العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الحـــــــــــوار مع الإسـماعيلية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 10-05-12, 10:46 PM   رقم المشاركة : 21
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Approaching مشاهدة المشاركة
   متابع للزملاء الأفاضل تقي الدين وعقائدي ...


نسيت أن أشكر متابعتك أخي العزيز approaching...






 
قديم 11-05-12, 12:12 PM   رقم المشاركة : 22
محب السعاده
عضو ماسي






محب السعاده غير متصل

محب السعاده is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   يا زميلنا....

حتى الهوية (الصفة) ننزه الله عنها... أليست الكلمة مكونة من حروف؟ أليس كل ذلك يخلق لديك تصور معين عن الله وكيفيته؟

نحن نؤمن بأن الجميع لا يستطيعون معرفة كنه الله (بما فيهم العقل الأول).

لكن الهكم معروف لدى الجميع كيفيته وصفاته ونستطيع حتى أن نسمعه ونراه.... والهنا منزه عن ذلك.

فأنتم قد تلصقون به ما ليس فيه... ونحن لا نلصق به أية صفة ولا نستطيع تسميته أو الاعراب عنه.

فاحتمال الكذب والخطأ عندنا 0% وعندكم احتمال الكذب والخطأ وارد جدا.

رحم الله الداعي العظيم الكرماني...

إذاً لتزيد الموضوع بياناً ولتقل لي ....الصفات الواردة في الكتاب والسنة مثل سورة الإخلاص

بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّـهُ أَحَدٌ ﴿1﴾ اللَّـهُ الصَّمَدُ ﴿2﴾ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ﴿3﴾ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ ﴿4﴾

على من تقع؟؟؟؟

أو بصيغة أخرى كم عدد من تقع عليهم الصفات الواردة في سورة الإخلاص....؟؟؟؟






التوقيع :
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ ۚ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ۖ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ۚ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ﴿73﴾ مَا قَدَرُوا اللَّـهَ حَقَّ قَدْرِهِ ۗ إِنَّ اللَّـهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
...
شهادة احد علماء الإسماعيلية على عبادتهم الكواكب والمجموعة الشمسية وانها ليست إلا الله:

http://dd-sunnah.net/forum/image.php...ine=1433558826
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للهميسع فهل يستطيع الإجابة
»» سلسلة أقوال الباطنية الخفية لإبطال النبوة وهدم دين رب البرية/ 7
»» أصول الباطنية / 2
»» ما حكم من كفر بالعقول؟؟؟
»» كمال المعرفة والتصديق والإخلاص عند علماء الإسماعيلية عبادة العقل الأول
 
قديم 11-05-12, 01:12 PM   رقم المشاركة : 23
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده مشاهدة المشاركة
  
إذاً لتزيد الموضوع بياناً ولتقل لي ....الصفات الواردة في الكتاب والسنة مثل سورة الإخلاص


بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّـهُ أَحَدٌ ﴿1﴾ اللَّـهُ الصَّمَدُ ﴿2﴾ لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ﴿3﴾ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ ﴿4﴾

على من تقع؟؟؟؟


أو بصيغة أخرى كم عدد من تقع عليهم الصفات الواردة في سورة الإخلاص....؟؟؟؟



تقع على أول مبدعاته... فالحروف المخلوقة المقروؤة المسموعة عاجزة عن وصف الله والاحاطة بكينونيته.

راحة العقل ص 135...

في انه تعالى لا ينال بصفة من الصفات، وأنه لا بجسم ولا في جسم، ولا يعقل ذاته عاقل، ولا يحس به محس"

نقول : إنه تعالى محتجب بسبحانيته عن الاشياء التي هي الذرائع الى إدراك الموجودات، وهو من وراء من تحصله الآلات المخصوص بها البشر في حصر الأيسات من اقسام المعقولات والمحسوسات بكونه لا من جنسها، وارتفاعه عن ان يكون مثلها احتجاب الشمس بالمثل عن احاطة الأبصار إذ هو فيما هو هو على أمر لا قدرة لذواتها على النهوض لتناوله بصفة. وهويته هوية من حيث هي هي وبها هي ما هي مباينة للأشياء كلها وعلى الوجوه كلها، فلا تعتوره احاطة العقل والحس بما هو عليه من القدرة الباهرة التي تعجز فيها قدرة ما سواه. قهو من حيث هو يختم على الأفواه أن تتحرك، وعلى اللسان أن ينطق، وعلى العقل أن يحيط، وعلى النفس أن تتوهم، ولا يوسم بشيء يقال عليه، وإن كان من الكمال على الغاية، ومن الجلال على النهاية، إلا وذلك يليق بما هو دونه مما لا يخلو أن يكون إما جوهرا أو عرضا، لأن الموجود فيه الصفات من التغ... والانقسامات إما بالقول أو بالكم على صيغة يكون وجود ذاته بما انقسمت إليه، ويجب بوجود ذلك ما يتقدم عليه وعلى ما عنه يكون وجوده، وهو سبحانه متعال عن الانقسام وبريئ من أنحاء النقصان والتمام.

