العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 25-04-09, 05:26 AM   رقم المشاركة : 21
M.Noman
عضو ماسي







M.Noman غير متصل

M.Noman is on a distinguished road


اين شيعية موالية؟؟؟؟







 
قديم 25-04-09, 11:34 AM   رقم المشاركة : 22
انا المسلم
عضو ماسي







انا المسلم غير متصل

انا المسلم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعية ** موالية مشاهدة المشاركة
  
طبعا اللي يقرأ نكي يتمنى ان يقتلني و خاصة المتعصبين ولكن من الآن انوه اني لم ادخل لأسب و اشتم انما دخلت من باب الفضول احب اعرف الناس على عقائدنا و اتعرف على عقائدهم طبعا هذا ما يعني اني عالمة و لكن لدي ما يكفي من المعلومات اللي تقوي عقيدتي و سؤالي هو كيف تفسرون هذا الحديث المتفق عليه عند الشيعة و السنة {من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية }



مع تحياتي ،،،


بدايه
بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاه والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه ومن تبعهم بإحسان الى يوم الدين

اهلا وسهلا بـ اختنا الكريمه شيعية ** موالية

اسال المولى عز وجل ان يهديك وان ينير قلبك لمى فيه الصلاح

واشكر لك إنضمامك معانا لموقع شبكة الدفاع عن السنة

واسأل المولى ان يفيدك
تقبلي التحيه
حسام رفاعي






التوقيع :
قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
(( لا تسبوا أصحابي ، فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم مثل أنفق أحد ذهباً ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه )) ( البخاري 2/292 ). .

تقبلوا تحياتي
اخوكم حسام عبدالله
من مواضيعي في المنتدى
»» فضائل الصحابة رضي الله عنهم
»» يا سنه الرسول (ص) تعال الى هنا ليش تتخلى عن مذهبك ؟؟؟
»» عراقي عراق يهدد ياناس خلاص اتبعوهم
»» الشيعه يناشدون الملك عبدالله
»» سؤال حيرني كثيرا كيف يقبر ابو بكر وعمر وعائشة في روضة من رياض الجنه بجوار الرسول
 
قديم 25-04-09, 11:40 AM   رقم المشاركة : 23
انا المسلم
عضو ماسي







انا المسلم غير متصل

انا المسلم is on a distinguished road


وإدعائه ان هذا الحديث متفق عليه عند السنة والشيعة
وهذا من الكذب الصريح


ولنرى ما قاله العلماء فى هذه الرواية


(من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) .


لا أصل له بهذااللفظ
العلامة الالبانى - السلسة الضعيفة والموضوعة برقم (350)
أيضاً في الضعيفة برقم (2069)






التوقيع :
قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
(( لا تسبوا أصحابي ، فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم مثل أنفق أحد ذهباً ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه )) ( البخاري 2/292 ). .

تقبلوا تحياتي
اخوكم حسام عبدالله
من مواضيعي في المنتدى
»» الاخت صبوحه الى هنا لو سمحتي
»» سؤال للاخوة الشيعة
»» نداء من الشيخ عبدالرحمن الدمشقيه
»» هلْ شرب الشّاي والقهوة حرام عنْد الإسماعيليّة ؟
»» اهذا مايروه الشيعه الرجاء الدخول سؤال للشيعه
 
قديم 25-04-09, 11:49 AM   رقم المشاركة : 24
شيعية ** موالية
اثني عشرية






شيعية ** موالية غير متصل

شيعية ** موالية is on a distinguished road


Wink

تدرون حتى مقدمة موضوعي ما فادت فيكم

انا قلت اني مو داشة اشتم او اسب و انتوا قاعدين و تسبون الحين انتوا شعليكم من الخميني و غيره خلونا بالحديث احنا بمنتدياتنا منتديات الشيعة ما اشوف الشيعة يسبون مشايخكم ليش انتوا تسبون !!


مسلم فى صحيحة والبيهقي فى السنن الكبرى والهيثمي فى مجمع الزوائد وغيرهم
عن النبي (صلوات اللة علية والة ) انة قال ( من مات وليس فى عنقة بيعة مات ميتة جاهلية )


واخراج أحمد فى المسند والهيثمي فى مجمع الزوائد وابو داود الطيا لسي فى مسندة
(وابن حبان فى صحيحة ) وابو نعيم فى حلية الاولياء وغيرهم ان (النبي صلوات اللة علية والة )
قال من مات بغير أمام مات ميتة جاهلية
واخرج الهيثمي وابن عاصم ان (النبي صلوات اللة علية والة قال من مات وليس علية امام مات ميتة جاهلية
وفى رواية اخرى من(مات وليست علية طاعة مات ميتة جاهلية
واخرج الحاكم فى المستدرك (عن النبي صلوات اللة علية والة )انة قال من مات وليس علية امام
جماعة فأن مو تتة موتة جاهلية
واخرج الطبراني فى الكبير والاوسط وابو يعلي وابن عاصم ان (النبي قال من مات ليس علية امام
فميتتة جاهلية

هم كلهم بنفس معنى الحديث اللي ذكرته


و بعدين انا سجلت خروجي لاني نطرت مدة طويلة ومحد رد علي

مع تحياتي ،،،








 
قديم 25-04-09, 12:03 PM   رقم المشاركة : 25
انا المسلم
عضو ماسي







انا المسلم غير متصل

انا المسلم is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعية ** موالية مشاهدة المشاركة
  
تدرون حتى مقدمة موضوعي ما فادت فيكم


انا قلت اني مو داشة اشتم او اسب و انتوا قاعدين و تسبون الحين انتوا شعليكم من الخميني و غيره خلونا بالحديث احنا بمنتدياتنا منتديات الشيعة ما اشوف الشيعة يسبون مشايخكم ليش انتوا تسبون !!



اختي الكريمه نيابه عن اخواني الي غلطوا عليكي احب اعتذر لك عن اي خطاء صدر في حقك

ولاكن اتمنى انك تراجعين مواقع الشيعه لتعرفي من فعلا يسب نحن ام انتم اختي .؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعية ** موالية مشاهدة المشاركة
  
مسلم فى صحيحة والبيهقي فى السنن الكبرى والهيثمي فى مجمع الزوائد وغيرهم
عن النبي (صلوات اللة علية والة ) انة قال ( من مات وليس فى عنقة بيعة مات ميتة جاهلية )





من مات وليس فى عنقة بيعة مات ميتة جاهلية

هنا الحديث واضح ونحن كمسلمون بايعنا الصحابه ولم يشر الحديث انه إمام معصوم او انه إمام وكان المقصد في البيعه وهي بيعه الخلفاء الراشدون


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعية ** موالية مشاهدة المشاركة
  
واخراج أحمد فى المسند والهيثمي فى مجمع الزوائد وابو داود الطيا لسي فى مسندة
(وابن حبان فى صحيحة ) وابو نعيم فى حلية الاولياء وغيرهم ان (النبي صلوات اللة علية والة )
قال من مات بغير أمام مات ميتة جاهلية
واخرج الهيثمي وابن عاصم ان (النبي صلوات اللة علية والة قال من مات وليس علية امام مات ميتة جاهلية
وفى رواية اخرى من(مات وليست علية طاعة مات ميتة جاهلية
واخرج الحاكم فى المستدرك (عن النبي صلوات اللة علية والة )انة قال من مات وليس علية امام
جماعة فأن مو تتة موتة جاهلية
واخرج الطبراني فى الكبير والاوسط وابو يعلي وابن عاصم ان (النبي قال من مات ليس علية امام
فميتتة جاهلية


أولا : من روى هذا الحديث بهذا اللفظ ؟ وأين إسناده ؟ وكيف يجوز أن يحتج بنقل عن النبي صلى الله عليه وسلم من غير بيان الطريق الذي به يثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قاله ، وهذا لو كان مجهول الحال عند أهل العلم بالحديث ، فكيف وهذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف ، إنما الحديث المعروف مثل ما روى مسلم في صحيحه عن نافع قال : جاء عبد الله بن عمر إلى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان زمن يزيد ابن معاوية ، فقال : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة ، فقال إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقوله ، سمعته يقول : ( من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )

وهذا حدث به عبد الله بن عمر لعبد الله بن مطيع بن الأسود لما خلعوا طاعة أمير وقتهم يزيد ، مع أنه كان فيه من الظلم ما كان ، ثم إنه اقتتل هو وهم ، وفعل بأهل الحرة أمورا منكرة ، فعلم أن هذا الحديث دل على ما دل عليه سائر الأحاديث الآتية من أنه لا يخرج على ولاة أمور المسلمين بالسيف ، وأن من لم يكن مطيعا لولاة الأمور مات ميتة جاهلية، وهذا ضد قول الرافضة ، فإنهم أعظم الناس مخالفة لولاة الأمور ، وأبعد الناس عن طاعتهم إلا كرها ، ونحن نطالبهم أولا بصحة النقل .

ثم بتقدير أن يكون ناقله واحدا ، فكيف يجوز أن يثبت أصل الإيمان بخبر مثل هذا الذي لا يعرف له ناقل ، وإن عرف له ناقل أمكن خطؤه وكذبه ، وهل يثبت أصل الإيمان إلا بطريق علمي .

"منهاج السنة النبوية" (1/59)

ويقول الشيخ الألباني رحمه الله :

" وهذا الحديث رأيته في بعض كتب الشيعة ، ثم في بعض كتب القاديانية ، يستدلون به على وجوب الإيمان بدجالهم ميرزا غلام أحمد المتنبي ، ولو صح هذا الحديث لما كان فيه أدنى إشارة إلى ما زعموا ، و غاية ما فيه وجوب اتخاذ المسلمين إماما يبايعونه ، وهذا حق كما دل عليه حديث مسلم وغيره .

ثم رأيت الحديث في كتاب " الأصول من الكافي " للكليني من علماء الشيعة (1/377) ، رواه عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان ، عن الفضيل ، عن الحارث بن المغيرة ، عن أبي عبد الله مرفوعا ، وأبو عبد الله هو الحسين بن علي رضي الله عنهما .

لكن الفضيل هذا - وهو الأعور - أورده الطوسي الشيعي في "الفهرست" (ص126) ، ثم أبو جعفر السروي في "معالم العلماء" (ص81) ، ولم يذكرا في ترجمته غير أن له كتابا !

وأما محمد بن عبد الجبار فلم يورداه مطلقا ، وكذلك ليس له ذكر في شيء من كتبنا .

فهذا حال هذا الإسناد الوارد في كتابهم " الكافي " الذي هو أحسن كتبهم كما جاء في المقدمة (ص 33 ) .

ومن أكاذيب الشيعة التي لا يمكن حصرها قول الخميني في "كشف الأسرار" (ص197) : وهناك حديث معروف لدى الشيعة وأهل السنة ، منقول عن النبي : ... ثم ذكره دون أن يقرنه بالصلاة عليه صلى الله عليه وسلم ، وهذه عادته في هذا الكتاب !

فقوله : وأهل السنة كذب ظاهر عليهم ؛ لأنه غير معروف لديهم كما تقدم ، بل هو بظاهره باطل إن لم يفسر بحديث مسلم كما هو محقق في " المنهاج " و " مختصره " ، و حينئذ فالحديث حجة عليهم فراجعهما " انتهى.
"السلسلة الضعيفة" (رقم/350)

وسئلت اللجنة الدائمة السؤال الآتي :

" قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ) أو كما قال .
فما المقصود بالحديث في العصر الراهن ، وكيف نفهمه ونطبقه ؟

فأجابت :

الحديث الأول : لا نعلم صحته بهذا اللفظ .

وأما الحديث الثاني : فأخرج الإمام مسلم في صحيحه عن نافع رحمه الله قال : لما خلعوا يزيد واجتمعوا على ابن مطيع أتاه ابن عمر رضي الله عنه ، فقال عبد الله بن مطيع : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة ، فقال له عبد الله بن عمر : إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة ولا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة الجاهلية ) .

ومعنى الحديث : أنه لا يجوز الخروج على الحاكم ( ولي الأمر ) إلا أن يرى منه كفرا بواحا ، كما جاء ذلك في الحديث الصحيح ، كما أنه يجب على الأمة أن يؤمروا عليهم أميرا يرعى مصالحهم ويحفظ حقوقهم " انتهى.
"فتاوى اللجنة الدائمة" (4/419)


إذا فالفرق بين أهل السنة والشيعة في هذين الحديثين هو أن الحديث الذي اخترعه الرافضة يوجب على المسلمين الإيمان بالإمامة التي هي في مقام النبوة عندهم ، حيث يعتقدون العصمة للأئمة ، ويعتقدون ولايتهم عن الله سبحانه وتعالى ، ونحو ذلك من العقائد البدعية المضلة .

أما أهل السنة فيفهمون من الحديث الصحيح الذي يرويه الإمام مسلم ضرورة طاعة ولاة أمور المسلمين – إذا أقاموا الدين والعدل - ، وهو مضمون حديث حذيفة بن اليمان رضي الله عنه أيضا ، حين قال له رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( تَلْزَمُ جَمَاعَةَ الْمُسْلِمِينَ وَإِمَامَهُمْ ) رواه البخاري (3606) ومسلم (1847)، فالمقصود لزوم جماعة المسلمين ، وعدم شق عصا الفتنة والفرقة ، والسمع للإمام الذي هو الحاكم في غير معصية .


ولكي كل احترامي

انا المسلم






التوقيع :
قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم .
(( لا تسبوا أصحابي ، فوالذي نفسي بيده لو أن أحدكم مثل أنفق أحد ذهباً ما أدرك مد أحدهم ولا نصيفه )) ( البخاري 2/292 ). .

تقبلوا تحياتي
اخوكم حسام عبدالله
من مواضيعي في المنتدى
»» الخميني الإيرانيون أعظم من شعب الرسول في صدر الإسلام
»» هل هذا هو مهدي الشيعه / صور
»» دعوه للضحك / تعال لحق على عقول الروافض
»» لقد تم حظرك للسبب التالي:
»» جديد الشيعه ( ايه يستدل بها الشيعه على عصمه الائمه )
 
قديم 25-04-09, 12:19 PM   رقم المشاركة : 26
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


لا يوجد في صحيح مسلم اي حديث بهذا اللفظ

(من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية)

ولا في صحاح كتب اهل السنة


-----------------

( من مات وليس فى عنقة بيعة مات ميتة جاهلية )

اما هذا الحديث فلا يوجد علاقة بينه وبين الاول

ولا يخدم مرادكم يا شيعة ابدا







التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» فضيحتكم مالها اول ولا اخر يا روافض
»» أرشيف مواضيع الشيخ السعدي 2 حفظه الله
»» كيف كان النبي صلى الله عليه وسلم سيقطع راسه وجبن علي رضي الله عنه عن ذلك
»» لو سألك ابنك او بنتك هذا السؤال ؟
»» نجل مرجع إيراني أحمدي نجاد يهودي غير اسمه ليخفي حقيقة جذوره
 
قديم 25-04-09, 02:27 PM   رقم المشاركة : 27
ابو المعالي
موقوف





ابو المعالي غير متصل

ابو المعالي is on a distinguished road


كما ذكر اخونا (انا المسلم) الرواية التي وضعتيها اول المشاركة لا وجود لها ..
لذا ايها الموالية لا اظنك خرجتي لانك نطرتينا ! على حد زعمك!
اظن انك وقعت في الحرج !

واذا كنت قرأت في كتب الشيعة انها مما اتفقنا عليه معهم !
فقد تبين لك ، بل قد اقررت انت انه ليس كذلك ! وذلك عندما اخذت توردي علينا احاديث مختلفة !
اقول اقررت ان الكلام محض افتراء ..

واتمنى والله ان تكون هذه البداية لمعرفة الدجل التي انحشت به كتب الروافض !

راجعت عقلك ..
وخليها بداية الهداية ان شاء الله ...

وامر آخر انك اخذ تقولين انك ما جئت للشتم وان الاخوة هم من اخذ يشتم !!!!!!!
لو افتضرنا ان هناك من شتم !!!!!!!! مجرد افتراض
فإن من الضعف الالتفات اليه وقد امتلأت مشاركات الاخوة بالنقول والردود العلمية ..

وفقك الله لكل خير وحق ..
وهداك وايانا للصراط المستقيم

والسلام







 
قديم 25-04-09, 02:36 PM   رقم المشاركة : 28
مجيدي
عضو ماسي







مجيدي غير متصل

مجيدي is on a distinguished road


اقتباس:
درون حتى مقدمة موضوعي ما فادت فيكم

انا قلت اني مو داشة اشتم او اسب و انتوا قاعدين و تسبون الحين انتوا شعليكم من الخميني و غيره خلونا بالحديث احنا بمنتدياتنا منتديات الشيعة ما اشوف الشيعة يسبون مشايخكم ليش انتوا تسبون !!


مسلم فى صحيحة والبيهقي فى السنن الكبرى والهيثمي فى مجمع الزوائد وغيرهم
عن النبي (صلوات اللة علية والة ) انة قال ( من مات وليس فى عنقة بيعة مات ميتة جاهلية )


واخراج أحمد فى المسند والهيثمي فى مجمع الزوائد وابو داود الطيا لسي فى مسندة
(وابن حبان فى صحيحة ) وابو نعيم فى حلية الاولياء وغيرهم ان (النبي صلوات اللة علية والة )
قال من مات بغير أمام مات ميتة جاهلية
واخرج الهيثمي وابن عاصم ان (النبي صلوات اللة علية والة قال من مات وليس علية امام مات ميتة جاهلية
وفى رواية اخرى من(مات وليست علية طاعة مات ميتة جاهلية
واخرج الحاكم فى المستدرك (عن النبي صلوات اللة علية والة )انة قال من مات وليس علية امام
جماعة فأن مو تتة موتة جاهلية
واخرج الطبراني فى الكبير والاوسط وابو يعلي وابن عاصم ان (النبي قال من مات ليس علية امام
فميتتة جاهلية

هم كلهم بنفس معنى الحديث اللي ذكرته


و بعدين انا سجلت خروجي لاني نطرت مدة طويلة ومحد رد علي

مع تحياتي ،،،


بالله عليكــ ياشيعيــة مواليــة هذي اجــابـــة !!!!!!!!!!!!!!!!!!

شنـــو اللي
اقتباس:
هم كلهم بنفس معنى الحديث اللي ذكرته

الا بتصححين الحديث على كيفك وتحطينه غصبـــ انه نفس المعنـــى وان اللي بكتب اهل السنــة يقصـــد بـــه هو الدليل بكتب الشيعـــة !!!!!!!!

اظـــنــ انكــ ماقريتي ردي ولاشفتيـــه ومــن اجــل هذا ابكرره لعل التكرار يفـــيــدكـــ

اقــــري عــدلـــ

ص الحديث :



(من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) .




ثانياً : كلام الحفّاظ عليه :




قال حافظ العصر محمد ناصر الدين الألباني-رحمه الله-في سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة (350) :




" (من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) .




لا أصل له بهذا اللفظ .



وقد قال الشيخ ابن تيمية :




[ والله ما قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هكذا، وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمر قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله
وسلم يقول: (من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية) ] .




وأقره الذهبي في مختصر منهاج السنة (ص28) ، وكفى بهما حجة .





وهذا الحديث رأيته في بعض كتب الشيعة ،
ثم في بعض كتب القاديانية،
يستدلون به على وجوب الإيمان بدجالهم ميرزا غلام أحمد المتنبي،
ولو صح هذا الحديث،
لما كان فيه أدنى إشارة إلى ما زعموا،
وغاية ما فيه وجوب اتخاذ المسلمين إماماً يبايعونه،
وهذا حق، كما دل عليه حديث مسلم وغيره .





ثم رأيت الحديث في كتاب الأصول من الكافي
للكليني من علماء الشيعة،
رواه(1/377) عن محمد بن عبدالجبار عن صفوان عن الفضيل عن الحارث بن المغيرة عن أبي عبدالله مرفوعاً .




وأبو عبدالله هو الحسين بن علي رضي الله عنهما .




لكن الفضيل هذا-وهو الأعور-أورده الطوسي الشيعي في الفهرست (ص126) ثم أبو جعفر السروي في معالم العلماء (ص81)
ولم يذكرا في ترجمته غير أن له كتاباً !
وأما محمد بن عبدالجبار ، فلم يورداه مطلقاً ،
وكذلك ليس له ذكر في شيء من كتبنا ،
فهذا حال هذا الإسناد الوارد في كتابهم الكافي الذي هو أحسن كتبهم كما جاء في المقدمة (ص 33) .




ومن أكاذيب الشيعة التي لا يمكن حصرها قول الخميني في كشف الأسرار (ص197) :



[ وهناك حديث معروف لدى الشيعة وأهل السنة منقول عن النبي... ] .




ثم ذكره دون أن يقرنه بالصلاة عليه صلى الله عليه وآله وسلم، وهذه عادته في هذا الكتاب ! فقوله :
[ وأهل السنة] كذب ظاهر عليه ، لأنه غير معروف لديهم ،
كما تقدم، بل هو بظاهره باطل إن لم يفسر بحديث مسلم،
كما هو محقق في المنهاج ومختصره،
وحينئذ فالحديث حجة عليهم ، فراجعهما " ا.هـ




وقد خرّجه الشيخ-رحمه الله تعالى-أيضاً في الضعيفة برقم (2069) .




فشيخ الإسلام ابن تيمية قال عنه تلميذه النجيب الحافظ الذهبي-رحمهما الله تعالى:



"كل حديث لا يعرفه ابن تيمية فليس بحديث".



والحافظ ابن حجر العسقلاني
قد شرب ماء زمزم بنية الوصول إلى ما وصل إليه
الحافظ الذهبي-رحمهما الله تعالى-من العلم والمعرفة.




والحافظ الألباني قال عنه سماحة الإمام عبدالعزيز بن باز-رحمهما الله تعالى-:



" ما رأيت تحت أديم السماء عالماً بالحديث في العصر الحديث مثل العلامة محمد ناصر الدين الألباني".




أقول فكفى بهؤلاء الثلاثة الجبال حجّة وبرهاناً في أنه
لا أصل للحديث بهذا اللفظ .




فائدة:




أنقل لكم ما يتعلق بهذا البحث تتمة له من المنتقى من منهاج الاعتدال للحافظ الذهبي-رحمه الله تعالى-حيث قال (7-9) :




"وأما قولك في الحديث :
(( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )):



فنقول من روى هذا ؟ وأين إسناده ؟ بل والله ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم هكذا ،
وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمر جاء إلى عبدالله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان ،
فقال : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة ،
فقال : إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك حديثا ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :



(( من خلع يداً من طاعة / لقي الله يوم القيامة ولا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )) ،



وهذا حديث [ حدّث ] به ابن عمر لما خلعوا أمير وقتهم يزيد – مع ما كان عليه من الظلم – فدل الحديث على أن من لم يكن مطيعاً لولاة الأمر ،
أو خرج عليهم بالسيف ، مات ميتة جاهلية ،
وهذا ضد حال الرافضة ،
فإنهم أبعد الناس عن طاعة الأمراء إلا كرها
[ وهذا الحديث يتناول من قاتل في العصبية ، والرافضة رءوس هؤلاء ، ولكن لا يكفر المسلم بالاقتتال في العصبية ، فإن خرج عن الطاعة ]
ثم مات ميتة جاهلية لم يكن كافراً ،
وفي صحيح مسلم عن جندب البجلي مرفوعاً (( من قتل تحت راية عميّة يدعو إلى عصبية أو ينصر عصبية فقلته جاهلية ))،



وفي مسلم عن أبي هريرة ((من خرج من الطاعة وفارق الجماعة ثم مات مات ميتة جاهلية )) ،



فطالما خرجت الرافضة عن الطاعة وفارقت الجماعة .



وفي الصحيحين عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :



(( من رأى أميره شيئاً يكرهه فليصبر ، فإن من فارق الجماعة شبراً فمات إلا مات ميتة جاهلية)).




ثم لو صح الحديث الذي أوردته لكان عليكم ، فمن منكم يعرف إمام الزمان أو رآه أو رآى من رآه أو حفظ عنه مسألة ؟



بل تدعون إلى صبي – ابن ثلاث أو خمس سنين – دخل سرداباً من أربعمائة وستين عاماً ولم ير له عين ولا أثر ، ولا سمع له حس ولا خبر ، وإنما أمرنا بطاعة أئمة موجودين معلومين لهم سلطان ، وأن نطيعهم في المعروف دون المنكر ، ولمسلم عن عوف ابن مالك عن النبي صلى الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم قال :
(( خيار الذين تحبونهم ويحبونكم ، وتصلون عليهم ويصلون عليكم ، وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم / ويبغضونكم ، وتلعنونهم ويلعنوكم )) ،



قلنا : يا رسول الله أفلا ننابذهم عند ذلك ؟



قال : (( لا ما أقاموا فيكم الصلاة ، لا ما أقاموا فيكم الصلاة ، ألا من ولي عليه وال فرآه يأتي شيئاً من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ، ولا ينزعن يداً من طاعة ))



، وفي الباب أحاديث عدَّة تدل على أن الأئمة ليسوا بمعصومين .



ثم الإمامية يسلمون أن مقصود الإمامة إنما هو في الفروع ، أما الأصول فلا يحتاج فيها إلى الإمام ، وهي أهم وأشرف ، وإمام الزمان اعترفوا بأنه ما حصلت به بعد مصلحة أصلاً ، فأي سعي أضلُ من سعي من يتعب التعب الطويل ،



ويكثر القال والقيل ، ويفارق جماعة المسلمين ،
ويلعن السابقين ،
ويعين الكفار والمنافقين ، ويحتال بأنواع الحيل ،
ويسلك أوعر السبل ، ويعتضد بشهود الزور ،
ويدلى أتباعه بحبل الغرور، ومقصوده بذلك أن يكون له إمام على أحكام الله تعالى ، وما حصل له من جهته منفعة ولا مصلحة إلا ذهاب نفسه حسرات ،
وارتكب الأخطاء ، وطول الأسفار ، وأدمن الانتظار وعادى أمة محمد صلى الله عليه وسلم لداخل في سرداب ،



لا عمل له ولا خطاب ، ولو كان متيقن الوجود لما حصل لهم به منفعة ، فكيف وعقلاء الأمة يعلمون أنه ليس معهم إلا الإفلاس ،
وأن الحسن بن علي العسكري رضي الله عنه لم يعقب
كما ذكره محمد بن جرير الطبري وعبد الباقي بن قانع وغيرهما من النسابين.





ثم يقولون :



دخل السرداب وله [ إما ] سنتان وإما ثلاث وإما خمس ، وهذا يتيم بنصّ القرآن تجب حضانته وحفظ ماله ، فإذا صار له سبع سنين / أمر بالصلاة ، فمن لا توضأ ولا صلى الله عليه وسلم وهو تحت الحجر – ولو كان موجوداً – فكيف يكون إمام أهل الأرض ، وكيف تضيع مصلحة الإمامة مع طول الدهر ؟!".




ويمكنكم الرجوع إلى الأصل وهو منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله تعالى- (1/110-123) للمزيد من الفوائد .



والله أعلى وأعلم .




وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .



وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً .



أخوكم في الله/حب السلف
--------------------------------------------------------------



وقد قال الشيخ ابن تيمية :



" والله ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا,
وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمر قال :



سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة ولا حجة له, ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )" وأقره الذهبي في " مختصر منهاج السنة " ص:28 , كفي بهما حجة .




وهذا الحديث رأيته في بعض كتب الشيعة, ثم في بعض كتب القاديانية,
يستدلون به على وجوب الإيمان بدجالهم ميروا غلام أحمد المتنبي,
ولو صح هذا الحديث لما كان فيه أدنى إشارة إلى ما زعموا, وغاية ما فيه وجوب اتخاذ المسلمين إماماً يبايعونه, وهذا حق كما دل عليه حديث مسلم وغيره .





ثم رأيت الحديث في كتاب " الأصول من الكافي " للكليني من علماء الشيعة رواه ( 1 / 377 ) عن محمد بن عبد الجبار عن صفوان عن الفضيل عن الحارث بن المغيرة عن أبي عبد الله مرفوعاً .




وأبو عبد الله هو الحسين بن علي رضي الله عنهما, ولكن الفيضل هذا - وهو الأعور - أورده الطوسي الشيعي في " الفهرست " ص: 126 ثم أبو جعفر السروي في " معالم العلماء " ص: 81, ولم يذكرا في ترجمته غير أن له كتاباً ! وأما محمد بن عبد الجبار فلم يورداه مطلقاً, وكذلك ليس له ذكر في شيء من كتبنا, فهذا حال هذا الإسناد الوارد في كتابهم " الكافي " الذي هو أحسن كتبهم كما جاء في المقدمة ص: 33



ومن أكاذيب الشيعة التي لا يمكن حصرها قول الخميني في " كشف الأسرار " ص: 197 :" وهناك حديث معروف لدى الشيعة وأهل السنة منقول عن النبي ... " ثم ذكره دون أن يقرنه بالصلاة عله صلى الله عليه وسلم, وهذه عادته في هذا الكتاب!



فقوله : " وأهل السنة " كذب ظاهر عليه, لأنه غير معروف لديهم, كما تقدم بل هو بظاهره باطل إن لم يفسر بحديث مسلم, كما هو محقق في " المنهاج " و "مختصره " وحينئذ فالحديث حجة عليهم فراجعهما . السلسلة الضعيفة (( 1 / 525-526 )) .



ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة ( 1 / 110 ) وما بعدها:



يقال له أولا من روى هذا الحديث بهذا اللفظ وأين إسناده وكيف يجوز أن يحتج بنقل عن النبي صلى الله عليه وسلم من غير بيان الطريق الذي به يثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قاله وهذا لو كان مجهول الحال عند أهل العلم بالحديث فكيف وهذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف إنما الحديث المعروف



مثل ما روى مسلم في صحيحه عن نافع قال جاء عبد الله ابن عمر إلى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة



ما كان زمن يزيد ابن معاوية فقال اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة فقال إني لم آتك لأجلس أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله صلى الله عليه
وسلم يقوله سمعته يقول من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية .




وهذا حدث به عبد الله بن عمر لعبد الله بن مطيع بن الأسود لما خلعوا طاعة أمير وقتهم يزيد مع أنه كان فيه من الظلم ما كان ثم إنه اقتتل هو وهم وفعل بأهل الحرة أمورا منكرة فعلم أن هذا الحديث دل على ما دل عليه سائر الأحاديث الآتية من أنه لا يخرج على ولاة أمور المسلمين بالسيف وأن من لم يكن مطيعا لولاة الأمور مات ميتة جاهلية وهذا ضد قول الرافضة فإنهم أعظم الناس مخالفة لولاة الأمور وأبعد الناس عن طاعتهم إلا كرها,



ونحن نطالبهم أولا بصحة النقل ثم بتقدير أن يكون ناقله واحدا فكيف يجوز أن يثبت أصل الإيمان بخبر مثل هذا الذي لا يعرف له ناقل وإن عرف له ناقل أمكن خطؤه وكذبه وهل يثبت أصل الإيمان إلا بطريق علمي .




فليس في حجة لهذا القائل فإن النبي صلى الله عليه وسلم قد قال ومن مات ميتة جاهلية في أمور ليست من أركان الإيمان التي من تركها كان كافرا كما في صحيح مسلم عن جندب بن عبد الله البجلي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من قتل تحت راية عمية يدعو عصبية أو ينصر عصبية فقتلته جاهلية وهذا الحديث يتناول من قاتل في العصبية والرافضة رءوس هؤلاء ولكن لا يكفر المسلم بالاقتتال في العصبية كما دل على ذلك الكتاب والسنة فكيف يكفر بما هو دون ذلك .




وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة ثم مات مات ميتة جاهلية وهذا حال الرافضة فإنهم يخرجون عن الطاعة ويفارقون الجماعة, وفي الصحيحين عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإن من فارق الجماعة فمات مات ميتة جاهلية وفي لفظ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإن من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية, وهذه النصوص مع كونها صريحة في حال الرافضة فهي وأمثالها المعروفة عند أهل العلم لا بذلك اللفظ الذي نقله .





الوجه الثامن أن هذا الحديث الذي ذكره حجة على الرافضة لأنهم لا يعرفون إمام زمانهم فإنهم يدعون أنه الغائب المنتظر محمد بن الحسن الذي دخل سرداب سامرا سنة ستين ومائتين أو نحوها ولم يميز بعد بل كان عمره إما سنتين أو ثلاثا أو خمسا أو نحو ذلك وله الآن على قولهم أكثر من أربعمائة وخمسين سنة ولم ير له عين ولا أثر ولا سمع له حسن ولا خبر .





فليس فيهم أحد يعرفه لا بعينه ولا صفته لكن يقولون إن هذا الشخص الذي لم يره أحد ولم يسمع له خبر هو إمام زمانهم ومعلوم أن هذا ليس هو معرفة بالإمام, ونظير هذا أن يكون لرجل قريب من بني عمه في الدنيا ولا يعرف شيئا من أحواله فهذا لا يعرف ابن عمه وكذلك المال الملتقط
إذا عرف أن له
مالكا ولم يعرف عينه لم يكن عارفا لصاحب اللقطة بل هذا أعرف لأن هذا يمكن ترتيب بعض أحكام الملك والنسب عليه
وأما المنتظر فلا يعرف له حال ينتفع به في الإمامة فإن معرفة الإمام يخرج الإنسان فن
الجاهلية هي المعرفة التي يحصل بها طاعة وجماعة
خلاف ما كان عليه أهل الجاهلية فإنهم لم يكن لهم إمام يجمعهم ولا جماعة تعصمهم والله تعالى بعث محمدا صلى الله عليه وسلم وهداهم به إلى الطاعة والجماعة وهذا المنتظر لا يحصل بمعرفته طاعة
ولا جماعة فلم يعرف معرفة تخرج الإنسان من حال الجاهلية بل المنتسبون إليه أعظم الطوائف جاهلية وأشبههم



بالجاهلية وإن لم يدخلوا في طاعة غيرهم إما طاعة كافر وإما طاعة مسلم هو عندهم من الكفار أو النواصب لم ينتظم لهم مصلحة لكثرة اختلافهم وافتراقهم وخروجهم عن الطاعة والجماعة .




وهذا يتبين بالوجه التاسع وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بطاعة الأئمة الموجودين المعلومين الذين لهم سلطان يقدرون به على سياسة الناس لا بطاعة معدوم ولا مجهول ولا من ليس له سلطان ولا قدرة على شيء أصلا كما
أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالاجتماع والائتلاف ونهى عن الفرقة والاختلاف ولم يأمر بطاعة الأئمة مطلقا بل




أمر بطاعتهم في طاعة الله دون معصيته وهذا يبين أن الأئمة الذين أمر بطاعتهم في طاعة الله ليسوا معصومين ففي صحيح مسلم عن عوف بن مالك الأشجعي قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول خيار أئمتكم الذين تحبونهم



ويحبونكم وتصلون عليهم ويصلون عليكم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنوكم قال
قلنا يا رسول الله أفلا ننابذهم عند ذلك قال لا ما أقاموا فيكم الصلاة ألا من ولى عليه وال فرآه يأتي شيئا من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة






 
قديم 25-04-09, 04:46 PM   رقم المشاركة : 29
زائر المساء
عضو نشيط






زائر المساء غير متصل

زائر المساء is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعية ** موالية مشاهدة المشاركة
  
و بعدين انا سجلت خروجي لاني نطرت مدة طويلة ومحد رد علي


لماذا الكذب .. ردي بعد ردك بسـ(7)ـبـع دقائق فقط
هل هذه مدة طويلة ؟






التوقيع :
انا سنية: "فبالله عليكم اخوتي اهل السنة والجماعة حلمكم وصبركم على الرافضة حين النقاش معهم. صدقوني اهون على النصراني او اليهودي ان يصبح مسلماً ولكن من الصعب جداً ان تقنعوا الرافضة لانهم متعصبين ، عندهم كبرياء ، حقدهم على ازواج النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة اعمى بصيرتهم...جادلوهم بالحسنى وستروا النتيجة باذن الله سبحانه."

موضوع الاخت انا سنية --اللهم لك الحمد أنقذتني وهديتني بعد أن كنت شيعية ‏
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=16787
من مواضيعي في المنتدى
»» سؤال للمطلع على المجتمع الشيعي؟
»» لفظ ينزلك إلى الحضيض - هذا الموضوع المفروض يتثبت
»» يا جماعة ملينا من لف ودوران الشبعة
»» رُبَّ ضارة نافعة اين المشمر لكشف الرافضة
»» دعوة لتسمية المدافعين عن الرافضة بحمير الرافضة
 
قديم 25-04-09, 05:03 PM   رقم المشاركة : 30
الاشبيلي
عضو فعال







الاشبيلي غير متصل

الاشبيلي is on a distinguished road


الاخت شيعية موالية


عندي ملاحظة لماذا تقولي اننا نتمنى ان تقتلك بسبب النك حقك

كلنا شيعة مواليين


والله الذي لا اله الا هو لو كان كل واحد منا موجود ايام الامام علي عليه السلام في معركة صفين


لرأيتينا كلنا معه نقاتل معه حتى اخر رمق


ولو كنا موجودين ايام الامام الحسين عليه السلام


لرأيتي كل وهابي معه يقاتل ويستشهد معه


هذه حقيقة وليست كذب او تقيه


فهذا ديننا


كيف لانكون مع ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم


ومع ابن بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم


ولكن العتب على من دعو الامام الحسين ثم خانوه

ومازالوا يخونون العهد كل يوم


ويلعنون من لم يلعنهم الائمة

ويبتكرون كل يوم طقوس لم يتعبد بها اي من الائمة سلام الله عليهم اجمعين








التوقيع :

أبوحسين الاشبيلي المعافري
من مواضيعي في المنتدى
»» قراءة خاصة لرسالة السيستاني بشأن رمز المرجعية مناف الناجي انصح بالدخول
»» سؤال للشيعة ؟؟؟؟ ارجوا الاجابة
»» وهذه خرافات الرافضة منقولة من كتبهم
»» تعرفوا على سبب لطم الشيعه على الأمام الحسين ع
»» عجائب الجنس وانحطاط الشيعة من موقع الخوئي
 
 


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:11 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "