اكذوبه دعاء النبي صلى الله عليه واله (اللهم اعز الاسلام باحد العمرين )

[محمد ب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر من الجنوب     زميلي المكرم هذه شبهه قديمه وباليه وسبق ورددناها واعتقد في موضوع في هذا المنتدا ايضا رددناها لا اذكر اسم الموضوع بالضبط ولاباس بالتكرار لعلك تفهم ان ما ذكرته انته موجود في شرح محمد عبده وهو ليس حجه علينا وهو اخذ تلك الخطبه من تاريخ الطبري وقد ورد ما هو قريب من هذه الخطبه في شرح ابن ابي الحديد الذي اخذ تلك الخطبه عن تاريخ الطبري ايضا والاثنين ليس حجه علينا وخصوصا ان ابن ابي الحديد معتزلي وليس شيعي وسانقل لك من كتاب نهج البلاغه الخطبه الحقيقيه ورد في كتاب نهج البلاغه تاليف الشريف الرضي وتحقيق الشيخ فارس تبريزيان الاتي 1- تعليق المحقق عملنا في هذاالكتاب تمركز عملنا في هذالكتاب على ضبط وتقويم النّص وعرضه بصورة خالية من الأخطاء والتحريف وبقدر الإمكان. فعرضنا الكتاب وقابلناه على أقدم مخطوطتين لنهج البلاغة: (1) المخطوطة المحفوظة في المكتبة العامة لآية الله المرعشي في قم المقدسة ، رقم (3827) ، بخط النسخ ، واضح مشكول ، مضبوط متقن ، كتب هذه المخطوطة الحسين بن الحسن بن الحسين المؤدّب، أتمّ الكتابة في شهر ذي القعدة سنة (499 هـ) أو (469 هـ) ، وكاتب هذه النسخة من علماء الشيعة المقاربين لعصر الرضي والمرتضى، وقد أجازه تلميذه الشيخ محمد بن علي بن أحمد بن بندار رواية نهج البلاغة ، كتبها في آخر الجزء الأول منه. وفي هوامش هذه النسخة قيود مختصرة أكثرها لغوية يحتمل أن تكون من الناسخ ابن المؤدب . والأوراق الثمانية الأولى والورقة الرابعة والعشرين ، ليست من أصل النسخة ، بل كتبت متأخراً بعد القرن العاشر. ولم يرد في هذه النسخة في باب حكم أمير المؤمنين عليه السلام من الرقم 138 إلى الرقم 376 ، ومن الرقم 453 إلى آخر الكتاب. (2) المخطوطة المحفوظة في مكتبة نصيري في طهران ، كتبها فضل الله بن المطهر الحسيني في الرابع من رجب سنة 494 هـ ، وهذه النسخة ناقصة من أولها إلى آخر الخطبة رقم (31) ، فقابلنا مقدار النقص على نسخة أخرى في مكتبة النصيري ، قديمة نفيسة بدون تاريخ . وفي هذه النسخة سقط من الخطبة رقم (235) إلى آخر الخطب ، ووردت الخطب رقم (185) إلى (192) بعد الخطبة رقم (234). ووردت الخطب رقم (311) إلى (332) بخط يختلف عن خط أصل النسخة ، ولعلّه يرجع إلى القرن العاشر. فاعتمدنا في ضبط النّص على المخطوطتين ، وأثبتنا ما كان متحداً بينهما في المتن ، وفي موارد الاختلاف أثبتنا الأصح والأرجح في المتن من دون الإشارة إلي الاختلاف إلّا في موارد نادرة جدّاً ، وفي موارد السقط من إحدى النسخ استعنا بطبعة محمد عبده ، وفي الموارد التي لم ترد في المخطوطتين ووردت في طبعة صبحي الصالح ومحمد عبده و غيرهما، وارتأينا اثباتها، فوضعناها بين معقوفين، فكل ما تجده بين معقوفين فهو ممالم يرد في المخطوطتين، 2- كلمه او خطبه الامام [ 134 ] ومن كلام له(عليه السلام) وقد شاوره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزوالروم وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ. إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ(5) وَمَثَابَةً(6) لِلْمُسْلِمِينَ. ____________ 1. الحَوْزَة: ما يَحُوزُه المالك ويتولى حفظه. وإعْزَازُ حَوْزة الدين: حمايتها من تغلّب أعدائه. 2. كانفة: عاصمة يلجأون اليها، من «كنفه» إذا صانه وستره. 3. احفِزْ: أمر من الحفز، وهو الدفع والسَوْق الشديد. 4. أهل البَلاء: أهل المهارة في الحرب مع الصدق في القصد والجراءة في الاقدام. والبَلاء: هو الاجادة في العمل وإحسانه. 5. الرِّدْء ـ بالكسر ـ : الملجأ. 6. المَثابة: المرجع. وهذا رابط الكتاب http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...eh1/index.html