فسبحان من هذه الآيات الموجبة ما يعلل هويته، وإن تنوول بصفة او قيل عليه شيء من الصفات فتلك الصفات هي مأخوذة مستعارة من الموجودات التي هي واقعة تحت الوجود المخترع، ومختصة بها التي لا تنفك في آية الكون المبدع.

ومعلوم أننا إن قلنا على شيء مما عندنا صفة هي لغيره كنا قد كذبنا في وصف ذلك الشيء بما كان لغيره، ولم يكن له إذا قلنا عليه ما ليس فيه أوجبنا له ما ليس له، وألحقنا به ما كام لسواه، وذلك عين الكذب وحده، وإذا كان الأمر على ذلك، وكان يقال على الله تعالى هو صفة لغيره منقولة عنه إليه تعالى، فقد تبين أن من وصفه فقد كذب عليه بكون ما وصفه به صفة لغيره، وظهر أن الاستطاعة تعدم فيها القدرة التي يأتي بما يستحقه تعالى.


رحم الله الداعي العظيم الكرماني






 
قديم 11-05-12, 01:32 PM   رقم المشاركة : 24
محب السعاده
عضو ماسي






محب السعاده غير متصل

محب السعاده is on a distinguished road


Lightbulb لتنوير العقول...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   تقع على أول مبدعاته... فالحروف المخلوقة المقروؤة المسموعة عاجزة عن وصف الله والاحاطة بكينونيته.

راحة العقل ص 135...

في انه تعالى لا ينال بصفة من الصفات، وأنه لا بجسم ولا في جسم، ولا يعقل ذاته عاقل، ولا يحس به محس"

نقول : إنه تعالى محتجب بسبحانيته عن الاشياء التي هي الذرائع الى إدراك الموجودات، وهو من وراء من تحصله الآلات المخصوص بها البشر في حصر الأيسات من اقسام المعقولات والمحسوسات بكونه لا من جنسها، وارتفاعه عن ان يكون مثلها احتجاب الشمس بالمثل عن احاطة الأبصار إذ هو فيما هو هو على أمر لا قدرة لذواتها على النهوض لتناوله بصفة. وهويته هوية من حيث هي هي وبها هي ما هي مباينة للأشياء كلها وعلى الوجوه كلها، فلا تعتوره احاطة العقل والحس بما هو عليه من القدرة الباهرة التي تعجز فيها قدرة ما سواه. قهو من حيث هو يختم على الأفواه أن تتحرك، وعلى اللسان أن ينطق، وعلى العقل أن يحيط، وعلى النفس أن تتوهم، ولا يوسم بشيء يقال عليه، وإن كان من الكمال على الغاية، ومن الجلال على النهاية، إلا وذلك يليق بما هو دونه مما لا يخلو أن يكون إما جوهرا أو عرضا، لأن الموجود فيه الصفات من التغ... والانقسامات إما بالقول أو بالكم على صيغة يكون وجود ذاته بما انقسمت إليه، ويجب بوجود ذلك ما يتقدم عليه وعلى ما عنه يكون وجوده، وهو سبحانه متعال عن الانقسام وبريئ من أنحاء النقصان والتمام.

فسبحان من هذه الآيات الموجبة ما يعلل هويته، وإن تنوول بصفة او قيل عليه شيء من الصفات فتلك الصفات هي مأخوذة مستعارة من الموجودات التي هي واقعة تحت الوجود المخترع، ومختصة بها التي لا تنفك في آية الكون المبدع.

ومعلوم أننا إن قلنا على شيء مما عندنا صفة هي لغيره كنا قد كذبنا في وصف ذلك الشيء بما كان لغيره، ولم يكن له إذا قلنا عليه ما ليس فيه أوجبنا له ما ليس له، وألحقنا به ما كام لسواه، وذلك عين الكذب وحده، وإذا كان الأمر على ذلك، وكان يقال على الله تعالى هو صفة لغيره منقولة عنه إليه تعالى، فقد تبين أن من وصفه فقد كذب عليه بكون ما وصفه به صفة لغيره، وظهر أن الاستطاعة تعدم فيها القدرة التي يأتي بما يستحقه تعالى.


رحم الله الداعي العظيم الكرماني

شكراً لك زميلي الفاضل عقائدي....

لن أصعب عليك الأمور واتكلم في إلهك المنزه عن اسم الله وصفة الله.....وسيكون الكلام عن قلبك وتوجهه....

أنت تقر بوجود إله لكن تعتقد أن هذا الإله ليس مقصد حاجتك ومحل دعائك ورغبتك....فالعقل الأول والنفس المطابقة له هما مقصد حاجتك ومحل رغبتك...






التوقيع :
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ ۚ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ۖ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ۚ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ﴿73﴾ مَا قَدَرُوا اللَّـهَ حَقَّ قَدْرِهِ ۗ إِنَّ اللَّـهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
...
شهادة احد علماء الإسماعيلية على عبادتهم الكواكب والمجموعة الشمسية وانها ليست إلا الله:

http://dd-sunnah.net/forum/image.php...ine=1433558826
من مواضيعي في المنتدى
»» ويا ترى من هم هؤلاء ؟!!
»» فتح الله الملك الحق الوهاب بإسقاط دين الملاحدة الباطني الكذاب
»» مُبدِع الخالق البارئ المصور وهو المنزه عن صفة الخالق البارئ المصور...
»» من هو هذا الإمام؟؟؟؟؟
»» الإسماعيلية صورو الله صورة بالألوان
 
قديم 11-05-12, 01:48 PM   رقم المشاركة : 25
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السعاده مشاهدة المشاركة
  
شكراً لك زميلي الفاضل عقائدي....


لن أصعب عليك الأمور واتكلم في إلهك المنزه عن اسم الله وصفة الله.....وسيكون الكلام عن قلبك وتوجهه....

أنت تقر بوجود إله لكن تعتقد أن هذا الإله ليس مقصد حاجتك ومحل دعائك ورغبتك....فالعقل الأول والنفس المطابقة له هما مقصد حاجتك ومحل رغبتك...


الزميل الفاضل محب السعاده.

أنصحك بكل صدق أن تتمعن فيما قاله الداعي الكرماني... وبينما أنت تقرأ... تذكر ما يقوله علماؤكم عن الله وصفاته .... كلامه ويده وقدمه وأصابعه وأطيط عرشه وكونه يرى ويسمع ويتعجب.....

حاول أن تقارن بنية صافية محايدة قدر الامكان ... وسترى من عنده الكلام الأكثر اقناعا.

وأضيف أن التوجه بالعبادة هو لله وحده وليس لدونه من المخلوقات (بما فيهم العقل الأول).

أعيد عليك جزءا من قول الداعي الكرماني...

من حيث هو يختم على الأفواه أن تتحرك، وعلى اللسان أن ينطق، وعلى العقل أن يحيط، وعلى النفس أن تتوهم، ولا يوسم بشيء يقال عليه، وإن كان من الكمال على الغاية، ومن الجلال على النهاية، إلا وذلك يليق بما هو دونه مما لا يخلو أن يكون إما جوهرا أو عرضا، لأن الموجود فيه الصفات من التغاير والانقسامات إما بالقول أو بالكم على صيغة يكون وجود ذاته بما انقسمت إليه، ويجب بوجود ذلك ما يتقدم عليه وعلى ما عنه يكون وجوده، وهو سبحانه متعال عن الانقسام وبريئ من أنحاء النقصان والتمام.






 
قديم 11-05-12, 02:05 PM   رقم المشاركة : 26
محب السعاده
عضو ماسي






محب السعاده غير متصل

محب السعاده is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
   الزميل الفاضل محب السعاده.

أنصحك بكل صدق أن تتمعن فيما قاله الداعي الكرماني... وبينما أنت تقرأ... تذكر ما يقوله علماؤكم عن الله وصفاته .... كلامه ويده وقدمه وأصابعه وأطيط عرشه وكونه يرى ويسمع ويتعجب.....

حاول أن تقارن بنية صافية محايدة قدر الامكان ... وسترى من عنده الكلام الأكثر اقناعا.

وأضيف أن التوجه بالعبادة هو لله وحده وليس لدونه من المخلوقات (بما فيهم العقل الأول).

أعيد عليك جزءا من قول الداعي الكرماني...

من حيث هو يختم على الأفواه أن تتحرك، وعلى اللسان أن ينطق، وعلى العقل أن يحيط، وعلى النفس أن تتوهم، ولا يوسم بشيء يقال عليه، وإن كان من الكمال على الغاية، ومن الجلال على النهاية، إلا وذلك يليق بما هو دونه مما لا يخلو أن يكون إما جوهرا أو عرضا، لأن الموجود فيه الصفات من التغاير والانقسامات إما بالقول أو بالكم على صيغة يكون وجود ذاته بما انقسمت إليه، ويجب بوجود ذلك ما يتقدم عليه وعلى ما عنه يكون وجوده، وهو سبحانه متعال عن الانقسام وبريئ من أنحاء النقصان والتمام.

هداك الله وانار بصيرتك بنور التوحيد الخالص....

زميلي أنت تتوجه للعقل الأول وتشعر بالأسف بعدم قدرتك على الحوار .....

ولا تستطيع إثبات عبادة الإله المنزه عن اسم الله وصفة الله في دينك....

فلذلك سأكون متابع لحوارك مع صاحب الموضوع....






الصور المرفقة
 
التوقيع :
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ ۚ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ۖ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ۚ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ﴿73﴾ مَا قَدَرُوا اللَّـهَ حَقَّ قَدْرِهِ ۗ إِنَّ اللَّـهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
...
شهادة احد علماء الإسماعيلية على عبادتهم الكواكب والمجموعة الشمسية وانها ليست إلا الله:

http://dd-sunnah.net/forum/image.php...ine=1433558826
من مواضيعي في المنتدى
»» صالح اليامي لو سمحت بين لنا
»» هل تعلم أيها الإسماعيلي لماذا يخفي عنك علمائك الكتب السرية ويحرمونك من الإطلاع عليها؟
»» هل العقل الأول والعقول أزليه ؟؟؟؟
»» كشف حقيقة الإمامة عند علماء الإسماعيلية
»» رحلة للنتعرف على العقل العاشر
 
قديم 11-05-12, 06:23 PM   رقم المشاركة : 27
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


بارك الله في محب السعادة ونفع الله بهذه الحوارات الطيبة .

1- الزميل عقائدي لم يفرق لنا بين التمثيل و التعطيل .

2- ولم يجب على السؤال الذي طرحتهُ عندما أجاب بإجابةٍ قاصرة على سؤالنا فقلنا :

كلها في واحدة ..!!

كيف يكونُ التمثيلُ ( تعطيلاً ) .

وكيف يكونُ ( تمثيلاً ) .. ؟

وكيف يكونُ ( تشبيهاً ) .. !!


3- الكرماني يقول ( لا ينال بصفة من الصفات ) ويقول العقائدي !! دون الهوية !! ..!!

وهذا غريب في الحقيقة فكيف تنزلُ الهوية على ربكَ أيها العقائدي وهو منزهٌ عن الصفات ..!!

أليست الهوية صفة ..!!

أو إلصاقُ الصفةِ وهي ( الهوية ) بالله فيكونُ إلزاماً للأمور المحدثة يا عقائدي .

ثم نجدُ صاحبُ الفكر الفلسفي ( ينزه ) الله عن الهوية بعد أن أثبت لهُ حبيبنا محب السعادة وقوعهم في التشبيه .

فيقول في معرض ردهِ على الأخ الغالي أحسن الله إليه :

اقتباس:
حتى الهوية (الصفة) ننزه الله عنها... أليست الكلمة مكونة من حروف؟ أليس كل ذلك يخلق لديك تصور معين عن الله وكيفيته؟



وهذا من عقائدي غريب إذ لا زال يتخبطُ في الإجابة على المطلوب ، فتارة ينفي الهوية .

وينفي عن ربهِ الهوية ، وتارة يثبتها في أول ما كتب راداً على كلام الداعي .

فكلُ هذا يعيدنا إلي الموضوع الأول وهو التعريف المانع الماتع للمصطلحين ، والتفريق بينهما .







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» النبي يترحم على الصحابة ومن تبعهم بحفظهم سنتهِ وتدوينها صفعة للرافضة
»» هل هُناك تلازم بين الإصرار والإستحلال ؟
»» محب الولاية هنا حول أية تطهير نساء النبي
»» هل للإباضية منهجية (( خاصة بالفقه )) .. ؟
»» أمهات المؤمنين من أهل البيت شئتم أو أبيتم يا روافض !! ...
 
قديم 12-05-12, 12:49 AM   رقم المشاركة : 28
عقائدي
إسماعيلي






عقائدي غير متصل

عقائدي is on a distinguished road


الزميل الفاضل تقي الدين....

هل تريد اجابة لاشكال القول بالهوية أو الكنه بالرغم من تنزيه الله عن جميع الصفات والمسميات؟

الاجابة موجودة ... لكن يجب أن تفرغ نفسك لتقرأ وتحاول أن تفهم ما سأقتبسه من أقوال.

فأنا قد ذكرت هذا الاقتباس سابقا في موضوع آخر ولم ينتبه الزملاء الأفاضل لأهمية ما ذكرته أو على الأرجح لم يفهموه ولكنني أعول عليك هذه المره.

قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

أتمنى أن تكون قد دققت فيما اقتبسته من أقوال الامام المعز فهو في غاية الأهمية وفي صلب الموضوع.


وأقتبس هنا أيضا ما يؤيد هذا الكلام ويفسره من أقوال الداعي عماد الدين القرشي لمن أراد الفهم....

ان الأسماء والصفات غير واقعه على المبدع تمام الوقوع ولا يعبر بها عنه بالقول المنطوق به المسموع, جل أن تقع الأسماء والصفات عليه وتعالى أن يشار اليه. فأن قلنا أبدع فالمبدَع وُصِف, وان قلنا خلق فالمخلوق عُني, وان قلنا أوجد فالى الموجَد أشير وكني بما أدت اليه ضرورة العبارة والحروف المستعارة.

وقال الداعي المؤيد في الدين...

اللهم انا نسألك المسامحة لمن هو من رق العبودية في ضيق الانحصار, اذ تناول ذكرك بغير ما أنت أهله بحكم الاضطرار (اذ لا بد من العبارة) وأن يكنى وبالأسماء اليه يشار, وهو متنزه عن الاشارة, متعال عن أن يرتقى اليه بالعبارة.


أما بالنسبة للتمثيل والتعطيل كمفردات فكما ذكرت لك أن التمثيل هو التشبيه بمعنى ايجاد المشترك بين موصوفين (بعض النظر عن الكمال والنقص في هذه الصفات)
والتعطيل هو بأن يقال لا هو أو لا اله فقط.... وشرح ذلك أيضا من كتاب راحة العقل ص 148 والذي يفصل استخدام لفظ (لا) وكونها موجهة نحو الصفات والموصوفات وليست موجهة لله تعالى.

أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة فنحن في نقاش علمي لا يستدعي المكابرة بعد الاقتناع.



وبعد هذا كله مرر على تفكيرك شريط ما تقولونه عن الاله الذي تصفونه وتسمعونه وترونه... الاله ذو اليدان اللتان كلتاهما يمين... الاله ذو الأصابع والقدم. فقط من باب المقارنة.

وشكرا لك






 
قديم 12-05-12, 08:02 PM   رقم المشاركة : 29
محب السعاده
عضو ماسي






محب السعاده غير متصل

محب السعاده is on a distinguished road


Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
الزميل الفاضل تقي الدين....

هل تريد اجابة لاشكال القول بالهوية أو الكنه بالرغم من تنزيه الله عن جميع الصفات والمسميات؟

الاجابة موجودة ... لكن يجب أن تفرغ نفسك لتقرأ وتحاول أن تفهم ما سأقتبسه من أقوال.

فأنا قد ذكرت هذا الاقتباس سابقا في موضوع آخر ولم ينتبه الزملاء الأفاضل لأهمية ما ذكرته أو على الأرجح لم يفهموه ولكنني أعول عليك هذه المره.

قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في حكمتك وعدلك أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا, لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

أتمنى أن تكون قد دققت فيما اقتبسته من أقوال الامام المعز فهو في غاية الأهمية وفي صلب الموضوع.


وأقتبس هنا أيضا ما يؤيد هذا الكلام ويفسره من أقوال الداعي عماد الدين القرشي لمن أراد الفهم....

ان الأسماء والصفات غير واقعه على المبدع تمام الوقوع ولا يعبر بها عنه بالقول المنطوق به المسموع, جل أن تقع الأسماء والصفات عليه وتعالى أن يشار اليه. فأن قلنا أبدع فالمبدَع وُصِف, وان قلنا خلق فالمخلوق عُني, وان قلنا أوجد فالى الموجَد أشير وكني بما أدت اليه ضرورة العبارة والحروف المستعارة.

وقال الداعي المؤيد في الدين...

اللهم انا نسألك المسامحة لمن هو من رق العبودية في ضيق الانحصار, اذ تناول ذكرك بغير ما أنت أهله بحكم الاضطرار (اذ لا بد من العبارة) وأن يكنى وبالأسماء اليه يشار, وهو متنزه عن الاشارة, متعال عن أن يرتقى اليه بالعبارة.


أما بالنسبة للتمثيل والتعطيل كمفردات فكما ذكرت لك أن التمثيل هو التشبيه بمعنى ايجاد المشترك بين موصوفين (بعض النظر عن الكمال والنقص في هذه الصفات)
والتعطيل هو بأن يقال لا هو أو لا اله فقط.... وشرح ذلك أيضا من كتاب راحة العقل ص 148 والذي يفصل استخدام لفظ (لا) وكونها موجهة نحو الصفات والموصوفات وليست موجهة لله تعالى.

أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة فنحن في نقاش علمي لا يستدعي المكابرة بعد الاقتناع.



وبعد هذا كله مرر على تفكيرك شريط ما تقولونه عن الاله الذي تصفونه وتسمعونه وترونه... الاله ذو اليدان اللتان كلتاهما يمين... الاله ذو الأصابع والقدم. فقط من باب المقارنة.

وشكرا لك







التوقيع :
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ ۚ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّـهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ ۖ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ۚ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ ﴿73﴾ مَا قَدَرُوا اللَّـهَ حَقَّ قَدْرِهِ ۗ إِنَّ اللَّـهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ }
...
شهادة احد علماء الإسماعيلية على عبادتهم الكواكب والمجموعة الشمسية وانها ليست إلا الله:

http://dd-sunnah.net/forum/image.php...ine=1433558826
من مواضيعي في المنتدى
»» إذاقة الباطنية مُرُ المذاق القائلين بأنه في كتاب الملك الحق الوهاب/2
»» إسماعيلية وحب آل البيت الزعوم
»» سلسلة كشف الكشف / 1
»» الكفر المبين في قاعدة الباطنية عن الله رب العالمين وإله الأولين والأخرين
»» سلسة أقوال الباطنية الخفية لهدم دين رب البرية
 
قديم 12-05-12, 08:07 PM   رقم المشاركة : 30
فتى الشرقيه
عضو ماسي






فتى الشرقيه غير متصل

فتى الشرقيه is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقائدي مشاهدة المشاركة
  
الزميل الفاضل تقي الدين....



هل تريد اجابة لاشكال القول بالهوية أو الكنه بالرغم من تنزيه الله عن جميع الصفات والمسميات؟

الاجابة موجودة ... لكن يجب أن تفرغ نفسك لتقرأ وتحاول أن تفهم ما سأقتبسه من أقوال.

فأنا قد ذكرت هذا الاقتباس سابقا في موضوع آخر ولم ينتبه الزملاء الأفاضل لأهمية ما ذكرته أو على الأرجح لم يفهموه ولكنني أعول عليك هذه المره.

قال الامام المعز لدين الله في أحد أدعيته...

(اللهم [[[[ الله إسم مكون من حروف ؟؟؟ !!! ]]]]
انا نؤدي الحقائق بأداة جسدانية على نحو ما طبعنا عليه من هيئة القول والقبول لمن قيل له على نحو لطافة الشيء في هويته. وقد علمت أن الكلام الروحاني لم يصر جسمانيا حتى يعبر عنه بآلة الاجساد تشاكلا لقائله واداته, وانما عليه بلوغ الجهد في نفي ما يليق به من التشبيه بالتأويل وأنت في
حكمتك وعدلك [[[[ الحكم والعدل صفات مكونة من حروف ؟؟؟ !!! ]]]]
أولى من تجاوز عن العجز الضروري والامتناع الجبلي, وقد أيقنا أن العقل فوق النفس, اذ النفس بسيطة والعقل ألطف منها, وان النفس فوق المنطق لأن المنطق مركب من حرف بعد حرف, ونحن لو توهمنا الوقوف بالفكر والوهم على الأنفس البسيطة تكييفا لعجزنا عنها فمتى ما عجزنا عن ذلك بالقول الفكري الوهمي, فنحن بالقول المنطقي أعجز. فكيف من تعالى عن لطف العقل وقوته, وقد علمنا أن العقل من مبدعاته, ولا يدرك الخلق الخالق ولا المصنوع الصانع. تعالى من جل عن ادراك العقول والتفوس بلوائح التفكير, وتقدس من تجال في جبروته عن الشبيه والنظير وتعالى عن ذلك علوا كبيرا,
لكنا يا رب لا نتجاوز في العبارة عن حكمتك وعدلك فنؤدي على التقريب والافهام بأداة جسدانية طبعنا عليها, لم نجد سبيلا الى سواها, وان كنا نعتقد في ذلك انك فوق كل مدحة وحكمة, متعال عن النعوت والصفات والنفي والاثبات, وجميع ما يوجد في الخلق من السمات والأدوات, اللهم هذا عذرنا فاقبله منا).

أتمنى أن تكون قد دققت فيما اقتبسته من أقوال الامام المعز فهو في غاية الأهمية وفي صلب الموضوع.


وأقتبس هنا أيضا ما يؤيد هذا الكلام ويفسره من أقوال الداعي عماد الدين القرشي لمن أراد الفهم....

ان الأسماء والصفات غير واقعه على المبدع تمام الوقوع ولا يعبر بها عنه بالقول المنطوق به المسموع, جل أن تقع الأسماء والصفات عليه وتعالى أن يشار اليه. فأن قلنا أبدع فالمبدَع وُصِف, وان قلنا خلق فالمخلوق عُني, وان قلنا أوجد فالى الموجَد أشير وكني بما أدت اليه ضرورة العبارة والحروف المستعارة.

وقال الداعي المؤيد في الدين...

اللهم انا نسألك المسامحة لمن هو من رق العبودية في ضيق الانحصار, اذ تناول ذكرك بغير ما أنت أهله بحكم الاضطرار (اذ لا بد من العبارة) وأن يكنى وبالأسماء اليه يشار, وهو متنزه عن الاشارة, متعال عن أن يرتقى اليه بالعبارة.


أما بالنسبة للتمثيل والتعطيل كمفردات فكما ذكرت لك أن التمثيل هو التشبيه بمعنى ايجاد المشترك بين موصوفين (بعض النظر عن الكمال والنقص في هذه الصفات)
والتعطيل هو بأن يقال لا هو أو لا اله فقط.... وشرح ذلك أيضا من كتاب راحة العقل ص 148 والذي يفصل استخدام لفظ (لا) وكونها موجهة نحو الصفات والموصوفات وليست موجهة لله تعالى.

أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة فنحن في نقاش علمي لا يستدعي المكابرة بعد الاقتناع.



وبعد هذا كله مرر على تفكيرك شريط ما تقولونه عن الاله الذي تصفونه وتسمعونه وترونه... الاله ذو اليدان اللتان كلتاهما يمين... الاله ذو الأصابع والقدم. فقط من باب المقارنة.

وشكرا لك

صاحبكم يخاطب الله بأسماء وصفات






التوقيع :
فتى الشرقيه / هو فتى الإسلام
من مواضيعي في المنتدى
»» في منتداهم المشهور صوفي يحرج أشهر ألأعضاء الإسماعيليه , فيروغ ويجتر الكلام كالبعير
»» مقولة لا حقيقة لها في خلافهم على الداعي عند الإسماعيليه
»» أتحدى سني أو شيعي , يدخل ولا يضحك
»» إثبات واقعي لكذب الشيعه في إدعائهم إتباع العتره والأخذ منهم
»» يا شيعه أيها أشد : إغتصاب الخلافه السياسيه أم إغتصاب الإمامة
 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:34 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "