العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 24-04-09, 08:51 PM   رقم المشاركة : 1
شيعية ** موالية
اثني عشرية






شيعية ** موالية غير متصل

شيعية ** موالية is on a distinguished road


Wink كيف تفسرون هذا الحديث

طبعا اللي يقرأ نكي يتمنى ان يقتلني و خاصة المتعصبين ولكن من الآن انوه اني لم ادخل لأسب و اشتم انما دخلت من باب الفضول احب اعرف الناس على عقائدنا و اتعرف على عقائدهم طبعا هذا ما يعني اني عالمة و لكن لدي ما يكفي من المعلومات اللي تقوي عقيدتي و سؤالي هو كيف تفسرون هذا الحديث المتفق عليه عند الشيعة و السنة {من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية }

مع تحياتي ،،،






 
قديم 24-04-09, 08:58 PM   رقم المشاركة : 2
زائر المساء
عضو نشيط






زائر المساء غير متصل

زائر المساء is on a distinguished road


حياك الله شيعية ** موالية
ايضا لدينا سؤال : من امام زمانك؟







التوقيع :
انا سنية: "فبالله عليكم اخوتي اهل السنة والجماعة حلمكم وصبركم على الرافضة حين النقاش معهم. صدقوني اهون على النصراني او اليهودي ان يصبح مسلماً ولكن من الصعب جداً ان تقنعوا الرافضة لانهم متعصبين ، عندهم كبرياء ، حقدهم على ازواج النبي صلى الله عليه وسلم والصحابة اعمى بصيرتهم...جادلوهم بالحسنى وستروا النتيجة باذن الله سبحانه."

موضوع الاخت انا سنية --اللهم لك الحمد أنقذتني وهديتني بعد أن كنت شيعية ‏
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=16787
من مواضيعي في المنتدى
»» لماذا لا تقوم السعودية بحملة اعلامية بلسان الشيعة انفسهم؟
»» اقتراح للحكومة السعودية بخصوص الرافضة
»» من يقصد الشيعة بـ النبي (ص)
»» ما الفرق بين جبريل وجبرائيل؟
»» هل هناك فرق بين شيعي معتدل واخر متطرف
 
قديم 24-04-09, 09:17 PM   رقم المشاركة : 3
الراجي
عضو نشيط





الراجي غير متصل

الراجي is on a distinguished road


اقتباس:
طبعا اللي يقرأ نكي يتمنى ان يقتلني و خاصة المتعصبين

والي من تشائين .. أهم شئ لا تشركين مع الله شئ ولا تسبين زوجات النبي محمد صلى الله عليه وسلم ولا صحابته الكرام ..


اقتباس:
ولكن من الآن انوه اني لم ادخل لأسب و اشتم انما دخلت من باب الفضول احب اعرف الناس على عقائدنا و اتعرف على عقائدهم

هذا مطلبنا .. وهذا هدفنا ..


ط
اقتباس:
بعا هذا ما يعني اني عالمة و لكن لدي ما يكفي من المعلومات اللي تقوي عقيدتي

أن شاء الله ما تطلعين من هذا المنتدي إلا ولبستي تاج الحق ..


اقتباس:
سؤالي هو كيف تفسرون هذا الحديث المتفق عليه عند الشيعة و السنة {من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية


جاوبي على سؤال أخوي / زائر المساء ثم نجيبك ...

أخاف نجيبك على سؤالك العظيم الشأن .. فتقلدينا في الإجابه






 
قديم 24-04-09, 09:20 PM   رقم المشاركة : 4
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شيعية ** موالية مشاهدة المشاركة
  
طبعا كيف تفسرون هذا الحديث المتفق عليه عند الشيعة و السنة {من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية }

مع تحياتي ،،،


قبل ان نفسر

من روى هذا الحديث وما هو اسناده

ومن قال لك ان الحديث متفق عليه عند السنة والشيعة

هاتي لنا سند هذا الحديث ومصدره من كتب السنة بهذا اللفظ

فهذا الحديث لا في كتبنا ولا نعرفه

ثم بعد ذلك اطلبي التفسير

ونتمنى ان نجد اجابة مباشرة دون لف ودوران وهروب








التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» خدمة جديدة من قوقل التشكيل
»» شيعة البحرين واغرب الصور في عزاء صهيوني اسرائيلي
»» حديث الحوض ومعنى الارتداد / منقول
»» يا شيعة من هو افضل واعلى مكانة عندكم النبي ام علي
»» تعلم معنا اللغة الانجليزية / Learn English Language With Us
 
قديم 24-04-09, 09:43 PM   رقم المشاركة : 5
مجيدي
عضو ماسي







مجيدي غير متصل

مجيدي is on a distinguished road


اولا .. ومن قالك اننا انفجرنا غيضا او نبي نذبحــك او نقتلكـــ لمجرد انك دخلتي بنك شيعية موالية !!!! لا ابدا ..المنتدى للجميع لمن اراد ان يفيد ويستفيد ويهتدي من ظلمات
وعبادة العبيد الى عبادة رب البشر وافراده بتوحيد ...

ثانيــا

ومـــنـــ قـــال لـــكــ انـــه متفــــقـــ عـــنــد السنـــة والشيعــــة !!!!!!!!!!!!!!!!

تتمتعــونـــ دائمـــا ياموالينـــ بفنـــ القصــ واللصـــق دونــ قراءتكــمــ لكتبكمــ او لكتـــبـــ اهــل السنــة

والجمـــاعــة ..وانمـــا ترددنـــ مايلقــيــه عليكــمـــ معمميكــمـــ

تفضليـــــــ



بسم الله الرحمن الرحيم
من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية - حديثٌ لا أصل له بهذا اللفظ



الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد...



نرى الشيعة كثيراً ما يحتجّون علينا بأحأديث يظنونها ثابتة
صحيحة عندنا، وما ذلك إلا لمزجاة بضاعتهم وقلّة علمهم وانخداعهم بما يُملى على عقولهم بواسطة
مشايخهم المفترين من أكاذيب وخرافات يظنونها من المتواترة المسلّمات.





وبالإضافة إلى الضحالة العلمية لدى الشيعة فهم يشكون من الفَلَس البائن في إقامة الحجة والبرهان،
فالحمد لله على الذي هدانا ووفقنا ونسأله الثبات والسداد.



أولاً: نص الحديث :



(من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) .




ثانياً : كلام الحفّاظ عليه :




قال حافظ العصر محمد ناصر الدين الألباني-رحمه الله-في سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة (350) :




" (من مات و لم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية) .




لا أصل له بهذا اللفظ .



وقد قال الشيخ ابن تيمية :




[ والله ما قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هكذا، وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمر قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله
وسلم يقول: (من خلع يداً من طاعة، لقي الله يوم القيامة ولا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة، مات ميتة جاهلية) ] .




وأقره الذهبي في مختصر منهاج السنة (ص28) ، وكفى بهما حجة .





وهذا الحديث رأيته في بعض كتب الشيعة ،
ثم في بعض كتب القاديانية،
يستدلون به على وجوب الإيمان بدجالهم ميرزا غلام أحمد المتنبي،
ولو صح هذا الحديث،
لما كان فيه أدنى إشارة إلى ما زعموا،
وغاية ما فيه وجوب اتخاذ المسلمين إماماً يبايعونه،
وهذا حق، كما دل عليه حديث مسلم وغيره .





ثم رأيت الحديث في كتاب الأصول من الكافي
للكليني من علماء الشيعة،
رواه(1/377) عن محمد بن عبدالجبار عن صفوان عن الفضيل عن الحارث بن المغيرة عن أبي عبدالله مرفوعاً .




وأبو عبدالله هو الحسين بن علي رضي الله عنهما .




لكن الفضيل هذا-وهو الأعور-أورده الطوسي الشيعي في الفهرست (ص126) ثم أبو جعفر السروي في معالم العلماء (ص81)
ولم يذكرا في ترجمته غير أن له كتاباً !
وأما محمد بن عبدالجبار ، فلم يورداه مطلقاً ،
وكذلك ليس له ذكر في شيء من كتبنا ،
فهذا حال هذا الإسناد الوارد في كتابهم الكافي الذي هو أحسن كتبهم كما جاء في المقدمة (ص 33) .




ومن أكاذيب الشيعة التي لا يمكن حصرها قول الخميني في كشف الأسرار (ص197) :



[ وهناك حديث معروف لدى الشيعة وأهل السنة منقول عن النبي... ] .




ثم ذكره دون أن يقرنه بالصلاة عليه صلى الله عليه وآله وسلم، وهذه عادته في هذا الكتاب ! فقوله :
[ وأهل السنة] كذب ظاهر عليه ، لأنه غير معروف لديهم ،
كما تقدم، بل هو بظاهره باطل إن لم يفسر بحديث مسلم،
كما هو محقق في المنهاج ومختصره،
وحينئذ فالحديث حجة عليهم ، فراجعهما " ا.هـ




وقد خرّجه الشيخ-رحمه الله تعالى-أيضاً في الضعيفة برقم (2069) .




فشيخ الإسلام ابن تيمية قال عنه تلميذه النجيب الحافظ الذهبي-رحمهما الله تعالى:



"كل حديث لا يعرفه ابن تيمية فليس بحديث".



والحافظ ابن حجر العسقلاني
قد شرب ماء زمزم بنية الوصول إلى ما وصل إليه
الحافظ الذهبي-رحمهما الله تعالى-من العلم والمعرفة.




والحافظ الألباني قال عنه سماحة الإمام عبدالعزيز بن باز-رحمهما الله تعالى-:



" ما رأيت تحت أديم السماء عالماً بالحديث في العصر الحديث مثل العلامة محمد ناصر الدين الألباني".




أقول فكفى بهؤلاء الثلاثة الجبال حجّة وبرهاناً في أنه
لا أصل للحديث بهذا اللفظ .




فائدة:




أنقل لكم ما يتعلق بهذا البحث تتمة له من المنتقى من منهاج الاعتدال للحافظ الذهبي-رحمه الله تعالى-حيث قال (7-9) :




"وأما قولك في الحديث :
(( من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية )):



فنقول من روى هذا ؟ وأين إسناده ؟ بل والله ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم هكذا ،
وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمر جاء إلى عبدالله بن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان ،
فقال : اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة ،
فقال : إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك حديثا ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول :



(( من خلع يداً من طاعة / لقي الله يوم القيامة ولا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )) ،



وهذا حديث [ حدّث ] به ابن عمر لما خلعوا أمير وقتهم يزيد – مع ما كان عليه من الظلم – فدل الحديث على أن من لم يكن مطيعاً لولاة الأمر ،
أو خرج عليهم بالسيف ، مات ميتة جاهلية ،
وهذا ضد حال الرافضة ،
فإنهم أبعد الناس عن طاعة الأمراء إلا كرها
[ وهذا الحديث يتناول من قاتل في العصبية ، والرافضة رءوس هؤلاء ، ولكن لا يكفر المسلم بالاقتتال في العصبية ، فإن خرج عن الطاعة ]
ثم مات ميتة جاهلية لم يكن كافراً ،
وفي صحيح مسلم عن جندب البجلي مرفوعاً (( من قتل تحت راية عميّة يدعو إلى عصبية أو ينصر عصبية فقلته جاهلية ))،



وفي مسلم عن أبي هريرة ((من خرج من الطاعة وفارق الجماعة ثم مات مات ميتة جاهلية )) ،



فطالما خرجت الرافضة عن الطاعة وفارقت الجماعة .



وفي الصحيحين عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال :



(( من رأى أميره شيئاً يكرهه فليصبر ، فإن من فارق الجماعة شبراً فمات إلا مات ميتة جاهلية)).




ثم لو صح الحديث الذي أوردته لكان عليكم ، فمن منكم يعرف إمام الزمان أو رآه أو رآى من رآه أو حفظ عنه مسألة ؟



بل تدعون إلى صبي – ابن ثلاث أو خمس سنين – دخل سرداباً من أربعمائة وستين عاماً ولم ير له عين ولا أثر ، ولا سمع له حس ولا خبر ، وإنما أمرنا بطاعة أئمة موجودين معلومين لهم سلطان ، وأن نطيعهم في المعروف دون المنكر ، ولمسلم عن عوف ابن مالك عن النبي صلى الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم الله عليه وسلم قال :
(( خيار الذين تحبونهم ويحبونكم ، وتصلون عليهم ويصلون عليكم ، وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم / ويبغضونكم ، وتلعنونهم ويلعنوكم )) ،



قلنا : يا رسول الله أفلا ننابذهم عند ذلك ؟



قال : (( لا ما أقاموا فيكم الصلاة ، لا ما أقاموا فيكم الصلاة ، ألا من ولي عليه وال فرآه يأتي شيئاً من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ، ولا ينزعن يداً من طاعة ))



، وفي الباب أحاديث عدَّة تدل على أن الأئمة ليسوا بمعصومين .



ثم الإمامية يسلمون أن مقصود الإمامة إنما هو في الفروع ، أما الأصول فلا يحتاج فيها إلى الإمام ، وهي أهم وأشرف ، وإمام الزمان اعترفوا بأنه ما حصلت به بعد مصلحة أصلاً ، فأي سعي أضلُ من سعي من يتعب التعب الطويل ،



ويكثر القال والقيل ، ويفارق جماعة المسلمين ،
ويلعن السابقين ،
ويعين الكفار والمنافقين ، ويحتال بأنواع الحيل ،
ويسلك أوعر السبل ، ويعتضد بشهود الزور ،
ويدلى أتباعه بحبل الغرور، ومقصوده بذلك أن يكون له إمام على أحكام الله تعالى ، وما حصل له من جهته منفعة ولا مصلحة إلا ذهاب نفسه حسرات ،
وارتكب الأخطاء ، وطول الأسفار ، وأدمن الانتظار وعادى أمة محمد صلى الله عليه وسلم لداخل في سرداب ،



لا عمل له ولا خطاب ، ولو كان متيقن الوجود لما حصل لهم به منفعة ، فكيف وعقلاء الأمة يعلمون أنه ليس معهم إلا الإفلاس ،
وأن الحسن بن علي العسكري رضي الله عنه لم يعقب
كما ذكره محمد بن جرير الطبري وعبد الباقي بن قانع وغيرهما من النسابين.





ثم يقولون :



دخل السرداب وله [ إما ] سنتان وإما ثلاث وإما خمس ، وهذا يتيم بنصّ القرآن تجب حضانته وحفظ ماله ، فإذا صار له سبع سنين / أمر بالصلاة ، فمن لا توضأ ولا صلى الله عليه وسلم وهو تحت الحجر – ولو كان موجوداً – فكيف يكون إمام أهل الأرض ، وكيف تضيع مصلحة الإمامة مع طول الدهر ؟!".




ويمكنكم الرجوع إلى الأصل وهو منهاج السنة لشيخ الإسلام ابن تيمية –رحمه الله تعالى- (1/110-123) للمزيد من الفوائد .



والله أعلى وأعلم .




وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .



وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً .



أخوكم في الله/حب السلف
--------------------------------------------------------------



وقد قال الشيخ ابن تيمية :



" والله ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم هكذا,
وإنما المعروف ما روى مسلم أن ابن عمر قال :



سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة ولا حجة له, ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية )" وأقره الذهبي في " مختصر منهاج السنة " ص:28 , كفي بهما حجة .




وهذا الحديث رأيته في بعض كتب الشيعة, ثم في بعض كتب القاديانية,
يستدلون به على وجوب الإيمان بدجالهم ميروا غلام أحمد المتنبي,
ولو صح هذا الحديث لما كان فيه أدنى إشارة إلى ما زعموا, وغاية ما فيه وجوب اتخاذ المسلمين إماماً يبايعونه, وهذا حق كما دل عليه حديث مسلم وغيره .





ثم رأيت الحديث في كتاب " الأصول من الكافي " للكليني من علماء الشيعة رواه ( 1 / 377 ) عن محمد بن عبد الجبار عن صفوان عن الفضيل عن الحارث بن المغيرة عن أبي عبد الله مرفوعاً .




وأبو عبد الله هو الحسين بن علي رضي الله عنهما, ولكن الفيضل هذا - وهو الأعور - أورده الطوسي الشيعي في " الفهرست " ص: 126 ثم أبو جعفر السروي في " معالم العلماء " ص: 81, ولم يذكرا في ترجمته غير أن له كتاباً ! وأما محمد بن عبد الجبار فلم يورداه مطلقاً, وكذلك ليس له ذكر في شيء من كتبنا, فهذا حال هذا الإسناد الوارد في كتابهم " الكافي " الذي هو أحسن كتبهم كما جاء في المقدمة ص: 33



ومن أكاذيب الشيعة التي لا يمكن حصرها قول الخميني في " كشف الأسرار " ص: 197 :" وهناك حديث معروف لدى الشيعة وأهل السنة منقول عن النبي ... " ثم ذكره دون أن يقرنه بالصلاة عله صلى الله عليه وسلم, وهذه عادته في هذا الكتاب!



فقوله : " وأهل السنة " كذب ظاهر عليه, لأنه غير معروف لديهم, كما تقدم بل هو بظاهره باطل إن لم يفسر بحديث مسلم, كما هو محقق في " المنهاج " و "مختصره " وحينئذ فالحديث حجة عليهم فراجعهما . السلسلة الضعيفة (( 1 / 525-526 )) .



ويقول شيخ الإسلام ابن تيمية في منهاج السنة ( 1 / 110 ) وما بعدها:



يقال له أولا من روى هذا الحديث بهذا اللفظ وأين إسناده وكيف يجوز أن يحتج بنقل عن النبي صلى الله عليه وسلم من غير بيان الطريق الذي به يثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قاله وهذا لو كان مجهول الحال عند أهل العلم بالحديث فكيف وهذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف إنما الحديث المعروف



مثل ما روى مسلم في صحيحه عن نافع قال جاء عبد الله ابن عمر إلى عبد الله بن مطيع حين كان من أمر الحرة



ما كان زمن يزيد ابن معاوية فقال اطرحوا لأبي عبد الرحمن وسادة فقال إني لم آتك لأجلس أتيتك لأحدثك حديثا سمعت رسول الله صلى الله عليه
وسلم يقوله سمعته يقول من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية .




وهذا حدث به عبد الله بن عمر لعبد الله بن مطيع بن الأسود لما خلعوا طاعة أمير وقتهم يزيد مع أنه كان فيه من الظلم ما كان ثم إنه اقتتل هو وهم وفعل بأهل الحرة أمورا منكرة فعلم أن هذا الحديث دل على ما دل عليه سائر الأحاديث الآتية من أنه لا يخرج على ولاة أمور المسلمين بالسيف وأن من لم يكن مطيعا لولاة الأمور مات ميتة جاهلية وهذا ضد قول الرافضة فإنهم أعظم الناس مخالفة لولاة الأمور وأبعد الناس عن طاعتهم إلا كرها,



ونحن نطالبهم أولا بصحة النقل ثم بتقدير أن يكون ناقله واحدا فكيف يجوز أن يثبت أصل الإيمان بخبر مثل هذا الذي لا يعرف له ناقل وإن عرف له ناقل أمكن خطؤه وكذبه وهل يثبت أصل الإيمان إلا بطريق علمي .




فليس في حجة لهذا القائل فإن النبي صلى الله عليه وسلم قد قال ومن مات ميتة جاهلية في أمور ليست من أركان الإيمان التي من تركها كان كافرا كما في صحيح مسلم عن جندب بن عبد الله البجلي رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من قتل تحت راية عمية يدعو عصبية أو ينصر عصبية فقتلته جاهلية وهذا الحديث يتناول من قاتل في العصبية والرافضة رءوس هؤلاء ولكن لا يكفر المسلم بالاقتتال في العصبية كما دل على ذلك الكتاب والسنة فكيف يكفر بما هو دون ذلك .




وفي صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن خرج من الطاعة وفارق الجماعة ثم مات مات ميتة جاهلية وهذا حال الرافضة فإنهم يخرجون عن الطاعة ويفارقون الجماعة, وفي الصحيحين عن ابن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإن من فارق الجماعة فمات مات ميتة جاهلية وفي لفظ من رأى من أميره شيئا يكرهه فليصبر عليه فإن من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية, وهذه النصوص مع كونها صريحة في حال الرافضة فهي وأمثالها المعروفة عند أهل العلم لا بذلك اللفظ الذي نقله .





الوجه الثامن أن هذا الحديث الذي ذكره حجة على الرافضة لأنهم لا يعرفون إمام زمانهم فإنهم يدعون أنه الغائب المنتظر محمد بن الحسن الذي دخل سرداب سامرا سنة ستين ومائتين أو نحوها ولم يميز بعد بل كان عمره إما سنتين أو ثلاثا أو خمسا أو نحو ذلك وله الآن على قولهم أكثر من أربعمائة وخمسين سنة ولم ير له عين ولا أثر ولا سمع له حسن ولا خبر .





فليس فيهم أحد يعرفه لا بعينه ولا صفته لكن يقولون إن هذا الشخص الذي لم يره أحد ولم يسمع له خبر هو إمام زمانهم ومعلوم أن هذا ليس هو معرفة بالإمام, ونظير هذا أن يكون لرجل قريب من بني عمه في الدنيا ولا يعرف شيئا من أحواله فهذا لا يعرف ابن عمه وكذلك المال الملتقط
إذا عرف أن له
مالكا ولم يعرف عينه لم يكن عارفا لصاحب اللقطة بل هذا أعرف لأن هذا يمكن ترتيب بعض أحكام الملك والنسب عليه
وأما المنتظر فلا يعرف له حال ينتفع به في الإمامة فإن معرفة الإمام يخرج الإنسان فن
الجاهلية هي المعرفة التي يحصل بها طاعة وجماعة
خلاف ما كان عليه أهل الجاهلية فإنهم لم يكن لهم إمام يجمعهم ولا جماعة تعصمهم والله تعالى بعث محمدا صلى الله عليه وسلم وهداهم به إلى الطاعة والجماعة وهذا المنتظر لا يحصل بمعرفته طاعة
ولا جماعة فلم يعرف معرفة تخرج الإنسان من حال الجاهلية بل المنتسبون إليه أعظم الطوائف جاهلية وأشبههم



بالجاهلية وإن لم يدخلوا في طاعة غيرهم إما طاعة كافر وإما طاعة مسلم هو عندهم من الكفار أو النواصب لم ينتظم لهم مصلحة لكثرة اختلافهم وافتراقهم وخروجهم عن الطاعة والجماعة .




وهذا يتبين بالوجه التاسع وهو أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بطاعة الأئمة الموجودين المعلومين الذين لهم سلطان يقدرون به على سياسة الناس لا بطاعة معدوم ولا مجهول ولا من ليس له سلطان ولا قدرة على شيء أصلا كما
أمر النبي صلى الله عليه وسلم بالاجتماع والائتلاف ونهى عن الفرقة والاختلاف ولم يأمر بطاعة الأئمة مطلقا بل




أمر بطاعتهم في طاعة الله دون معصيته وهذا يبين أن الأئمة الذين أمر بطاعتهم في طاعة الله ليسوا معصومين ففي صحيح مسلم عن عوف بن مالك الأشجعي قال سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول خيار أئمتكم الذين تحبونهم



ويحبونكم وتصلون عليهم ويصلون عليكم وشرار أئمتكم الذين تبغضونهم ويبغضونكم وتلعنونهم ويلعنوكم قال
قلنا يا رسول الله أفلا ننابذهم عند ذلك قال لا ما أقاموا فيكم الصلاة ألا من ولى عليه وال فرآه يأتي شيئا من معصية الله فليكره ما يأتي من معصية الله ولا ينزعن يدا من طاعة






 
قديم 24-04-09, 09:51 PM   رقم المشاركة : 6
مجيدي
عضو ماسي







مجيدي غير متصل

مجيدي is on a distinguished road


(( من مات و لم يعرف إمام زمانه .. مات ميته جاهلية )) عليه .


صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم0

فهذا الحديث ليس متفقاً عليه بل لا أصل له بهذا اللفظ ، وإنما يورده بهذا اللفظ
الرافضة ،
والحديث الصحيح في هذا الباب هو ما رواه مسلم بلفظ:

“من مات وليس في عنقه بيعة ، مات ميتة جاهلية”.


قال شيخ الإسلام ابن تيمية:

(يقال له -يعني أحد الرافضة-:
من روى هذا الحديث (يعني الحديث المذكور في السؤال) بهذا اللفظ؟
وكيف يجوز أن يحتج بنقل عن النبي صلى الله عليه وسلم من غير بيان الطريق الذي يثبت أن الرسول صلى الله عليه وسلم قاله؟!


..وهذا الحديث بهذا اللفظ لا يعرف ،


وإنما الحديث المعروف ما رواه مسلم عن نافع قال:

جاء ابن عمر إلى ابن مطيع حين كان من أمر الحرة ما كان زمن يزيد، فقال: أخرجوا لأبي عبد الرحمن وسادة ، فقال:

إني لم آتك لأجلس ، أتيتك لأحدثك حديثاً سمعته من رسول الله صلى الله عليه

وسلم سمعته يقول:
“من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ، ومن مات وليس في عنقه بيعة ، مات ميتة جاهلية.”)

منهاج السنة(1/110)


عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول:
(من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية)

الحديث رواه الإمام مسلم في صحيحه بلفظ


من خلع يداً من طاعة لقي الله يوم القيامة ‏لا حجة له، ومن مات وليس في عنقه بيعة مات مِيتة جاهلية ”

قال: القرطبي في شرح ‏مسلم :”


البيعة مأخوذة من البيع ، وذلك أن المبايع للإمام يلزمه أن يقيه بنفسه وماله، ‏فكأنه بذل نفسه وماله لله تعالى ، وقد وعد الله تعالى على ذلك بالجنة، فكأنه حصلت ‏معاوضة، ثم هي ( البيعة ) واجبة على كل مسلم، لقوله صلى الله عليه وسلم ”


من مات ‏وليس في عنقه بيعة مات مِيتة جاهلية ”

غير أن من كان من أهل الحل والعقد والشهرة ‏فبيعته بالقول والمباشرة باليد إن كان حاضراً ، وبالقول والإشهاد عليه إن كان غائباً .


‏ويكفي من لا يؤبه له ولا يعرف أن يعتقد دخوله تحت طاعة الإمام، ويسمع ويطيع له في ‏السر والجهر، ولا يعتقد خلافاً لذلك، فإن أضمره فمات مات ميتة جاهلية لأنه لم يجعل في ‏عنقه بيعة” انتهى.


وفي حاشية الدسوقي المالكي :
ويكفي العامي اعتقاد أنه تحت أمره.


‏وكذلك صرح الحنابلة والشافعية
بأن المعتبر في البيعة هم أهل الحل والعقد من العلماء ‏والرؤساء ووجوه الناس، بخلاف العامة فإنه م لا يلزمهم مبايعة بالقول ولا بالحضور،
بل ‏يلزمهم الطاعة وعدم الخروج، واعتقاد أنهم تحت أمر الإمام.‏



والمراد بالميتة الجاهلية ما قاله ابن حجر في الفتح ” كموت أهل الجاهلية على
ضلال وليس ‏لهم إمام مطاع، لأنهم كانوا لا يعرفون ذلك،
وليس المراد أنه يموت كافراً بل يموت ‏عاصياً،
ويحتمل أن يكون التشبيه على ظاهره،

ومعناه أنه يموت مثل موت
الجاهلي وإن لم ‏يكن هو جاهلياً، أو أن ذلك ورد مورد الزجر والتنفير وظاهره غير مراد، ويؤيد أن المراد ‏بالجاهلية التشبيه قوله في الحديث الآخر”


من فارق الجماعة شبراً فكأنما خلع ربقة الإسلام ‏من عنقه ” أخرجه الترمذي وابن خزيمة وابن حبان ومصححا من حديث الحارث بن ‏الحارث الأشعري في أثناء حديث طويل ‏‎…‎‏” انتهى.



فمن كان يعيش في بلاد الغرب وسمع ‏بوجود إمام مسلم اجتمع عليه المسلمون وولاه أهل الحل والعقد،
أو جاءته الإمامة عن ‏طريق الاستخلاف أو التغلب والقهر، وحكم الشرع، لزمه اعتقاد إمامته والنصح له والطاعة، ومناصرته ‏ومعاونته على قدر الاستطاعة،


وإذا لم يوجد الإمام على الوصف المذكور فلا يكلف الله ‏نفساً إلا وسعها، على أن المسلمين يجب عليهم دائماً السعي في تنصيب خليفة عام يجمع ‏شتاتهم، ويقيم لهم دينهم ودنياهم وفق منهج الله جل وعلا، واهتداءً بكتابه وسنة رسوله ‏صلى الله عليه وسلم. والله أعلم

الحديث المروي عن طريق الشيعة من مات بغير امام مات ميته جاهلية مشروط بإمام حي يعرف.
:
يرويها الكليني في الكافي ج1 ص177 والحميري:

قرب الاسناد ص 203
عن الامام الرضا عن آبائه عليهم السلام:

ان الحجة لا تقوم لله على خلقه الا بإمام حي يعرف.

من مات بغير امام مات ميتة جاهلية.. امام حي يعرفه


وقد قال رسول الله(صلى الله عليه وسلم ):

من مات وليس له امام يسمع له ويطيع مات ميتة جاهلية.
ومن مات وليس عليه امام حي ظاهر مات ميتة جاهلية..
امام حي
ومادام ان الامام الحسن العسكري لم يتزوج ونتيجة طبيعية ان لايكون له ولد وتوفى وورثته والدته
فالحجة لاتقوم لله على خلقه الا بامام حي يعرف
فليس هناك امام حي لان المهدي لم يولد اصلا وبالتالي هو لايعرف

وقد قال رسول الله(صلى الله عليه وسلم):

من مات وليس له امام يسمع له ويطيع مات ميتة جاهلية.

ومن مات وليس عليه امام حي ظاهر مات ميتة جاهلية.. امام حي
====


يا ترى
من هو إمام شيعة العراق اليوم ؟ ومن هو ولي أمرهم ؟ هل هو بريمر ؟
وما حكم من يموت من شيعة العراق قبل تشكيل حكومتهم الشرعية ؟؟؟
وهل تعتقد ان الامام الغائب يؤم أحدا من المسلمين او الشيعة ؟
وهل يوجه الامام الغائب شيعة العراق في أمر من الأمور؟ او يفسر لهم القرآن الكريم؟ او يقوم بأي عمل لهم؟
واذا كان هو امام الزمان فلماذا يحتاج الناس الى انتخاب أئمة آخرين؟
ولماذا لا يرجع الشيعة الي الامام الغائب واستشارته في اي امر من الامور؟
الامام الحسن العسكري لم يتزوج ونتيجة طبيعية ان لايكون له ولد وتوفى وورثته والدته
http://www.d-sunnah.net/forum/showthread.php?t=36431


__________________


زرارة بن أعين ،أوثق رواة الشيعة على الإطلاق ، ومن المقربين إلى الإمامين الباقر والصادق ، يموت وهو لا يعرف إمام زمانه ، حيث أنه لما وقع الموت في زرارة واشتد به ، قال لعمته :

ناوليني المصحف ، فأخذ المصحف وفتحه ووضعه على صدره وقال : يا عمة اشهدي أن ليس لي إمام غير هذا الكتاب .


هذا في رجال الكشي 139 .
ولما مات جعفر الصادق رضي الله عنه ،
بايع أكثر أقطاب الإماميه ابنه عبد الله ،
وجاءوا يسألونه وهم هشام سالم الجواليقي ، ومحمد بن النعمان الأحول ،هذا الذي مر بن قريبا ،
وعمار السباطي وغيرهم حتى قال هشام بن سالم :
خرجنا منه – أي من عند عبد الله بن جعفر الصادق – ضلالا لا ندري إلى أين نتوجه ولا من نقصد ، وهذا ذكره صاحب الكافي الكليني 1/ 351

__________________
يقول الاستاذ الشيعي احمد الكاتب عن المهدي الذي لم يولد و يعتقد الشيعة انه غائب
لا تقع البيعة إلا مع الإمام الحاضر الحي ، دون الإمام الغابر الميت ، لأن الميت لا تتحقق معه المعاهدة .