كل ما قلته انت لا يعارض وجود هذه الرواية في نهج البلاغة لانها الخطبة رقم 134 و انت في النقطة الاولى ذكرت ان نسخة الكتاب الموجودة لم تذكر الخطبة 138 الى 367 و لكن الخطبة التي اتيتك بها هي 134 و كانت مذكورة فالخطبة لها اصل عندكم
و اما النقطة الثانية فقد قلت بنفسك ايضا ان الخطبة 1 الى 31 قد سقطت و الخطبة 235 الى اخر الخطب فاي حجة تريد هنا !!! اذ ان الخطبة الاولى هي رقم 134
و اما بالنسبة للخطبة 146 فنعم على حسب كلامك ليست موجود في ما ذكرته في النقطة الاولى
و لكنها موجودة في المخطوطة التي كتبها فضل الله بن المطهر الحسيني و التي كتبها سنة 494 فانها تحتوي على الخطبة 146

و على هذا نبني ان في هذه المخطوطة(فضل الله بن المطهر الحسيني) و هي احد اقدم المخطوطات فيها كلتا الخطبتين و المخطوطة الاخرى (الحسين بن الحسن بن الحسين المؤدب) فيها الخطبة 134 فاذا اي حجة تحتج بها علي !!!
انت لم تفعل سوى انك اثبت الخطبتين !و اكدت على وجودها في اقدم المخطوطات !!!

[محمد ب]

و الاغرب انك استشهدت بكلام بن حجر في تفسير الحديث و في نفس الكلام الذي استشهدت به يذكر بن حجر ان عمر رضي الله عنه رجع وثبت في المعركة فيا سبحان الله !!!

[محمد ب]

و قد ذكر ابن ابي الحديد في ج 12 ص 180:
قالوا : ومن العجب أن يكون النبي صلى الله عليه وآله أرجح من الامة يسيرا وكذلك أبو بكر ويكون عمر أرجح منهما كثيرا ! فان هذا يقتضى أن يكون فضله أبين وأظهر من فضل أبى بكر ومن فضل رسول الله صلى الله عليه وآله ! . والجواب أنه ليس يجب فيمن كان محدثا ملهما أن يكون محدثا ملهما في كل شئ بل الاعتبار بأكثر أفعاله وظنونه وآرائه ولقد كان عمر كثير التوفيق مصيب الرأى في جمهور أمره ومن تأمل سيرته علم صحه ذلك ولا يقدح في ذلك أن يختلف ظنه في القليل من الامور . وأما الفرار من الزحف فانه لم يفر إلا متحيزا إلى فئة وقد استثنى الله تعالى ذلك فخرج به عن الاثم .

فها هو ابن ابي الحديد يذكر ثبات عمر في المعارك و قوله هذا يؤكد ما قلته ان انهزم و بقية المهاجرين و الانصار ثم رجعو و رجوعهم ثبات لهم و نصر

[الليث الهادئ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس1     صقر من الجنوب لديك يومين فقط لتأتي بالحديث الذي اوردته من البخاري رحمه الله وهو بما لفظه (وانهزمت معهم فاذا عمر بن الخطاب مع المهزومين ) فانت قلت انك لم تأتي بشئ من عندك وكل ما قمت به هو بنقلك من كتبنا !! فاين النسخة للبخاري التي نقلت عنها هذا الحديث ؟! ولا اريد تفسير ولا شرح لما يمليه عليك عقليتك المريضة . فقط اذكر لنا النسخة من اين نقلت هذا الكلام ؟ وبعدها ان لم تعتذر سيكون لنا تصرف معك ان شاء الله . الرواية عندنا في لفظ البخاري وذكره للقصة كما يلي : [ ص: 1570 ] 4067 حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة عن أبي قتادة قال خرجنا مع النبي صلى الله عليه وسلم عام حنين فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين قد علا رجلا من المسلمين فضربته من ورائه على حبل عاتقه بالسيف فقطعت الدرع وأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت عمر بن الخطاب فقلت ما بال الناس قال أمر الله عز وجل ثم رجعوا وجلس النبي صلى الله عليه وسلم فقال من قتل قتيلا له عليه بينة فله سلبه فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم مثله فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست قال ثم قال النبي صلى الله عليه وسلم مثله فقمت فقال ما لك يا أبا قتادة فأخبرته فقال رجل صدق وسلبه عندي فأرضه مني فقال أبو بكر لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم فيعطيك سلبه فقال النبي صلى الله عليه وسلم صدق فأعطه فأعطانيه فابتعت به مخرفا في بني سلمة فإنه لأول مال تأثلته في الإسلام وقال الليث حدثني يحيى بن سعيد عن عمر بن كثير بن أفلح عن أبي محمد مولى أبي قتادة أن أبا قتادة قال لما كان يوم حنين نظرت إلى رجل من المسلمين يقاتل رجلا من المشركين وآخر من المشركين يختله من ورائه ليقتله فأسرعت إلى الذي يختله فرفع يده ليضربني وأضرب يده فقطعتها ثم أخذني فضمني ضما شديدا حتى تخوفت ثم ترك فتحلل ودفعته ثم قتلته وانهزم المسلمون وانهزمت معهم فإذا بعمر بن الخطاب في الناس فقلت له ما شأن الناس قال أمر الله ثم تراجع الناس إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم من أقام بينة على قتيل قتله فله سلبه فقمت لألتمس بينة على قتيلي فلم أر أحدا يشهد لي فجلست ثم بدا لي فذكرت أمره لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال رجل من جلسائه سلاح هذا القتيل الذي يذكر عندي فأرضه منه فقال أبو بكر كلا لا يعطه أصيبغ من قريش ويدع أسدا من أسد الله يقاتل عن الله [ ص: 1571 ] ورسوله صلى الله عليه وسلم قال فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فأداه إلي فاشتريت منه خرافا فكان أول مال تأثلته في الإسلام .

هل اجبت عن مشاركة يونس؟

[الليث الهادئ]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث الهادئ     هذا اصبح سيف رامسفيلد ، فقد اهدى الجعفري سيف علي لرامسفيلد ، وحبذا لو تجاوبني عن توقيعي .

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر من الجنوب     غباء ما بعده غباء واين هو السيف ليهديه الجعفري

وللتذكير فقط سيف ذو الفقار اهديتموه لرامسفيلد . . . !

[صقر من الجنوب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب     و قد ذكر ابن ابي الحديد في ج 12 ص 180: قالوا : ومن العجب أن يكون النبي صلى الله عليه وآله أرجح من الامة يسيرا وكذلك أبو بكر ويكون عمر أرجح منهما كثيرا ! فان هذا يقتضى أن يكون فضله أبين وأظهر من فضل أبى بكر ومن فضل رسول الله صلى الله عليه وآله ! . والجواب أنه ليس يجب فيمن كان محدثا ملهما أن يكون محدثا ملهما في كل شئ بل الاعتبار بأكثر أفعاله وظنونه وآرائه ولقد كان عمر كثير التوفيق مصيب الرأى في جمهور أمره ومن تأمل سيرته علم صحه ذلك ولا يقدح في ذلك أن يختلف ظنه في القليل من الامور . وأما الفرار من الزحف فانه لم يفر إلا متحيزا إلى فئة وقد استثنى الله تعالى ذلك فخرج به عن الاثم . فها هو ابن ابي الحديد يذكر ثبات عمر في المعارك و قوله هذا يؤكد ما قلته ان انهزم و بقية المهاجرين و الانصار ثم رجعو و رجوعهم ثبات لهم و نصر

اول كلمه في نقلك هي قالوا وهذه الكلمه تدل على ان الكاتب ينقل كلام احد الاشخاص وليس كلامه مما يدل على بتركم للنص
وكذلك ابن ابي الحديد معتزلي وليس شيعي
ولايوجد في الكلام مايثبت ان عمر كان من الثابتين
وايضا في الموضوع الاصلي وتعليقاتي روايات كثيره وصحيحه وليس تلك الروايه فقط فلاتتعب نفسك في نفيها بلا جدوى وان كنت ترغب في روايات اخرى ساتيك بها كي تقر عينك

[صقر من الجنوب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ب     كل ما قلته انت لا يعارض وجود هذه الرواية في نهج البلاغة لانها الخطبة رقم 134 و انت في النقطة الاولى ذكرت ان نسخة الكتاب الموجودة لم تذكر الخطبة 138 الى 367 و لكن الخطبة التي اتيتك بها هي 134 و كانت مذكورة فالخطبة لها اصل عندكم و اما النقطة الثانية فقد قلت بنفسك ايضا ان الخطبة 1 الى 31 قد سقطت و الخطبة 235 الى اخر الخطب فاي حجة تريد هنا !!! اذ ان الخطبة الاولى هي رقم 134 و اما بالنسبة للخطبة 146 فنعم على حسب كلامك ليست موجود في ما ذكرته في النقطة الاولى و لكنها موجودة في المخطوطة التي كتبها فضل الله بن المطهر الحسيني و التي كتبها سنة 494 فانها تحتوي على الخطبة 146 و على هذا نبني ان في هذه المخطوطة(فضل الله بن المطهر الحسيني) و هي احد اقدم المخطوطات فيها كلتا الخطبتين و المخطوطة الاخرى (الحسين بن الحسن بن الحسين المؤدب) فيها الخطبة 134 فاذا اي حجة تحتج بها علي !!! انت لم تفعل سوى انك اثبت الخطبتين !و اكدت على وجودها في اقدم المخطوطات !!!

من الواضح يا زميل انك لم تفهم كلامي او انك لم تقرا الخطبه الاصليه جيدا لتعرف الفرق في الكلمات بين الخطبتين وهذه الخطبه فطابقها بما اتيت انته به لتعرف الزياده بين الخطبتين
وبذلك يسقط ما تحتج به
كلمه او خطبه الامام
[ 134 ]
ومن كلام له(عليه السلام)
وقد شاوره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزوالروم
وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ.
إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ(5) وَمَثَابَةً(6) لِلْمُسْلِمِينَ.

____________
1. الحَوْزَة: ما يَحُوزُه المالك ويتولى حفظه. وإعْزَازُ حَوْزة الدين: حمايتها من تغلّب أعدائه.
2. كانفة: عاصمة يلجأون اليها، من «كنفه» إذا صانه وستره.
3. احفِزْ: أمر من الحفز، وهو الدفع والسَوْق الشديد.
4. أهل البَلاء: أهل المهارة في الحرب مع الصدق في القصد والجراءة في الاقدام. والبَلاء: هو الاجادة في العمل وإحسانه.

[محمد ب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر من الجنوب     اول كلمه في نقلك هي قالوا وهذه الكلمه تدل على ان الكاتب ينقل كلام احد الاشخاص وليس كلامه مما يدل على بتركم للنص وكذلك ابن ابي الحديد معتزلي وليس شيعي ولايوجد في الكلام مايثبت ان عمر كان من الثابتين وايضا في الموضوع الاصلي وتعليقاتي روايات كثيره وصحيحه وليس تلك الروايه فقط فلاتتعب نفسك في نفيها بلا جدوى وان كنت ترغب في روايات اخرى ساتيك بها كي تقر عينك

انت اما انك تدلس او تجهل فها هو النص الكامل لابن ابي الحديد:
وقد رووا في فضله حديثا كثيرا غير هذا ولكنا ذكرنا الاشهر وقد طعن اعداؤه ومبغضوه في هذه الاحاديث فقالوا : لو كان محدثا وملهما لما اختار معاوية الفاسق لولاية الشام ولكن الله تعالى قد ألهمه وحدثه بما يواقع من القبائح والمنكرات والبغى والتغلب على الخلافة والاستئثار بمال الفئ وغير ذلك من المعاصي الظاهرة قالوا : وكيف لا يزال الشيطان يسلك فجا غير فجه وقد فر مرارا من الزحف في أحد وحنين وخيبر والفرار من الزحف من عمل الشيطان وإحدى الكبائر الموبقة . قالوا : وكيف يدعى له أن السكينة تنطق على لسانه : أترى كانت السكينة تلاحى رسول الله صلى الله عليه وآله يوم الحديبية حتى أغضبه ! . قالوا : ولو كان ينطق على لسانه ملك أو بين عينيه ملك يسدده ويوفقه أو ضرب الله بالحق على لسانه وقلبه لكان نظيرا لرسول الله صلى الله عليه وآله بل كان أفضل منه لانه صلى الله عليه وآله كان يؤدى الرسالة إلى الامة عن ملك من الملائكة وعمر قد كان ينطق على لسانه ملك وزيد ملكا آخر بين عينيه يسدده ويوفقه فهذا الملك الثاني مما قد فضل به على رسول الله صلى الله عليه وآله وقد كان حكم في أشياء فيخطئ فيها حتى يفهمه إياها على بن أبى طالب ومعاذ بن جبل وغيرهما حتى قال لو لا على لهلك عمر ولو لا معاذ لهلك عمر وكان يشكل عليه الحكم فيقول لابن عباس غص يا غواص فيفرج عنه فأين كان الملك الثاني المسدد له ! وأين الحق الذى ضرب به على لسان عمر ؟ ومعلوم أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان ينتظر في الوقائع نزول الوحى وعمر على مقتضى هذه الاخبار لا حاجة به إلى نزول ملك عليه لان الملكين معه في كل وقت وكل حال ملك ينطق على لسانه وملك آخر بين عينيه يسدده ويوفقه وقد عززا بثالث وهى السكينة فهو إذا أفضل من رسول الله صلى الله عليه وآله ! .

[ 180 ]

وقالوا : والحديث الذى مضمونه لو لم أبعث فيكم لبعث عمر فيلزم أن يكون رسول الله صلى الله عليه وآله عذابا على عمر وأذى شديدا له لانه لو لم يبعث لبعث عمر نبيا ورسولا ولم تعلم رتبة أجل من رتبة الرسالة فالمزيل لعمر عن هذه الرتبة التى ليس وراءها رتبة ينبغى ألا يكون في الارض أحد أبغض إليه منه ! . قالوا واما كونه سراج أهل الجنة فيقتضى أنه لو لم يكن تجلى عمر لكانت الجنة مظلمة لا سراج لها . قالوا وكيف يجوز أن يقال لو نزل العذاب لم ينج منه إلا عمر والله تعالى يقول (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم) (1) . قالوا وكيف يجوز أن يقال إن النبي صلى الله عليه وآله كان يسمع الباطل ويحبه ويشهده وعمر لا يسمع الباطل ولا يشهده ولا يحبه ! أليس هذا تنزيها لعمر عما لم ينزه عنه رسول الله صلى الله عليه وآله ! . قالوا : ومن العجب أن يكون النبي صلى الله عليه وآله أرجح من الامة يسيرا وكذلك أبو بكر ويكون عمر أرجح منهما كثيرا ! فان هذا يقتضى أن يكون فضله أبين وأظهر من فضل أبى بكر ومن فضل رسول الله صلى الله عليه وآله ! . والجواب أنه ليس يجب فيمن كان محدثا ملهما أن يكون محدثا ملهما في كل شئ بل الاعتبار بأكثر أفعاله وظنونه وآرائه ولقد كان عمر كثير التوفيق مصيب الرأى في جمهور أمره ومن تأمل سيرته علم صحه ذلك ولا يقدح في ذلك أن يختلف ظنه في القليل من الامور . وأما الفرار من الزحف فانه لم يفر إلا متحيزا (2) إلى فئة وقد استثنى الله تعالى ذلك فخرج به عن الاثم

فهنا ابن ابي الحديد يذكر ما قالوه اعداءه لا مناوؤيه ثم يرد عليهم من بعد كلمة الجواب و يرد على شبههم فاعداءه هم من ذكرو انه فر و العياذ بالله و اما ابن ابي الحديد قد فند ذلك و ذكر انه لم يفر رضي الله عنه .
و هذه ثاني مرة الاحظ فيك التدليس او الجهل .
و اما الروايات فقد رددت عليها كلها فمنها ما بترتها و فسرتها كما تريد كرواية ابو قتادة و عمر رضي الله عنهما فراجع الردين الاخيرين
و منها الضعيف كرواية ابو هشام الرفاعي .
و اقول لك ائتي بما تريد فليس مثلي من يهرب و يدلس .
و اتحداك ان تاتي برواية في الموضوع الاصلي و لم ارد عليها .
و صدقني لن تستطيع لانك اوهمت نفسك بهذا الوهم عن عمر رضي الله عنه و حينما اتيتك بروايات ثباته و فندت الروايات الضعيفة تفاجات و لم تستطع ان ترد علي.
و اقول لك من الان هات ما عندك .

[محمد ب]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر من الجنوب     من الواضح يا زميل انك لم تفهم كلامي او انك لم تقرا الخطبه الاصليه جيدا لتعرف الفرق في الكلمات بين الخطبتين وهذه الخطبه فطابقها بما اتيت انته به لتعرف الزياده بين الخطبتين وبذلك يسقط ما تحتج به كلمه او خطبه الامام [ 134 ] ومن كلام له(عليه السلام) وقد شاوره عمر بن الخطاب في الخروج إلى غزوالروم وَقَدْ تَوَكَّلَ اللهُ لاَِهْلِ هَذا الدِّينِ بِإِعْزَازِ الْحَوْزَةِ(1)، وَسَتْرِ الْعَوْرَةِ، وَالَّذِي نَصَرَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَنْتَصِرُونَ، وَمَنَعَهُمْ وَهُمْ قَلِيلٌ لاَ يَمتَنِعُونَ، حَيٌّ لاَ يَمُوتُ. إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ، فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ، فَإِنْ أَظْهَرَ اللهُ فَذَاكَ مَا تُحِبُّ، وَإِنْ تَكُنِ الاُْخْرَى، كُنْتَ رِدْءاً للنَّاسِ(5) وَمَثَابَةً(6) لِلْمُسْلِمِينَ. ____________ 1. الحَوْزَة: ما يَحُوزُه المالك ويتولى حفظه. وإعْزَازُ حَوْزة الدين: حمايتها من تغلّب أعدائه. 2. كانفة: عاصمة يلجأون اليها، من «كنفه» إذا صانه وستره. 3. احفِزْ: أمر من الحفز، وهو الدفع والسَوْق الشديد. 4. أهل البَلاء: أهل المهارة في الحرب مع الصدق في القصد والجراءة في الاقدام. والبَلاء: هو الاجادة في العمل وإحسانه.

بل يبدو انك انت لم تفهم الخطبة فانظر:
إِنَّكَ مَتَى تَسِرْ إِلَى هذَا الْعَدُوِّ بِنَفْسِكَ، فَتَلْقَهُمْ بِشَخْصِكَ فَتُنْكَبْ، لاَ تَكُنْ لِلْمُسْلِمِينَ كَانِفَةٌ(2) دُونَ أَقْصَى بِلاَدِهِمْ، وَلَيْسَ بَعْدَكَ مَرْجِعٌ يَرْجِعُونَ إِلَيْهِ،

و يقصد هنا علي كرم الله وجهه انه اذا سار عمر رضي الله عنه حصلت الهزيمة لا قدر الله فانه لن يكون هناك ملجا للمسلمين يلجؤون اليه و لا يكون لهم قرار بعد هذا , فيقصد انه اذا قتل الخليفة فستحل مصيبة على المسلمين لانه لن يكون هناك من يصون المسلمين فلاحظ كيف يصف علي كرم الله وجهه عمر رضي الله عنه بالذي يصون و يستر و يحمي المسلمين . فهنا مدح لعمر رضي الله عنه و ليس ذما له
و قوله : فَابْعَثْ إِلَيْهِمْ رَجُلاً مِحْرَباً، وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ(4) وَالنَّصِيحَةِ،

يقصد بهذا ابعث اليهم بدلك رجلا ايضا خبير بالحرب , و قوله اهل البلاء فالمقصود به الجيش و ليس امير الجيش لانه يقول : وَاحْفِزْ(3) مَعَهُ أَهْلَ الْبَلاَءِ
اي مع امير الجيش و هذا ما يدل ان اهل البلاء المقصود به ان يمد قائد الجيش الجديد بجنود ايضا خبيرين بالحرب .
فكما ترى ليس هناك ما يشكك بشجاعة عمر رضي الله عنه .
و تغاضيت عن شيئين الاول هو ان عمر رضي الله عنه اراد ان يذهب بنفسه كقائد ليقود الجيش ضد الروم فكيف بالله عليك يكون جبانا!!؟؟
و الثاني انك تغاضيت عن قول علي كرم الله وجهه لعمر رضي الله عنه انه ردءا للناس و مثابة للمسلمين اي مرجعا و ملجا لهم فكيف يكون من هو مرجع و ملجا للمسلمين جبانا و العياذ بالله!!؟؟.
. الرِّدْء ـ بالكسر ـ : الملجأ. 6. المَثابة: المرجع.




و اخيرا كل هذا لا يلغي ان الخطبة الاولى ايضا موجودة و قد ذكرت لك في ردي الخير انها موجودة في مخطوطة فضل الله بن المطهر و هي احدى اقدم المخطوطات .
و هذا مما يؤكد على شجاعته رضي الله عنهو انه اراد قتال الفرس ايضا بنفسه في القادسية .

[محمد ب]

و لي مفاجاة لك يا صقر من الجنوب :

وعن البراء : كانت هوازن ناسا رماة، وإنا لما حملنا عليهم انكشفوا فأكببنا على الغنائم فاستقبلونا بالسهام، فأخذ المسلمون راجعين منهزمين لا يلوي أحد على أحد. أي ويقال إن الطلقاء وهم أهل مكة قال بعضهم لبعض: أي من كان إسلامه مدخولا منهم اخذلوه هذا وقته فانهزموا، فهم أول من انهزم وتبعهم الناس. وعند ذلك قال أبو قتادة لعمر : ما شأن الناس؟ قال أمر الله.
وهذا السياق يدل على أنهم انهزموا مرتين: الأولى في أول الأمر، والثانية عند انكباب المسلمين على أخذ الغنائم. والذي في الأصل الاقتصار على الأولى.
وانحاز رسول الله ذات اليمين ومعه نفر قليل، منهم أبو بكر وعمر وعليّ والعباس وابنه الفضل وأبو سفيان ابن أخيه الحارث وربيعة بن الحارث ومعتب ابن عمه أبي لهب، وفقئت عينه، ولم أقف على أيهما كانت، أي ووردت في عدّ من ثبت معه روايات مختلفة، فقيل مائة، وقيل ثمانون، وقيل اثنا عشر، وقيل عشرة، وقيل كانوا ثلاثمائة
المصدر: السيرة الحلبية .
الرابط:http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7...A7%D8%A8%D8%B9

و هذا يؤكد على ما ذكره ابن حجر و ابن ابي الحديد انه انهزم مع بقية المسلمين في بادئ الامر و لم يبقى مع الرسول صلى الله عليه وسلم الا ثلاثة اشخاص لما استقبلتهم هوازن بالرماح ثم حينما ناداهم رجعو و ثبتو و كان منهم ابو بكر و عمر رضي الله عنهما.