التوسل الممنوع تتمة

[العنود التميمية]

السلام عليكم
كنت كتبت عن التوسل المشروع والممنوع
والان اكمل لكم الموضوع وهو عن التوسل الممنوع وانواعه

ماهو التوسل الممنوع؟؟؟
هو التقرب الى الله بما لايحبه ولا يرضاه من الاقوال والافعال والا عتقادات
هذا النوع من التوسل قد ادى بكثير من المتوسلين الى الغفلة عن التوسل الشرعي الذي ندب الله اليه فانصرفوا عنه وحرموا منه بسبب انشغالهم بالممنوع فخابوا في سعيهم وخسروا
انواع التوسل الممنوع هي
اولا: التوسل الى الله تعالى بحق الاشخاص او جاههم او منزلتهم ..............
من التوسل البدعي سؤال الله تعالى بجاه احد من خلقه كقول احدهم
"اللهم اني اسئلك بجاه نبيك اوبجاه فلان"
او سؤال الله بحق نبيه
او بحق احد من عباده
وهذا النوع من التوسل لم يعرفه دين الاسلام
فلم يرد في كتاب الله قال سبحانه""" ما فرطنا في الكتاب من شيء""
ولا في سنة رسوله صلى الله عليه وسلم التى قال ابو هريرة فيها ""علمنا رسول الله صلى الله عليه وسلم كل شيءحتى الخراء"" مسلم
ولا في فعل اصحابه رضوان الله عليهم
والذي امرالاسلام به سؤال الله باسمائه الحسنى وصفاته العليا
والتوسل البدعي هذا قد يؤدى بصاحبه الى الشرك الاكبر ، ذلك لانه يعتقد ان الله محتاج لواسطة كالامير والحاكم
لانه يشبه الخالق بالمخلوق
والله لايقاس على خلقه
رضاه عن العبد لايحتاج الى وسائط
وغضبه على العبد لايحتاج الى وسائط
واعلم ان المخلوق سواء كان نبي او ملك او ذو جاه لايجوز ان تقيس الله عزوجل عليه
مهما كانت منزلته
لان المخلوق محتاج الى الخالق، والله وهو الغنى لايحتاج الى واسطة قال سبحانه""" ويعبدون من دون الله ما لايملك لهم رزقا من السموات والارض شيئا ولا يستطيعون@ فلاتضربوا لله الامثال ان الله يعلم وانتم لاتعلمون ""
الصحابة عدلوا عن التوسل بالرسول بعد موته الى العباس ليدعو لهم
وانتبه انتبه انتبه انتبه
ما قالوا بجاه نبيك اسقنا ثم بعد وفاته وفي حياة عمه العباس قالوا بجاه العباس اسقنا
لاوالف لا
لان هذا الدعاء بدعي لم يتعلمه الصحابة من النبي صلى الله عليه وسلم وليس له اصل في الكتاب ولا السنة لذا لم يفعلوه
لو كان التوسل جائز بجاه احدبعد موته صلى الله عليه وسلم لكان التوسل به اولى
لذا في قصة العباس طلبوا من العباس ان يدعو لهم دعاء خالي من اي شرك او لبس قالوا يا عباس ادعو لنا ان ينزل الله علينا المطر
هل علمت قصة دعاء العباس على وجهها الصحيح؟؟؟؟
والدعاء بجاه الاشخاص مثل توسل المشركين في العهد المكى قال سبحانه "" ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى""
قال اهلم العلم
ا1ا وقع التوسل بمخلوق او بجاه مهمها كانت منزلته مع الاعتقاد ان له شيئا من الامر من جلب اودفع ضر فالحكم؟؟؟؟ انه شرك اكبر مخرج من مللة الاسلام والعياذ بالله
وفي الغد ان شاء الله اكمل بقية التوسل الممنوع لان هناك انواع اخرى وجزيتم خيرا

[جادو]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنود التميمية     من التوسل البدعي سؤال الله تعالى بجاه احد من خلقه كقول احدهم "اللهم اني اسئلك بجاه نبيك اوبجاه فلان" او سؤال الله بحق نبيه او بحق احد من عباده وهذا النوع من التوسل لم يعرفه دين الاسلام

السلام عليكم
التوسل بجاه النبي بعد مماته مختلف فيه وجمهور العلماء على اباحته والا أن شيخ الاسلام بن تيمية وتلميذه بن القيم يقولون بمنعه .

يقول شيخنا الامام محمد بن عبد الوهاب:
وأكثر العلماء ينهي عنه ويكرهه . . فهذه المسألة من مسائل الفقه الصواب عندنا قول الجمهور أنه مكروه فلا ننكر على من فعله.

وكذلك شيخ الاسلام بن تيمية في قاعدة جليلة قال بعدم الانكار أي فريق على الفريق الاخر يقصد من أباح ومن كره أو حرم التوسل

[abo othman _1]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،،

(( التوسل بجاه النبي بعد مماته مختلف فيه وجمهور العلماء على اباحته ))

نعم هي مسألة خلافية ،،، ولكن جمهور العلماء على اباحته فهذه مسألة تحتاج إلى نظر ، وتمحيص .

(( والا أن شيخ الاسلام بن تيمية وتلميذه بن القيم يقولون بمنعه ))

هل انفردا بمنعه ؟؟؟

فإن قلت : نعم

نقول : أين اختلاف العلماء اذن أو متى بدأ الخلاف بين العلماء فيه ؟؟؟

(( يقول شيخنا الامام محمد بن عبد الوهاب:
وأكثر العلماء ينهي عنه ويكرهه . . فهذه المسألة من مسائل الفقه الصواب عندنا قول الجمهور أنه مكروه فلا ننكر على من فعله ))

ممكن تذكر المصدر بارك الله فيك ؟؟؟

(( وكذلك شيخ الاسلام بن تيمية في قاعدة جليلة قال بعدم الانكار أي فريق على الفريق الاخر يقصد من أباح ومن كره أو حرم التوسل ))

ممكن تذكر لي رقم الصفحة والطبعة ، او تذكر الباب الذي ذكر فيه هذا الكلام

والأن ننتقل إلى المرحلة الأخرى

لعلك تعلم أخي الكريم ان التوسل أو خطوة للاستغاثة بغير الله عز وجل ،،

فما هو قول بمن يأتي إلى قبر أحد الاولياء ، يقول : يا فلان ادركي ، ويا فلان فك كربي .... الخ

ويسمي هذا الفعل توسلا

فماذا تقول بهذا ؟؟


والله ولي التوفيق

==================

أبو عثمان

[العنود التميمية]

ابو عثمان جزاكم الله على حسن الرد

[جادو]

السلام عليكم
جزاك الله خيرا يا أخي / أبو عثمان على حسن الرد ونفعنا الله بعلمك
أقول
بالنسبة لكلام الامام محمد بن عبد الوهاب يقول
في المسألة العاشرة وأكثر العلماء ينهى عنه ويكرهه فهذه المسألة من مسائل الفقه
والصواب عندنا قول الجمهور أنه مكروه فلا ننكر على من فعله " ]مجموع فتاوي محمد بن عبد الوهاب ص 68-69

اقتباس: (( وكذلك شيخ الاسلام بن تيمية في قاعدة جليلة قال بعدم الانكار أي فريق على الفريق الاخر يقصد من أباح ومن كره أو حرم التوسل )) ممكن تذكر لي رقم الصفحة والطبعة ، او تذكر الباب الذي ذكر فيه هذا الكلام

عذرا الكلام ليس في قاعدة جليلة ولكن في مجموع فتاوى بن تيمية
وأعتذر فقد كنت بعيدا عن مصادري
ولكن الكلام لشيخ الاسلام بن تيمية
يقول رحمه الله:
"وان كان مقصود التوسل بذاته فهو محل النزاع و ماتنازعوا فيه يرد الى الله والرسول " الفتاوى الجزء الاول ص 179

"وليس هذا من مسائل العقوبات باجماع المسلمين بل المعاقب على ذلك معتد جاهل ظالم فان القائل بهذا قد قال بما قالت به العلماء والمنكر عليه ليس معه نقل يجب اتباعه لا عن النبي ولا عن الصحابة" مجموع الفتاوى الحزء الاول ص 285-286

وأنقل لكم رأي الامام أحمد بن حنبل
الإنصاف للمرداوي (ت:885 هـ) (ج2/456)في كتاب صلاة الاستسقاء: "ومنها (أي من الفوائد) يجوز التوسل بالرجل الصالح على الصحيح من المذهب، وقيل: يُستحب، قال الإمام أحمد للمروذي: (((يَتَوسل بالنبي صلى اللّه عليه وسلم))) في دعائه، وجزم به في المستوعب وغيره".

قولك:
نعم هي مسألة خلافية ولكن جمهور العلماء على اباحته فهذه مسألة تحتاج إلى نظر ، وتمحيص
طالما أقررت أنها مسألة خلافية
فلا انكارفيها فبالتالي الموضوع المفتوح لا يجوز لكم أن تنكرون فيه على المخالف
اما بالنسبة عن الاختلاف في التوسل ورأي الجمهور
أطلع على هذا الرابط
http://www.al-multaqa.net/archive/sh...ad.php?t=47440


فما هو قول بمن يأتي إلى قبر أحد الاولياء ، يقول : يا فلان ادركي ، ويا فلان فك كربي .... الخ

ويسمي هذا الفعل توسلا

فماذا تقول بهذا ؟؟
أقول:هذه استغاثه وليس توسلا
والفرق عظيم
وجزاكم الله خيرا

[abo othman _1]

الاخ جادو وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ،،

(( وان كان مقصود التوسل بذاته فهو محل النزاع و ماتنازعوا فيه يرد الى الله والرسول ))

كلام جميل 100 % 100 فلنرجع إلى الكتاب والسنة لنرى ما هو الجائز في التوسل وما هو الغير جائز ، وهذا هو الصواب

(( فلا انكارفيها فبالتالي الموضوع المفتوح لا يجوز لكم أن تنكرون فيه على المخالف ))

لا أخي الكريم ليس كل خلاف ليس فيه انكار ، ولا سيما اذا كان محل الخلاف يأدي إلى أمر عظيم وهو الاستغاثة !!!

ولنكن واقعيين أخي الكريم فكل المستغيثين في هذا الزمان يسمون الاستغاثة ( الصورة التي ذكرتها لك ) توسلا ، فالحكم للأغلب في هذا الزمان

ولن اذهب بك بعيدا ،، سأنقل لك من الرابط الذي وضعته أنت

قال صاحب المقال الازهري الاصلي :

(( اختلف العلماء في مشروعية التوسل بالنبي (ص) بعد وفاته كقول القائل:

اللهم إني أسألك بنبيك أو بجاه نبيك أو بحق نبيك، على أقوال ))

هذه صيغة التوسل المختلف فيها ، ولكن ننظر كيف جعل الاستغاثة هي التوسل مما يؤكد قولي أن غالبهم لا يفرقون بين التوسل والاستغاثة

القول الاول في المشاركة رقم ( 1 ) :

(( وقال السبكي: (ويحسن التوسل والاستعانة والتشفع بالنبي إلى ربه) ))

فهل الاستعانة بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاته في الدنيا من التوسل او الاستغاثة ؟؟؟

القول الثاني في المشاركة رقم ( 6 ) :

(( 14-سعد الدين التفتازاني الشافعي (ت:791 هـ): "ولهذا ينتفع بزيارة القبور والاستعانة بمنفوس الأخيار من الأموات" شرح المقاصد (2/33) ))

وهل الاستعانة بنفوس الاخيار من الاموات من التوسل او الاستغاثة ؟؟؟؟

القول الثالث في المشاركة رقم ( 6 ) :

(( 22-قال القسطلاني(ت:923 هـ) في المواهب اللدنية (8/308): وينبغي للزائر له (ص) أن يكثر من الدعاء والتضرع والاستغاثة ‏والتشفع والتوسل به (ص)، فجدير بمن استشفع به أن يشفعه اللّه فيه. قال: وإن الاستغاثة هي طلب الغوث‏ فالمستغيث يطلب من المستغاث به إغاثته أن يحصل له الغوث، فلا فرق بين أن يعبر بلفظ الاستغاثة، أو التوسل، أو التشفع، أو التوجه أو التجوه لأنهما من الجاه والوجاهة، ومعناهما علو القدر والمنزلة وقد يتوسل بصاحب الجاه إلى من هو أعلى منه. قال: ثم إن كلا من الاستغاثة، والتوسل والتشفع، والتوجه ‏بالنبي (ص) كما ذكره في تحقيق مصباح الظلام واقع في كل حال: النصرة قبل خلقه وبعد خلقه، في مدة حياته في الدنيا وبعد موته في البرزخ، وبعد البعث في عرصات القيامة.
ثم فصل ما وقع من التوسل والاستشفاع به (ص) في الحالات المذكورة ))

وصاحب هذا القول لم يفرق بين التوسل والاستغاثة بل جعلهما شيء واحد ،، والله المستعان

وأكتفي بهذه النقول

واريد أن اوضح نقطة مهم وهي أن الرجل صاحب المقال استشهد بعلماء الصوفية لكي يايد مذهبه ، فنضرب أمثلة على ذلك

المثال الأول في المشاركة رقم ( 5 )

(( 7-أحمد زروق المالكي(ت:899 هـ): له رد على ابن تيمية في موضوع التوسل وهو مذكور في مقدمة شرحه على حزب البحر نقلا عن شواهد الحق ص 452 ))

وأحمد زروق هذا من كبار الصوفية في عصره ، وليس هذا فقط بل نقل هذه المعلومة من كتاب شواهد الحق ليوسف النبهاني الصوفية ، النقل كله صوفي x صوفي.

المثال الثاني في المشاركة رقم ( 6 )

(( 21-زكريا الأنصاري(ت:919 هـ) (الشهير بشيخ الإسلام): يقول في كتاب فتح الوهاب (1/257):"ويتوسل به في حق نفسه ويستشفع به إلى ربه" ))

وزكريا هذا من كبراء الصوفية شيخ الشعراني والذي يسميه شيخ الاسلام هم الصوفية

المثال الثالث في المشاركة رقم ( 6 ) :

(( 23-الشيخ ابن حجر الهيتمي الشافعي(ت:973 هـ)، قال في خاتمة كتابه "تحفة الزوار إلى قبر المختار" داعياً: "ختم الله لنا ولمن رأى في هذا الكتاب بالسعادة والخير ورفعنا وإياهم في الجنة إلى المقام الأسنى (((بجاه سيد الأولين والآخرين)))".
وفي حاشيته على الإيضاح وكتابه الجوهر المنظم في زيارة القبر النبوي ))

وابن حجر هذا صوفي يعد ابن تيمية وابن القيم من الملحدين ، ويكفيك أن تقرا كتابه الفتاوى الحديثية لتعلم مدى تصوفه .

المثال الرابع في المشاركة رقم ( 7 )

((10-عبد القادر الجيلاني :"يا رسول الله إني أتوجه بك إلى ربي ليغفر لي" مروية في شواهد الحق للنبهاني ص98 ))

والنبهاني هذا صوفي صاحب كتاب جماع كرامات الاولياء

المثال الخامس والأخير في المشاركة رقم ( 5 ) :

(( 13-وكتب السيد محمد بن علوي الحسيني من علماء المالكية الكبار في مكة المكرمة، كتاباً باسم "مفاهيم يجب أن تصحح" وبيّن فيه التوسل المتفق عليه وحديث توسل آدم بالنبي(صلى الله عليه وآله) وأثبت جواز التوسل بالنبي بعد وفاته والتبرك به، وفي نهاية البحث ذكر أشهر من يقول بالتوسل من كبار الأئمة وحفاظ السنة، مع مقدمة من فضيلة الشيخ حسنين محمد مخلوف مفتي الديار المصرية السابق وأيّد ذلك ووافق عليه حوالي 35 نفرا من كبار علماء العالم الإسلامي كفضيلة الأستاذ الشيخ أبو الوفاء التفتازاني. والسيد يد الله كنون الحسني رئيس رابطة علماء المغرب وعضو رابطة العالم الإسلامي بمكة المكرمة ))

ومحمد علوي مالكي هذا من كبار اقطاب الصوفية المعاصرين .

فالذي اريد قوله من هذا كله ،، أنه لا يغتر الانسان من كثرة النقول والاقوال ولا سيما إذا كان كاتب المقال معروف بالقص واللزق ، فهذا الرجل قام بالنقل عن كل من وافقه على ما ذهب إليه من أي مذهب كان ، والله المستعان

على كل حال نقول كما قال شيخ الاسلام ابن تيمية : (( وان كان مقصود التوسل بذاته فهو محل النزاع و ماتنازعوا فيه يرد الى الله والرسول ))

نحن نرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل ، وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم ،، ثم إذا ثبتت مشروعيته ، نظرنا هل هو واجب أو مستحب أو مباح ، ثم ننظر هل التوسل يؤدي إلى الاستغاثة بالاموات أم لا ؟؟

ثم التوسل خاص بالرسول صلى الله عليه وسلم أم عام في جميع الصالحين ؟؟

هناك أمور كثير يجب مناقشتها ، وليس الامر مجرد النقول فقط ، وحتى مجيزي التوسل مختلفين حتى التوسل خاص بالرسول صلى الله عليه او عامة في الصالحين .

فعندما نناقش مسألة التوسل يجب علينا نحدد هل التوسل خاص ام عام

والله ولي التوفيق

===================
حرره الفقير إلى عفو ربه

أبو عثمان

[جادو]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم / أبو عثمان بارك الله فيك ونفعنا بعلمك وجزاك عنا خير الجزاء

قولك :كلام جميل 100 % 100 فلنرجع إلى الكتاب والسنة لنرى ما هو الجائز في التوسل وما هو الغير جائز ، وهذا هو الصواب

يقول شيخ الاسلام بن تيمية:والمنكر عليه ليس معه نقل يجب اتباعه لا عن النبي ولا عن الصحابة" مجموع الفتاوى الحزء الاول ص 285-286

قولك :ولنكن واقعيين أخي الكريم فكل المستغيثين في هذا الزمان يسمون الاستغاثة ( الصورة التي ذكرتها لك ) توسلا ، فالحكم للأغلب في هذا الزمان

يا أخي الكريم فرق بين أمرين
هل التوسل مباح أم لا؟؟؟
وان كان مباحا هل يحرم سدا لذريعة الاستغاثة؟؟
فهاتان مسألتان يجب التفريق بينهما

ولماذا يا أخي الكريم لم تعلق على مقولة الامام أحمد بن حنبل والامام محمد بن عبد الوهاب؟؟؟

قولك :هذه صيغة التوسل المختلف فيها ، ولكن ننظر كيف جعل الاستغاثة هي التوسل مما يؤكد قولي أن غالبهم لا يفرقون بين التوسل والاستغاثة
ولماذا لم تنظر يا أخي الكريم لاقوال الذين فرقوا بينهما؟؟؟


واريد أن اوضح نقطة مهم وهي أن الرجل صاحب المقال استشهد بعلماء الصوفية لكي يايد مذهبه ، فنضرب أمثلة على ذلك

عذرا يا أخي الكريم فهناك الكثير من العلماء ليسوا من الصوفية أباحوا التوسل :

قال ابن قدامة في المغني بعد أن نقل قصة العتبي مع الأعرابي:

(ويستحب لمن دخل المسجد أن يقدم رجله اليمنى...، إلى أن قال:

ثم تأتي القبر فتقول:... وقد أتيتك مستغفرا من ذنوبي مستشفعا بك إلى ربي...). الشرح الكبير مع المغني 3 / 494 -

فهل كان بن قدامة صوفيا ؟؟؟؟

وقال الشوكاني: (ويتوسل إلى الله بأنبيائه والصالحين). تحفة الذاكرين

فهل كان الشوكاني صوفيا؟؟؟

الامام محمد بن عبد الوهاب لايقول بحرمة التوسل بل يرى أنه مكروه.
والصواب عندنا قول الجمهور أنه مكروه فلا ننكر على من فعله " ]مجموع فتاوي محمد بن عبد الوهاب ص 68-69

... فهل كان الامام محمد بن عبد الوهاب صوفيا؟؟؟

قال برهان الدين بن مفلح(ت:803 هـ) في المبدع ( 2 / 204) : ـ " قال أحمد في منسكه الذي كتبه للمروذي : إنه يتوسل بالنبي ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ في دعائه , وجزم بـه في المستوعب وغـيره " .
وقريب منه ما في الإقناع للعلامة الحجاوي ( 1 / 208 ) والفروع لشمس الدين ابن مفلح(ت:763 هـ) ( 2 / 159 ) .


الإنصاف للمرداوي (ت:885 هـ) (ج2/456)في كتاب صلاة الاستسقاء: "ومنها (أي من الفوائد) يجوز التوسل بالرجل الصالح على الصحيح من المذهب، وقيل: يُستحب، قال الإمام أحمد للمروذي: (((يَتَوسل بالنبي صلى اللّه عليه وسلم))) في دعائه، وجزم به في المستوعب وغيره"

أحمد بن حنبل يبيح التوسل ...فهل كان الامام أحمد بن حنبل صوفيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

".

وجزاكم الله خيرا

[abo othman _1]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى عليه وسلم وعلى آله وأزواجه أجميعن وبعد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

أولا أقول حياك الله أخي الكريم جادو ونفعنا بعلمك

وثاينا : يا اخي الكريم يبدو لي أني لم أحسن عرض المسألة في المشاركة السابقة

أنت ذكرت قول ابن تيمية هذا : (( وان كان مقصود التوسل بذاته فهو محل النزاع و ماتنازعوا فيه يرد الى الله والرسول ))

وفي الحقيقة لم ارجع للمصدر لتاكد من صحة النقل ، ولكني اثق بك ،،، وبناء على هذا القول الذي استشهتد به أقول :

نحن نرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل ، وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم ، فهل انت مستعد للرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم أم أنك تكتفي بتقليد أحد الطائفتين ؟؟؟

(( يا أخي الكريم فرق بين أمرين
هل التوسل مباح أم لا؟؟؟
وان كان مباحا هل يحرم سدا لذريعة الاستغاثة؟؟
فهاتان مسألتان يجب التفريق بينهما ))

الكلام هذا سابق لأوانه ،، فأنت وأنا لم نرجع مسألة التوسل إلى الله الرسول كما أمرنا ،،، وأرجعنها عرفنا الحكم ،، ولا ادري هل اتضح الذي اقصد أم لا ؟؟؟

(( يقول شيخ الاسلام بن تيمية:والمنكر عليه ليس معه نقل يجب اتباعه لا عن النبي ولا عن الصحابة" مجموع الفتاوى الحزء الاول ص 285-286 ))

طيب هل افهم من كلام أنك تتراجع عن رد مسألة التوسل إلى الله عز وجل ، وإلى رسوله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟

ثم الذي قال هذا الكلام يمنع التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم بعد وفاته ، فهل تقول كما قال أم ماذا ؟؟؟

(( ولماذا يا أخي الكريم لم تعلق على مقولة الامام أحمد بن حنبل والامام محمد بن عبد الوهاب؟؟؟ ))

لقد اخبرتك أخي الكريم أن مسألة التوسل متنازع فيها فترجع إلى الكتاب والسنة فلا عبرة إلا بهما ، وهذه مسألة معروفة كل يأخذ منه ويرد عليها إلا صاحب ذلك القبر صلى الله عليه وسلم .

(( ولماذا لم تنظر يا أخي الكريم لاقوال الذين فرقوا بينهما؟؟؟ ))

يبدو أخي الكريم أني لم اوفق في عرض المسألة ، فالذي اردت قوله أنه مسألة التوسل التي هي خلافية بحسب ثبوت الادلة من عدمها تؤدي إلى الاستغاثة شاء من شاء وأبى من أبى ، وذكرت لك أمثلا من الأقوال التي انت استشهدبها على أنها توسل ، فأنت وكتاب ذلك الموضوع لا يفرق بين ألفاظ التوسل المختلف فيه وبين الاستغاثة الغير مختلف فيها إلا عند الصوفية ، فلذك أقول :

هل أنت تقر بتلك الأقوال التي نقلتها لك انها توسل وليس استغاثة ؟؟

وما هو الضابط عندكم يا معشر المتوسيلن بين التوسل والاستغاثة ؟؟؟

(( عذرا يا أخي الكريم فهناك الكثير من العلماء ليسوا من الصوفية أباحوا التوسل ))

(( فهل كان الامام محمد بن عبد الوهاب صوفيا؟؟؟ ))

(( أحمد بن حنبل يبيح التوسل ...فهل كان الامام أحمد بن حنبل صوفيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ))

في الحقيقة لا اعلم كيف اوضح لك ما الذي اردت قوله ؟؟!!

كل الذي اردت ان أقوله : أن صاحب المقال حشر أقول الصوفية الذين هم عندهم التوسل من أعظم القربات ضمن مقاله وكثير من الأقوال ينقلها من كتب صوفية لكي يبين أن الجمهور هم من قال بالتوسل ،،، وليس هذا فقط بل بلغ فيه الامر أن يحتج بقول من لا قيمة لقوله مثل الواقدي المتهم بالكذب .

على كل حال

أكرر

نحن نرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل ، وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم ، فهل انت مستعد للرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم أم أنك تكتفي بتقليد أحد الطائفتين ؟؟؟

فإذا كنت تكتفي أن تقلد أحدى الطائفتين أرجو أن تخبرني ما حكم التوسل عندكم

هل هو واجب ، مستحب ، مباح ، مكروه ، حرام أو ممنوع ؟؟؟

========================
حرره الفقير إلى عفو ربه

أبو عثمان

[خادم الإسلام]

لعل هذا الرابط يفيد الحاضرين ففيه ما يكفي ويشفي :

http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=34977

[جادو]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على محمد ومن والاه..وبعد
الاخ أبو عثمان حياك الله ونفعنا بعلمك وجزاك الله خير الجزاء
اسمح لي ياسيدي أن أعقب على بعض ما قلت

تقول:
(لقد اخبرتك أخي الكريم أن مسألة التوسل متنازع فيها فترجع إلى الكتاب والسنة فلا عبرة إلا بهما ، وهذه مسألة معروفة كل يأخذ منه ويرد عليها إلا صاحب ذلك القبر صلى الله عليه وسلم) .

أقول:
يقول شيخ الاسلام بن تيمية
والمنكر عليه ليس معه نقل يجب اتباعه لا عن النبي ولا عن الصحابة" مجموع الفتاوى الجزء الاول ص 285-286

هل تطلب مني أستمع اليك بدلا من ابن تيمية؟؟

الامام أحمد يبيح التوسل:
قال برهان الدين بن مفلح(ت:803 هـ) في المبدع ( 2 / 204) : ـ " قال أحمد في منسكه الذي كتبه للمروذي : إنه يتوسل بالنبي ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ في دعائه , وجزم بـه في المستوعب وغـيره " .

هل كان الامام أحمد بن حنبل يتبع الهوى في هذه المسألة ولا يتبع الكتاب والسنة؟؟؟؟

تقول:
(على كل حال

أكرر

نحن نرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل ، وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم ، فهل انت مستعد للرد مسألة التوسل إلى الله عز وجل وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم)

عذرا
لست مستعد أن أترك فهم الامام أحمد بن حنبل وابن عبد الوهاب وبن تيمية للكتاب والسنة وأستمع الى طالب علم وفهمه الشخص للكتاب والسنة!!!
لست مستعدا يا أخي الكريم أن أتهم هؤلاء الائمة الاعلام بالجهل واتباع الهوى وعدم العلم بالكتاب والسنة!!!

ويقول شيخ الاسلام بن تيمية :
فإن هذه مسألة خفية ليست أدلتها جلية ظاهرة، . الفتاوى (1/106)
فهل ترى أنك أعلم من شيخ الاسلام بن تيمية حينما قال أدلتها خفية؟؟

ولي سؤال أرجوا أن تتفضل يا أخي الكريم بالاجابة على هذا السؤال
هل ترى الامام أحمد بن حنبل واالامام ابن تيمية والامام محمد بن عبد الوهاب وغيرهم من جمهور العلماء لم يفهموا الكتاب والسنة وقالوا بعدم الانكار على المخالف وقول أحمد بالاباحة مخالف للكتاب والسنة واتباعا للهوى؟؟؟؟
اذا لم يحسمها أعلام الائمة أفنحسمها نحن على الانترنت والشات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بورك فيك وجزاك الله خيرا
أرجو الا أكون قد أزعجتك أيها الحبيب