوفقنا في فضح الروافض اعداء الدين

[رهين الفكر]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفاوي     فيا أخي الحبيب لا ترمي بنفسك في أحضان التقليد فشيخ الإسلام بن تيمية بشر يصيب ويخطئ - وإن كنا نظن أنه من أقل العلماء والمحققين خطأ - فليس كل ما ذكره يكون بالضرورة صواب لا خطأ فيه وفقني الله وإياك لما فيه الخير.

نعم إبن تيمية يصيب ويخطئ وكذلك البخاري ومسلم

وارجوا إن كنت ترى ان إبن تيمية أخطأ في شيء أن تنبهني إليه واعدك إن شاء الله ان اقرأ واتمعن فيما ستكتبه وفي كتب إبن تيمية واكون لك شاكرا

[الامم الاخلاق]

يانصير يزيد بن معاويه ضد الانصار
وانا ايضا مستعد للمباهله على ان رسولنا الاكرم صلى الله عليه وآله وسلم لم يأمر ابوبكر ان يصلي بالمسلمين
ومارايك في هذه الصيغه ان كان رسولنا الاكرم لم يأمر ابوبكر بالصلاة فلعنة الله عليك والملائكة والناس اجمعين
وان كان قد امره بالصلاة فلعنة الله علي والملائكة والناس اجمعين
او اختر الصيغه المناسبه وانا في انتظارك

[صهيل المجد]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الامم الاخلاق     يانصير يزيد بن معاويه

ما شانك وشأن يــزيــــــــــــــــــد
رجل يشهد بانه لا اله الا الله محمد رسول الله ,,
وافضى الى الله ولله حسابه,,
ولا تنسى قوله تعالى (ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء)
لا ترد على هذا الرد ,,
واعذرنا يا صاحب الموضوع ..