واسأله فيما اذا كان يعتبر الغائب غيبة منقطعة تامة كبرى لا يتصل به أحد ولا يتصل هو بأحد ، مشابهة للموت ؟ أم لا؟

وما هو حكم الشيعة الذين ينتظرون ذلك الامام الغائب - الميت؟

وهل يعتبر بعد ذلك اماما شرعيا على المسلمين تقديم الطاعة له والانتهاء بنواهيه؟

ام يجب عليهم اعتباره كالميت والبحث عن امام
آخر ربما لا تتوفر فيه تلك الصفاة والشروط المثالية المفترضة مثل العصمة و النص؟

وهنا نصل الى بيت القصيد وهي استحالة تطبيق نظرية الامامة الالهية حتى على فرض الايمان بوجود الامام الغائب ، وضرورة
استبدالها بنظرية جديدة قائمة على الشورى او الديموقراطية الاسلامية ، وهو ما فعله ويفعله الشيعة اليوم مع سائر المسلمين.

وكل ما يحتاجونه اليوم هو تجاوز الماضي ونظريات الماضي وفرضياته الوهمية ، والتعامل مع الواقع والحاضر و المستقبل






 
قديم 24-04-09, 11:13 PM   رقم المشاركة : 7
الدين النصيحة
عضو






الدين النصيحة غير متصل

الدين النصيحة is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجيدي مشاهدة المشاركة
  
من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية)



الحمد لله اقررت ان هذا الحديث موجود في صحيح مسلم .الان من هو هذا الشخص الذي يجب انت يكون في عنقك بيعة له في هذا الزمان






التوقيع :
و في أحاديث اخر يتحدث الرسول (ص) عن أهل بيته (ع) ،فيقول
«إنا أهل بيت اختار الله لنا الآخرة على الدنيا،و إن أهل بيتي سيلقون بعدي أثرة و شدة و تطريدا في البلاد،حتى يأتي قوم من ها هناـو أشار بيده نحو المشرقـأصحاب رايات سود فيسألون الحق فلا يعطونه،فيقاتلون فينتصرون،و يعطون ما شاؤوا فلا يقبلونه حتى يدفعوها إلى رجل من أهل بيتي،فيملؤها عدلا كما ملئت ظلما،فمن أدرك ذلك فليأتهم و لو حبوا على الثلج الطبري/ذخائر العقبى/ص .17
من مواضيعي في المنتدى
»» الشيخ عثمان الخميس ينتظر صاحب الزمان
»» ماهي الصيغة الصحيحة للتوسل ؟
»» الوهابية يعترفون ان الامام الشافعي رافضي
»» كلمة رافضة تعني رفض الباطل .....على اهل السنة ان يجدوا لقب اخر
»» سؤال عقائدي
 
قديم 24-04-09, 11:16 PM   رقم المشاركة : 8
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدين النصيحة مشاهدة المشاركة
   الحمد لله اقررت ان هذا الحديث موجود في صحيح مسلم .الان من هو هذا الشخص الذي يجب انت يكون في عنقك بيعة له في هذا الزمان


ههههههههههه

إلا الحماقة اعيت من يداويها

اين اقررنا انه موجود في صحيح مسلم بهذا اللفظ

[/CENTER]






التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» شفاعة النبي صلِّ الله عليه وسلم في الاخرة يا شيعة
»» تخيلوا بالله عليكم هذا الموقف
»» محتاج تعال اكمل هنا بخصوص الـ 12 امام
»» مقطع من الخطبة الأخيرة لشيخنا وامامنا أبي إسحاق الحويني / كانها خطبة الوداع يا الله
»» مات وهو يقرأ القرآن في الطائرة
 
قديم 24-04-09, 10:07 PM   رقم المشاركة : 9
فتى الإسـلام
عضو ماسي






فتى الإسـلام غير متصل

فتى الإسـلام is on a distinguished road


بل نريد هذا الحديث وسنده من كتب الشيعه
هذا أسهل لها
إن كانت تبحث عن الحق







 
قديم 24-04-09, 10:10 PM   رقم المشاركة : 10
مجيدي
عضو ماسي







مجيدي غير متصل

مجيدي is on a distinguished road


اقتباس:
بل نريد هذا الحديث وسنده من كتب الشيعه
هذا أسهل لها
إن كانت تبحث عن الحق

في انتظـــارهـــــا ...






 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:14 AM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "