العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
Prev المشاركة السابقة   المشاركة التالية Next
قديم 29-03-10, 08:25 PM   رقم المشاركة : 11
al3wasem
عضو ماسي







al3wasem غير متصل

al3wasem is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو زرعة الرازي مشاهدة المشاركة
  
دراستك منصبة على المتن.
أبو عبيد القاسم بن سلام لم ير في المتن تقوية للشيعة والرافضة.
والقاضي عياض لم ير في المتن تقوية للشيعة والرافضة.
والشيخ أحمد شاكر رحمه الله لم ير في المتن تقوية للشيعة والرافضة.
فأنت ترى المتن مخالف للإسلام وأبو عبيد القاسم بن سلام رحمه الله لم ير هذا وشرح المتن ولم يجد فيه غضاضة.
وأنا عامي وسأفترض جدلا أن كل من يقرأ الموضوع عامي مثلي ويريد أن يقلد.
فمن ترى من وجهة نظرك أولى بالتقليد؟ أنت أم أبو عبيد؟
هذا من ناحية المتن.
من ناحية السند.
أنت تقول ابن خراش (الحافظ) قال عنه مجهول.
هل تعرف من هو ابن خراش؟ هل هو ثقة عندك؟ هل كلامه مقبول عندك؟ لعلك تراجع ترجمته في الميزان ولسان الميزان.
وكل ما نقلته بعد هذا إنما هو نقل الناس لكلام ابن خراش، ولم يقل أحد بقوله ولا تابعه على قوله.
وإن كان ابن خراش جهله فقد علمه من هو أفضل منه ومن ملء الأرض منه.
فالإمام أحمد رحمه الله قال "يروون عنه" وهذا يدل على معرفته له، وأبو حاتم رحمه الله ذكر عنه راويان فارتفعت جهالة عينه وكذلك البخاري رحمه الله ووثقه ابن حبان.
وأنا قلت سابقا وأقول وصححني إن أخطأت، لم يضعف سلمة بن أبي الطفيل أحد، ولكن جهله ابن خراش وتابعه ابن القطان وفقط.
وليس له إلا هذا الحديث وليس فيه ما ينكر وتداوله الأئمة في كتبهم بغير نكير فيما أعلم.
وعلة الحديث لمن يرى له علة محمد بن إسحاق، فإن كنت ترد حديثه لشبهة التدليس فيكون الحديث ضعيفا.
أما إن كنت ستقبل روايته مع الشبهة لقرائن كجلالة من رواه عنه وهو حماد بن سلمة أو لعدم إنكار أحد من الحفاظ للحديث بعينه مع شهرة حماد بن سلمة ومعرفتهم بأحاديثه، فيكون الحديث صحيحا أو حسنا.
أما أن تقول أن الحديث موضوع، فيبقى السؤال قائما، هل تعرف عالما واحدا من علماء المسلمين أصحاب العقيدة السوية قال مثل هذا؟


اشكر لك مشاركات الطيبة والتى هى دائما مجال طيب للعلم والبحث فيها

لا حرمنا الله منها ولو تكرمت
ارجوا اعطائى النصوص من العلماء
أبو عبيد القاسم بن سلام - والقاضي عياض - والشيخ أحمد شاكر رحمه الله
واكون ممتنا لك جدا او ذكر المراجع الموجودة بها تعليقاتهم
من اجل التعرف عليها
فرأيهم مهم جدا

استاذى الفاضل ثانى مرة تتهمنى ان اعتمد كلام ابن خراش
ولكن الذى اعتمده مرتين الحافظ الذهبى
فهل لاحظت اننى نقلت فقط عن
كتاب المغنى فى الضعفاء للحافظ الذهبى
وكتاب ميزان الاعتدال للحافظ الذهبى
لاحظ انه تصنيف الحافظ الذهبى وليس تصنيفى انا

اقتباس:
2541 سلمة بن أبي الطفيل
قال عبد الرحمن بن خراش الحافظ مجهول
المغنى فى الضعفاء الذهبى
3406 -سلمة بن أبى الطفيل.
قال ابن خراش: مجهول.
ميزان الاعتدال الذهبى

ثانيا انا ذكرت كل ما توصلت اليه بامانه فى جرحة ولم ارى له تعديلا من البخارى او احمد ابن حنبل ولا الحافظ ابن حجر رحمهم الله جميعا ولم يقولوا فيه جرحا ولا تعديلا
فقط ذكروه
الوحيد الذى قال فيه انه ثقة ابن حبان وذكرته

وجمهور العلماء لا يعولوا على توثيق ابن حبان ولا جرح الجوزقانى و لا تصحيح الحاكم

ما انقله عن الحافظ الذهبى


الحافظ عبد الرحمن ابن خراش


51/10- بن خراش الحافظ البارع الناقد أبو محمد عبد الرحمن ابن يوسف بن سعيد بن خراش المروزي ثم البغدادي:
سمع عبد الجبار بن العلاء المكي وخالد بن يوسف السمتي وعمرو بن علي الفلاس وعلي بن خشرم وأبا عمير بن النحاس وأبا التقي هشام بن عبد الملك الحمصي ونصر بن علي وطبقتهم ما بين مصر إلى خراسان حدث عنه أبو سهل القطان وأبو العباس بن عقدة وبكر بن محمد الصيرفي وغيرهم
قال بكر بن محمد سمعته يقول شربت بولى في هذا الشأن خمس مرات
وقال أبو نعيم بن عدي ما رأيت أحدا أحفظ من ابن خراش
قال ابن عدي الجرجاني ذكر بشيء من التشيع وأرجو أنه لا يتعمد الكذب
سمعت بن عقدة يقول كان بن خراش عندنا إذا كتب شيئا من باب التشيع يقول هذا لا ينفق الا عندي وعندك
وسمعت عبدان يقول حمل بن خراش إلى بندار كان عندنا جزئين صنفهما في مثالب الشيخين فأجازه بألفى درهم بنى له بها حجرة فمات إذا فرغ منها.
وقال أبو زرعة محمد بن يوسف: خرج بن خراش مثالب الشيخين وكان رافضيا
وقال ابن عدي سمعت عبدان يقول قلت لابن خراش حديث: "ما تركنا صدقة"
قال: باطل أتهم مالك بن أوس بالكذب
ثم قال عبدان: وقد روى مراسيل وصلها ومواقيف رفعها
قلت جهلة الرافضة لم يدروا الحديث ولا السيرة ولا كيف ثم
فأما أنت أيها الحافظ البارع الذي شربت بولك أن صدقت في الترحال فما عذرك عند الله مع خبرتك بالأمور فأنت زنديق معاند للحق فلا رضي الله عنك.
مات ابن خراش إلى غير رحمة الله سنة ثلاث وثمانين ومائتين.
وفيها مات إسحاق بن إبراهيم بن سنين الختلي مؤلف الديباج وشيخ الصوفية سهل بن عبد الله التستري ومحمد بن سليمان بن الحارث الباغندي والد الحافظ أبي بكر محمد بن محمد ومحمد بن غالب بن حرب التمتام المحدث.
تذكرة الحفاظ الذهبى


عبد الرحمن بن يوسف بن سعيد بن خراش الحافظ أبو محمد المروزي الأصل البغدادي
ابن خراش - أبو محمد بن عبد الرحمن بن يوسف بن سعيد
سمع: خالد بن يوسف السمتي وعبد الجبار بن العلاء المكي وعلي بن حشرم وأبا معمر بن النحاس ويعقوب الدورقي ويونس بن عبد الأعلى وأبا النقي هشام بن عبد الملك وأحمد بن خالد الخلال وأبا حفص الفلاس ونصر بن علي الجهضمي ومحمد بن يحيى الذهلي وخلقاً من طبقتهم
وعنه: أبو سهل القطان وأبو العباس بن عقدة وبكر بن محمد الصيرفي وآخرون
قال بكر بن محمد: سمعته يقول:
شربت بولي في هذا الشأن يعني الحديث خمس مرات
وقال أبو نعيم بن عدي الجرجاني الحافظ: ما رأيت أحفظ من ابن خراش
قلت: وله كلام في الجرح والتعديل وقد اتهم بالرفض
توفي في خامس رمضان سنة ثلاث وثمانين وارخه ابن المنادي
وقال ابن عدي: ذكر بشيء من التشيع وأرجو أنه لا يتعمد الكذب
سمعت ابن عقدة يقول: كان ابن خراش عندنا إذا كتب شيئاً من التشيع يقول: هذا لا ينفق إلا عندي وعندك
سمعت عبدان يقول: حمل ابن خراش إلى بندار عندنا جزءين صنفهما في مثالب الشيخين فأجازه بألفي درهم بنى بها حجرة ببغداد ليحدث فيها فمات حين فرغ منها
وقال أبو زرعة محمد بن يوسف الحافظ: أخرج ابن خراش مثالب الشيخين وكان رافضياً
قال ابن عدي: سمعت عبدان يقول: قلت لابن خراش: حديث إن ما تركناه صدقة قال: باطل أتهم مالك بن أوس بن الحدثان
قال عبدان: وقد حدث بمراسيل وصلها ومواقيف رفعها
تاريخ الاسلام الذهبى

استاذى الكريم كل ما نقلته عن السلف من العلماء لا خطأ فيه

ولكن انا اقول بشىء جديد
يَا عَلِيُّ إِنَّ لَكَ فِي الْجَنَّةِ كَنْزًا وَإِنَّكَ ذُو قَرْنَيْهَا

هل هذا القول يصح عن رسول الله ؟؟

واذا لم يصح فمن وضعها من رواه السند ؟؟؟
فهذه الرواية لم تسقط من السماء ولم تخرج من الارض ؟؟
وهؤلاء الرواة فى السند مسئولين عنها الى يوم الدين
فمن منهم وضعها على لسان رسول الله
ارجوا منك الاجابة على هذه النقطة فقط ؟؟
وهى الهدف من كل هذا البحث
من المسئول عن هذا دس عقائد الشيعة هذا ؟؟

هل الرواة المسلمين الذين لابدعة او مذهب او هوى لهم ؟؟
ام الراوى المعروف انه صاحب بدعة التشيع ؟؟


سلمة بن أبي الطفيل عامر بن واثلة من رواة الشيعة الامامية

466ـ سلمة بن أبي الطفيل عامر بن واثلة...
محدَّث. ذكره ابن حبان في الثقات. وعنه محمد بن إبراهيم التيمي.
وفطر بن خليفة. ويعد من اصحاب امير المؤمنين
وروى هو أيضاً عن أبيه عامر بن واثلة الصحابي المعروف.
محدَّث ثقة، من أثبات الشيعة وعلمائهم.
روى عنه الثوري، وشعبة، وغيرهما. قال: مرّ عليّ بن أبي طالب على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
وعنده عائشة فقال لها: إذا سرّك أن تنظري إلى سيد العرب، فانظري إلى عليّ بن أبي طالب، فقالت: يا نبيَّ الله ألست سيد العرب؟
فقال: أنا إمام المسلمين وسيد المتقين، إذا سرَّك أن تنظري إلى سيد العرب فانظري إلى عليَّ بن أبي طالب.
اصحاب امير المؤمنين والرواة عنه ج 1 امير الامينى

روايات لسلمة بن ابى الطفيل فى كتب الشيعة الامامية
769 - [ كتب إلي ] عبد الله بن محمد وموسى بن عيسى قالا: حدثنا محمد بن زكريا الغلابي قال: حدثنا شعيب بن واقد قال: حدثنا الحسن بن صالح بن أبي الاسود قال: حدثنا بكار بن عبد الملك قال: حدثنا سلمة بن أبي الطفيل عن أبيه قال: خرج علي يوما من منزله وإذا قوم جلوس فقال: من أنتم ؟ قالوا: نحن شيعتك يا أمير المؤمنين. فقال: سبحان الله فما [ لي لا ] ارى عليكم سيماء الشيعة ؟ قالوا: يا أمير المؤمنين وما سيماء الشيعة ؟ قال: عمش العيون من البكاء خمص البطون من الصيام ذبل الشفاه من الدعاء صفر الالوان من السهر على وجوههم عزة الخاشعين (1)
مناقب امير المؤمنبن ص 295

ورواه أبو نعيم في كتاب صفة النفاق الورق / 31 / أ / قال: حدثنا أحمد بن علي المرهبي قال: حدثنا الحسن بن علي الاسدي قال: حدثنا قاسم بن خليفة قال: حدثنا أبويحيى التيمي عن أبي مريم عن سلمة بن أبي الطفيل عن أبيه عن علي قال لو ضربت المؤمن على أنفه ما أبغضني ولو اعطيت المنافق الذهب والفضة ما أحبني.
مناقب امير المؤمنبن ص 484


وهذا كافى لتجرحة واسقاط عدالته
و يروى عنه الشيعة الامامية واخفى حقيقة معتقده عن العلماء المسلمين
وتسقط عدالته لاعتقادة مذهب قائم على الشرك بالله والطعن فى رسول الله والمؤمنين والدليل والبرهان روايته المثبته بمراجع الشيعة

مناقب أمير المؤمنين محمد بن سليمان الكوفي - 2 / 88
الأمالي الطوسي - 1 / 258
الارشاد المفيد - 1 / 188
بحار الأنوار المجلسي - 27 / 145
بحار الأنوار المجلسي - 41 / 4
بحار الأنوار المجلسي - 64 / 248
بحار الأنوار المجلسي - 65 / 151
بحار الأنوار المجلسي - 74 / 403
جامع أحاديث الشيعة البروجردي - 1 / 626
جواهر المطالب في مناقب الإمام علي ابن الدمشقي - 1 / 109
درر الأخبار حجازي خسرو شاهى - 1 / 252
شجرة طوبى مهدي الحائري - 1 / 3
شرح الأخبار القاضي النعمان - 3 / 486
صفات الشيعة الصدوق - 1 / 7
مستدرك سفينة البحار علي النمازي - 10 / 121
مسند الإمام علي حسن القبانجى - 8 / 159
مشكاة الأنوار علي الطبرسي - 1 / 80
مناقب آل ابي طالب ابن شهر آشوب - 1 / 192
نهج السعادة المحمودي - 3 / 141
وسائل الشيعة آل البيت الحر العاملي - 1 / 191
وسائل الشيعة الإسلامية الحر العاملي - 1 / 120
مناقب أمير المؤمنين محمد بن سليمان الكوفي - 2 / 88
جامع الأخبار بن محمد السبزواري - 1 / 52
جامع الأخبار بن محمد السبزواري - 1 / 53
إرشاد القلوب الديلمي - 1 / 244







التوقيع :
يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ - الحشر10

هذا ميزان الايمان من الله لكل المسلمين المؤمنين بكتاب الله فمن لم يرضى بالقرآن ويعمل به فهو رافض لله ورسوله استحوذ عليه الشيطان فـعمى قلبه

الحقيقة المؤكدة : ابليس هو اول الروافض لكلام وامر الله تعالى ثم اتبع ابليس كل الروافض من الانس والجن
من مواضيعي في المنتدى
»» فى عزاء شهيده الارهاب والحجاب مروة وحملها فى المانيا
»» أميركا وإسرائيل يُرعبان العالم بـسلاح الكيمتريل
»» المدخل إلى الصحيح الحاكم النيسابوري بنسق الشاملة
»» فى دين الروافض الرافضة صنعوا السماء وحملوا العرش وجلسوا عليه واستولوا على العرش والكر
»» كتاب نظم الآلئ بالمائة العوالي تخريج ابن حجر العسقلانى بصيغة الشاملة
 
 

الكلمات الدلالية (Tags)
الرواة الشيعة, الروافض, الشيعة, رواة الحديث, ww.hikm4.com

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:00 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "