العودة   شبكة الدفاع عن السنة > المنتديـــــــــــــات الحوارية > الــــحــــــــــــوار مع الاثني عشرية

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 02-07-09, 11:47 AM   رقم المشاركة : 31
al_sadri
اثني عشري






al_sadri غير متصل

al_sadri is on a distinguished road


الاخوة الاعزاء السلام عليكم
الاخ تقي الدين السني حياك الله
وروى عبد الرزاق الصنعاني في تفسيره وعنه الطبري في تفسيره واللفظ له: { قَالَ – أي عبد الرزاق -: أَخْبَرَنِي أَبِي، عَنْ عِكْرِمَةَ، قَالَ: " لَمَّا خَرَجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ إِلَى الْغَارِ، أَمَرَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ، فَنَامَ فِي مَضْجَعِهِ، فَبَاتَ الْمُشْرِكُونَ يَحْرُسُونَهُ. فَإِذَا رَأَوْهُ نَائِمًا حَسِبُوا أَنَّهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَرَكُوهُ. فَلَمَّا أَصْبَحُوا ثَارُوا إِلَيْهِ وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا هُمْ بِعَلِيٍّ، فَقَالُوا: أَيْنَ صَاحُبُكَ؟ قَالَ: لَا أَدْرِي. قَالَ: فَرَكِبُوا الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ فِي طَلَبِهِ " } (راجع تفسير الطبري فيرويه عن شيخه الحافظ الحسن بن يحيى بن الجعد المتوفى 263 هـ عن عبد الرزاق عن أبيه عن عكرمة).
وهذا مرسل صحيح. أبو عبد الرزاق همام بن نافع ثقة، وثقه يحيى بن معين (الجرح والتعديل ج 9 ص 107)

ثانيا ::
وروى البيهقي في دلائل النبوة بسند صحيح عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير قال: { مَكَثَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْدَ الْحَجِّ بَقِيَّةَ ذِي الْحِجَّةِ ، وَالْمُحَرَّمَ ، وَصَفَرَ ، ثُمَّ إِنَّ مُشْرِكِي قُرَيْشٍ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَمَكْرَهُمْ عَلَى أَنْ يَأْخُذُوا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : فَإِمَّا أَنْ يَقْتُلُوهُ ، وَإِمَّا أَنْ يَحْبِسُوهُ ، وَإِمَّا أَنْ يُخْرِجُوهُ ، وَإِمَّا أَنْ يُوثِقُوهُ ، فَأَخْبَرَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ بِمَكْرِهِمْ : " وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ " فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ مِنْ تَحْتِ اللَّيْلِ قِبَلَ الْغَارِ بِثَوْرٍ ، وَعَمَدَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَرَقَدَ عَلَى فِرَاشِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُوَارِي عَنْهُ الْعُيُونَ }. وقال الإمام الذهبي: { قال ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة قال:... فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر تحت الليل قبل الغار بثور وعمد علي فرقد على فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم يواري عنه العيون } (تاريخ الإسلام ج 1 ص 314) وأضاف الهيثمي في مجمع الزوائد (ج 6 ص 51): { وبات المشركون من قريش يختلفون ويأتمرون أن نجثم على صاحب الفراش فنوثقه فإن ذلك حديثهم حتى أصبحوا فإذا علي يقول عن الفراش فسألوه عن النبي صلى الله عليه وسلم فأخبرهم أنه لا علم له به ... رواه الطبراني مرسلاً وفيه ابن لهيعة وفيه كلام وحديثه حسن }،

واخيرا فان رواية نوم الامام علي عليه السلام ذكرتها كل من المصادر التالية

نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي صلى الله عليه وسلم في حديث طويل رواه الإمام أحمد في مسنده (رقم 3062 بتحقيق الشيخ أحمد محمد شاكر) واللفظ له، وفي فضائل الصحابة (رقم 1168 بتحقيق وصي الله بن محمد عباس) وابن أبي عاصم في السنة (رقم 1351) والنسائي في الخصائص والحاكم في المستدرك (ج 3 ص 4 و ص 133) والطبراني في الأوسط (ج 3 ص 165) والكبير (ج 12 ص 77) والطحاوي في مشكل الآثار (باب بيان مشكل ما روي في نوم علي رضي الله عنه) وابن أبي حاتم في تفسيره (ج 6 ص 1799) والآجري في الشريعة (رقم 1546) وأبو نعيم الأصبهاني في معرفة الصحابة (رقم 326) وابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق (ج 42 ص 98 و100 و102
واتوقع منك يا اخي العزيز انك سوف تطعن باحد رواة الاسناد ولا اريد ذكر اسمه الان ....لأن علماؤكم مختلفين فيه
تحياتي لكم جميعا







 
قديم 02-07-09, 11:54 AM   رقم المشاركة : 32
M.Noman
عضو ماسي







M.Noman غير متصل

M.Noman is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة godlover مشاهدة المشاركة
  


يا عبد الــله.... قلت لك هذه الواقعة التاريخية تدرس في المناهج السعودية ....ودرست لملايين السعوديين...خلاف ذلك هي من القصص المشهورة جدا والمتعارف عليها تاريخيا...
انا راح اجيك من الآخر
لن يعجز شخص خلال دقيقة يمر على جوجل ويطلع الحديث أو نسخه من تلك المناهج...لكن انت ترمى لمسالة تعارض تلك الاحاديث مع ما خرجه البخاري ومسلم فقد قالا بأن النبي علية الصلاة والسلام خرج من بيت ابوبكر
وهذا عند الكثير يطعن في قصة نوم علي عليه السلام

انا طبعا لم اكن هناك لأنقل لك تفاصيل تنقلات النبي صلى الله عليه وسلم في تلك الليلة
ولكن خروجه من بيت ابي بكر لا يتعارض مع كون قد خرج قبل ذلك من بيته أولا وترك علي هناك

عودة االى سؤالك لاأدري ان كان في البخاري ومسلم مايثبت ما تعلمناه في المناهج السعودية
من نوم علي فى فراش محمد عليه وعلى آلة الصلاة والسلام ... هناك احاديث لكن ليست من ما أخرجاه وضعفت لتعارضها مع رواية خروج النبي صلى الله عليه وسلم من بيت ابوبكر...بالنسبة لي هذا لا يعني عدم صحة هذه الواقعه .. البخاري ومسلم كانا في عهد بني أمية , وأنا لأقر بكل منتجات تلك الفتره ولا أستغرب ان البخاري ومسلم مر عليهم مقص الرقيب...



عموما بما أني لم أقدم لك ما يثبت من مصادرك المعتبره هل تستطيع أنت أن تنفي بالدليل
عدم نوم علي عليه السلام...طالما ترى انها مساله ملحه بهذا الشكل يالليت تعمل لنا بحث يوضح لنا ان علي لم ينم في فراش النبي صلى الله عليه وسلم ....وابغى لو سمحت أعرف أين نام تلك الليلة ...المطلوب تحديد المنزل الذي نام فيه الأمام علي عليه السلام حتى نتأكد تماما من المساله ويرتاح الجميع


لن يأتي احد ليعلمنا بمكانتة رضي الله عنة,,,فنحن اعلم الناس بها,,,ولكن,,,عند ورود رواية او حكاية لا بد من التحقق من صحتها بغض النظر ان كانت في مدح الشخص او ذمة,,,وهذة الرواية بالذات تتعارض مع ما فعلة رسول الله صلى الله علية وسلم بقرائتة القرآن وذر الغبار في عيون المشركين ,,فكانت هذة وحدها كفيلة بخروجة صلى الله علية وسلم دون تعريض احد لخطر مؤكد ,,,لذا وجب الدليل
اما اماما الهدى بخاري ومسلم رحمهما الله فهما من تلاميذ احمد ابن حنبل رحمة الله,,,اي لم يكن هناك دولة اموية او خلفاء من بني امية ,,رحمهم الله جميع ورضي الله عن اولهم وعسى الله ان يجعل طعنكم بيزيد كفارة لذنوبة ورحمة تزيد وترفع من منزلتة






 
قديم 02-07-09, 12:09 PM   رقم المشاركة : 33
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


اقتباس:
وروى عبد الرزاق الصنعاني في تفسيره وعنه الطبري في تفسيره واللفظ له: { قَالَ – أي عبد الرزاق -: أَخْبَرَنِي أَبِي، عَنْ عِكْرِمَةَ، قَالَ: " لَمَّا خَرَجَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ إِلَى الْغَارِ، أَمَرَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ، فَنَامَ فِي مَضْجَعِهِ، فَبَاتَ الْمُشْرِكُونَ يَحْرُسُونَهُ. فَإِذَا رَأَوْهُ نَائِمًا حَسِبُوا أَنَّهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَرَكُوهُ. فَلَمَّا أَصْبَحُوا ثَارُوا إِلَيْهِ وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِذَا هُمْ بِعَلِيٍّ، فَقَالُوا: أَيْنَ صَاحُبُكَ؟ قَالَ: لَا أَدْرِي. قَالَ: فَرَكِبُوا الصَّعْبَ وَالذَّلُولَ فِي طَلَبِهِ " } (راجع تفسير الطبري فيرويه عن شيخه الحافظ الحسن بن يحيى بن الجعد المتوفى 263 هـ عن عبد الرزاق عن أبيه عن عكرمة).
وهذا مرسل صحيح. أبو عبد الرزاق همام بن نافع ثقة، وثقه يحيى بن معين (الجرح والتعديل ج 9 ص 107)



في الرواية عكرمة وقد ضعفه علمائكم
وما دام ضعفه علمائكم

فلا حاجة للإحتجاج به

اقتباس:
وروى البيهقي في دلائل النبوة بسند صحيح عن ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير قال: { مَكَثَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعْدَ الْحَجِّ بَقِيَّةَ ذِي الْحِجَّةِ ، وَالْمُحَرَّمَ ، وَصَفَرَ ، ثُمَّ إِنَّ مُشْرِكِي قُرَيْشٍ أَجْمَعُوا أَمْرَهُمْ وَمَكْرَهُمْ عَلَى أَنْ يَأْخُذُوا رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : فَإِمَّا أَنْ يَقْتُلُوهُ ، وَإِمَّا أَنْ يَحْبِسُوهُ ، وَإِمَّا أَنْ يُخْرِجُوهُ ، وَإِمَّا أَنْ يُوثِقُوهُ ، فَأَخْبَرَهُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ بِمَكْرِهِمْ : " وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ " فَخَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَبُو بَكْرٍ مِنْ تَحْتِ اللَّيْلِ قِبَلَ الْغَارِ بِثَوْرٍ ، وَعَمَدَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَرَقَدَ عَلَى فِرَاشِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُوَارِي عَنْهُ الْعُيُونَ }. وقال الإمام الذهبي: { قال ابن لهيعة عن أبي الأسود عن عروة قال:... فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر تحت الليل قبل الغار بثور وعمد علي فرقد على فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم يواري عنه العيون } (تاريخ الإسلام ج 1 ص 314) وأضاف الهيثمي في مجمع الزوائد (ج 6 ص 51): { وبات المشركون من قريش يختلفون ويأتمرون أن نجثم على صاحب الفراش فنوثقه فإن ذلك حديثهم حتى أصبحوا فإذا علي يقول عن الفراش فسألوه عن النبي صلى الله عليه وسلم فأخبرهم أنه لا علم له به ... رواه الطبراني مرسلاً وفيه ابن لهيعة وفيه كلام وحديثه حسن }،



اتني بترجمة ابن لهيعة

وللعلم فقط قصة نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي
ضعيفة في متنها ضعف وسندها كذلك

ولكن انتظر من يثبت
صحتها

سلام






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» هنا يتم الدعاء لاخونا الحبيب فاضح الرافضه رحمه الله
»» تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ
»» الضيف [ أحمد الأسدي ] ليكن هنا حوارنا ومناظرتنا
»» كشف الستار بأكذوبة تبرك الشافعي بأبي حنيفة التي نقلها بشار
»» الزهراء رضي الله تعالى عنها تموت ميتة عادية لا شهادة كما يزعم الرافضة
 
قديم 02-07-09, 01:55 PM   رقم المشاركة : 34
أبو الحسنين
مشرف سابق








أبو الحسنين غير متصل

أبو الحسنين is on a distinguished road


بارك الله فيك شيخنا الحبيب تقي الدين وسيف الدين وناصر الدين

ليت الرافضة كلهم مثل الصدري يتركون عنهم اللف والدوران

ويجيبون على السؤال من غير لف ودوران

الزميل الصدري مشكور






التوقيع :
رسالة وتنبيه للجميع يجب التوقف تماماً عن كتابة

( ههههه ) و ( خخخخ) اصبح الامر مزعج جداً


في الردود وكذلك عدم السب والشتم واستخدام اساليب غير لائقة مع المخالفين


وان لا يتداخل العضو في المواضيع الحوارية بمشاركات لا تفيد الحوار
او حرف الحوار بالسب والشتم

نحن نعامل الناس باخلاقنا لا باخلاقهم

واذا كان الحوار بين المخالفين واحد كبار الاعضاء المعروفين بالحوار العلمي
يجب على الاعضاء عدم التداخل بمشاركات
لاتفيد الحوار في شي غير نقل الموضوع لصفحات كثيرة لا فائدة منها
ولا يكون النقاش عن المتعة فيدخل عضو بمداخلة عن تحريف القران او عن موضوع لا دخل له بالنقاش


وهذا منتدى للدفاع عن السنة لا منتدى عام كباقي المنتديات فيرجى مراعاة هذه الخصوصية




http://img52.imageshack.us/img52/5193/75810832.jpg



من مواضيعي في المنتدى
»» الصوفية بالمغرب يفتروس الماشية وهي حية / فيديو
»» أذان الرافضة ليس أذان المسلمين استمع
»» هنا يا شيعة كسرى
»» إنه الهوان والله يا أهل السنة
»» ورطة الشيعة في اتباعهم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه وورطة اخرى في المتعة
 
قديم 02-07-09, 03:12 PM   رقم المشاركة : 35
al_sadri
اثني عشري






al_sadri غير متصل

al_sadri is on a distinguished road


الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا
الاخ تقي الدين السني حياك الله

اقتباس:
في الرواية عكرمة وقد ضعفه علمائكم
وما دام ضعفه علمائكم


اخي الفاضل دعك من هذا العذر فهذه ليست الخطبة الشقشقية والتي تقول انها لم تُذكر في كتبكم ....بل هذه الحدث ذكرته المصادر الكثيرة من كتبكم وهو حجة لنا عليكم
ولا تستطيع ان تنكر ذلك .....
وثانيا عنوان موضوعك ليس اثبات مبيت الامام علي في كتبنا حتى تحتج بهذا الاحتجاج وانما الموضوع هو اصل مبيت الامام علي في فراش النبي صل الله عليه واله ....
والمصدر واضح لك يا اخي العزيز وحسب طلبك
اقتباس:
اتني بترجمة ابن لهيعة


عزيزي انا اعرف ما ترمي اليه ....ولكن اعطي زبدة ذلك
فقد ذكر ابن حجر في (الفتح ) في ( باب الكيل على البائع و المعطي ) (...و فيه ابن لهيعة و لكنه من قديم حديثه ).
على اعتبار ان هناك طعن قول ابن لهيعة المتاخر لأحتراق كتبه
و هذا القول من قديم حديثه قبل الاختلاط

اقتباس:
وللعلم فقط قصة نوم علي رضي الله عنه في فراش النبي
ضعيفة في متنها ضعف


هل من الممكن اعطاء الدليل على ضعف متن هذه الرواية ؟؟؟؟؟
وأقول وهل انكر شيخ الاسلام ابن تيمية هذه الرواية ؟؟؟؟؟؟
الجواب رجاء مع اعطاء المصدر والصفحة ليتسنى لنا المتابعة
مع تحياتي لكم جميعا






 
قديم 02-07-09, 04:00 PM   رقم المشاركة : 36
M.Noman
عضو ماسي







M.Noman غير متصل

M.Noman is on a distinguished road


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al_sadri مشاهدة المشاركة
   الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا
الاخ تقي الدين السني حياك الله

اخي الفاضل دعك من هذا العذر فهذه ليست الخطبة الشقشقية والتي تقول انها لم تُذكر في كتبكم ....بل هذه الحدث ذكرته المصادر الكثيرة من كتبكم وهو حجة لنا عليكم
ولا تستطيع ان تنكر ذلك .....
وثانيا عنوان موضوعك ليس اثبات مبيت الامام علي في كتبنا حتى تحتج بهذا الاحتجاج وانما الموضوع هو اصل مبيت الامام علي في فراش النبي صل الله عليه واله ....
والمصدر واضح لك يا اخي العزيز وحسب طلبك

عزيزي انا اعرف ما ترمي اليه ....ولكن اعطي زبدة ذلك
فقد ذكر ابن حجر في (الفتح ) في ( باب الكيل على البائع و المعطي ) (...و فيه ابن لهيعة و لكنه من قديم حديثه ).
على اعتبار ان هناك طعن قول ابن لهيعة المتاخر لأحتراق كتبه
و هذا القول من قديم حديثه قبل الاختلاط


هل من الممكن اعطاء الدليل على ضعف متن هذه الرواية ؟؟؟؟؟
وأقول وهل انكر شيخ الاسلام ابن تيمية هذه الرواية ؟؟؟؟؟؟
الجواب رجاء مع اعطاء المصدر والصفحة ليتسنى لنا المتابعة
مع تحياتي لكم جميعا

ايها الزميل الصدري

ما الفائدة من مبيت علي رضي الله عنة في فراش رسول الله صلى الله علية وسلم؟؟؟
اما احتدادك في الامر فليس لة اي مبرر. فهذة رواية تاريخية,,لن تقدم او تؤخر في الدين,,ولا نريد ان ينسب منقبة لاسيادنا لا يمكن اثباتها فتفتح بابا لمن يعادي الاسلام للطعن في ديننا. والله لا يهمنا ان نرد اي رواية فيها منقبة لا تثبت لاي من الصحابة الكرام كائن من كان منهم رضي الله عنهم اجمعين,,,فاهل السنة حريصون على ان تكون جميع الروايات صحيحة,,,لان الكذب لا يثبت دين ولا يحق حق






 
قديم 02-07-09, 09:48 PM   رقم المشاركة : 37
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم الصدر حياك الله وبياك وهداك وفتح بصيراك

قلت

اقتباس:
اخي الفاضل دعك من هذا العذر فهذه ليست الخطبة الشقشقية والتي تقول انها لم تُذكر في كتبكم ....بل هذه الحدث ذكرته المصادر الكثيرة من كتبكم وهو حجة لنا عليكم

اقتباس:
ولا تستطيع ان تنكر ذلك .....
وثانيا عنوان موضوعك ليس اثبات مبيت الامام علي في كتبنا حتى تحتج بهذا الاحتجاج وانما الموضوع هو اصل مبيت الامام علي في فراش النبي صل الله عليه واله ....
والمصدر واضح لك يا اخي العزيز وحسب طلبك



فقلت لك عكرمة ضعفه علمائكم
فاحتججت علي بهذا الأمر

أقول لنرى معا يا زميلي المؤدب الرواية التي وضعتها
ولنرى ما ان كانت صحيحة وتوافق ما طلبت أم لا

لنرى معا ما ان ثبتت قصة
مبيت علي رضي الله عنه في فراش النبي

لله الموفق

قلت في ابن لهيعة هل تقبل روايته ؟؟
أم لا تقبل ؟؟

ثم لنرى معا القصة كاملة

الرواية الأولى يا زميلي الكريم هي التالية فتأمل معي

عن ابن عبااس رضي الله عنه في قوله تعالى : (وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك )
قال: " تشاورت قريش ليلة بمكة فقال بعضهم : إذا أصبح فأثبتوه بالوثاق ، يريدون النبي صلى الله عليه وسلم .
وقال بعضهم : بل أخرجوه.
فاطلع الله نبيه صلى الله عليه وسلم على ذلك، فبات علي على فراش النبي صلى الله عليه وسلم تلك الليلة ، وخرج النبي صلى الله عليه وسلم حتى لحق بالغار ، وبات المشركون يحرسون علياً يحسبونه النبي صلى الله عليه وسلم .
فلما أصبحوا ثاروا عليه ، فلمارأوا علياً رد الله عليهم مكرهم فقالوا : أين صاحبك هذا ؟ فقال : لا أدري ...... الحديث "

الحكم على الحديث : ضعيف ولكن حسنه ابن كثير في البداية والنهاية وابن حجر في الفتح وفي تحسينه نظر لأن فيه عثمان الجزري وهوضعيف
قال أبو حاتم لايحتج به وقال العقيلي : لا يتابع حديثه
والحديث ضعفه الألباني في تخريج فقه السيرة ص 163
أخرجه أحمد والطبراني وعبدالرزاق في المصنف والطبري

الحديث لايثبت وفي متنه نكاره
وقد استنكره الإمام أحمد رحمه الله كما استغربه الترمذي وتكلم ابن تيمية في متنه وكذلك استنكره الذهبي واستغرب ابن كثير بعض ألفاظه

جاء في الأساطير الشيعية أن علي بن أبي طالب رضي الله عنه بات ليلة الهجرة مكان النبي صلى الله عليه وسلم.

المفروض أن الذي فعل ذلك هو جعفر بن أبي طالب (أشبه الناس بالنبي خلقاً) وليس علي بن أبي طالب. والسبب أن علياً كان صغيراً في السن وقت ذلك الأمر، فكيف اختار النبي جعفر و لم يختر علياً؟ ثم لماذا يبيت مكانه أصلاً؟ هل كان النبي صلى الله عليه وسلم ينام في الشارع مثلاً؟ المفروض -وفقاً للأسطورة- أن الكفار كانوا ينظرون فيجدون شخصاً مكان الرسول، فيظنونه ما زال نائماً في مكانه! فلماذا لم يضع النبي صلى الله عليه وسلم مخدة مثلاً؟ إن حجم علي بن أبي طالب وقتها كان أصغر من حجم الرسول بكثير، فلا يمكن أن يتركه مكانه.

العلماء يقولون بأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قرئ قوله تعالى {وَجَعَلْنَا مِنْ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدًّا وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدًّا فَأَغْشَيْنَاهُمْ فَهُمْ لَا يُبْصِرُونَ} وألقى حفنة من التراب على المشركين، فأعمى الله أبصارهم عنه. فلماذا يحتاج أبو القاسم صلوات الله عليه وسلامه لعلي؟ إذا كان ربنا قد أعمى الكفار، فلماذا يحتاج لمن ينام مكانه؟

أما عن القصة التي وردت في المصادر السنية فقد حكم الشيخ الألباني بضعف الرواية في تخريجه لأحاديث كتاب السيرة لمحمد الغزالي (ص163). وهذا هو الصواب لأن فيه فيه عثمان الجزري وهو ضعيف . قال أبو حاتم: لايحتج به. وقال العقيلي: لا يتابع حديثه. وقد ذكرت القصة في مسند الإمام أحمد (1|330) من طريق أبي بلج، وهذا الحديث من مناكيره كما في ميزان الذهبي. والمنكر أبداً منكر كما قال الإمام أحمد، أي لا يمكن استعماله في تقوية الروايات الضعيفة. وبذلك يتضح لنا سقوط هذه الرواية سنداً ومتناً.


وفيما ذكره (نويرجمن) بعض ملحوظات منها:
1- قوله أخرجه الإمام أحمد غير صحيح وإنما هو من زوائد عبدالله على المسند.
2- قوله ووافقه الذهبي غير صحيح ، فالذهبي رحمه الله اختصر المستدرك ولايلتزم بموافقة أو مخالفة للحاكم.
3- نقل التصحيح عن بعض أهل العلم ولم ينقل كلام المضعفين له .

فهذا الحديث قد أنكره الإمام أحمد رحمه الله كما نقله ابن الجوزي في الموضعات ،
قال ابن الجوزي(قال أحمد : روى أبو بلج حديثا منكرا " سدوا الابواب " وقال ابن حبان . كان أبو بلج يخطئ) .
وفي جامع الترمذي قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه عن شعبة بهذا الإسناد إلا من هذا الوجه.

حدثنا محمد بن حميد حدثنا إبراهيم بن المختار عن شعبة عن أبي بلج عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس قال
أول من صلى علي
قال هذا حديث غريب من هذا الوجه لا نعرفه من حديث شعبة عن أبي بلج إلا من حديث محمد بن حميد وأبو بلج اسمه يحيى بن سليم.
وقد اختلف أهل العلم في هذا فقال بعضهم أول من أسلم أبو بكر الصديق و قال بعضهم أول من أسلم علي و قال بعض أهل العلم أول من أسلم من الرجال أبو بكر وأسلم علي وهو غلام ابن ثمان سنين وأول من أسلم من النساء خديجة
حدثنا محمد بن بشار ومحمد بن المثنى قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي حمزة رجل من الأنصار قال سمعت زيد بن أرقم يقول
أول من أسلم علي
قال عمرو بن مرة فذكرت ذلك لإبراهيم النخعي فأنكره فقال أول من أسلم أبو بكر الصديق قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح وأبو حمزة اسمه طلحة بن يزيد.انتهى كلام الإمام الترمذي.

وقال الذهبي في ميزان الاعتدال - ( 4 / 384)
يحيى بن سليم [ عو ]، أو ابن أبى سليم.
أبو بلج الفزارى الواسطي.
عن عمرو بن ميمون الاودى، ومحمد بن حاطب الجمحى.
وعنه شعبة، وهشيم.
وثقه ابن معين، وغيره، ومحمد بن سعد، والنسائي، والدارقطني.
وقال أبو حاتم: صالح الحديث، لا بأس به.
وقال يزيد بن هارون: رأيته كان يذكر الله كثيرا.
وقال البخاري: فيه نظر.
وقال أحمد: روى حديثا منكرا.
وقال ابن حبان: كان يخطئ.
وقال الجوزجانى: غير ثقة.
أبو عوانة، عن أبى بلج، عن محمد بن حاطب، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: الفصل ما بين الحلال والحرام الصوت وضرب الدف.
ومن مناكيره: عن عمرو بن ميمون، عن ابن عباس - أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الابواب إلا باب على رضى الله عنه.
رواه أبو عوانة عنه.
ويروى شعبة عنه.

ومن بلاياه: الفسوى في تاريخه، حدثنا بندار، عن أبى داود، عن شعبة، عن أبى بلج، عن عمرو بن ميمون، عن عبدالله بن عمرو أنه قال: ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد.
وهذا منكر.انتهى.



قال الحافظ ابن رجب في شرح علل الترمذي
أبو بلج الواسطي :
يروي عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم أحاديث - منها حديث طويل في فضل علي أنكرها ( الإمام ) أحمد في رواية الأثرم .
وقيل له : عمرو بن ميمون يروى عن ابن عباس ؟ قال : ما أدري ما أعلمه .
وذكر عبد الغني بن سعيد المصري الحافظ أن أبا بلج أخطأ في اسم عمرو بن ميمون هذا ، وليس هو بعمرو بن ميمون المشهور ، (و) إنما هو ميمون أبو عبد الله مولى عبد الرحمن بن سمرة ، وهو ضعيف ، وهذا ليس ببعيد . والله أعلم .انتهى.


فائدة: جاء في ضعفاء العقيلي - ( 4 / 222)
.............ومن حديثه ما حدثناه علي بن الحسين قال حدثنا النفيلي قال حدثنا مسكين بن بكير قال حدثنا شعبة عن أبي صالح عن عمرو بن ميمون عن بن عباس رضي الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر بالابواب كلها تسد إلا باب علي ليس بمحفوظ من حديث شعبة، ورواه أبو عوانة عن ابن بلج ولا يصح عن أبي عوانة.انتهى.


ابن البلج يروي المناكير وروايته
لا يحتج بها

فقصة النوم التي ذكرها ابن بلج
وهو سند الروايات التي ذكرت

والسلام عليكم






التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» آية الولاية وخرافة الوصية والنص بها
»» سلسلة التحديات اليامية ( 3 ) هل للباطنية إسناد متصل إلي النبي ؟
»» ايها الشيعي فكر وتامل ثم حكم عقلك
»» يا إسماعيلية من هو محمد بن إسماعيل ؟
»» الحمد لله ظهر الحق إفلاس كبار شبكة أنا رافضي / وثائق
 
قديم 02-07-09, 09:58 PM   رقم المشاركة : 38
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


فالسند فيه ابي البلج وهو يروي المناكير
وروايته ساقطة

فهذه ترجمته وكما بينت لك سابقا
فالله تعالى الموفق

يروي عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أحاديث؛ منها حديث طويل في فضل علي، أنكرها الإمام أحمد في رواية الأثرم، وقيل له: عمرو بن ميمون يروي عن ابن عباس؟ قال: ما أدري؛ ما أعلمه.
وذكر عبد الغني بن سعيد المصري الحافظ أن أبا بلج أخطأ في اسم عمرو بن ميمون هذا، وليس هو بعمرو بن ميمون المشهور، إنما هو ميمون أبو عبد الله مولى عبد الرحمن بن سمرة، وهو ضعيف.
قال في (شرح علل الترمذي) بعد هذا الكلام: وليس هذا ببعيد والله أعلم.

وقد قال البخاري عنه: فيه نظر.
ونقل ابن عبد البر وابن الجوزي: أن ابن معين ضعفه، وقال أحمد: روى حديثا منكرا.
وقال الحافظ ابن حجر في (التقريب): صدوق ربما أخطأ.
وقال السعدي: أبو بلج الواسطي غير ثقة.
وقال الذهبي في (المقتنى): لين.
وقال الجوزجاني في (أحوال الرجال): كان يروج الفواخت؛ ليس بثقة.

قال الذهبي في (الميزان): ومن مناكيره عن عمرو بن ميمون عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بسد الأبواب إلا باب علي رضي الله عنه، رواه أبو عوانة عنه، ويروى عن شعبة عنه.
ومن بلاياه؛ الفسوي في (تاريخه): حدثنا بندار، عن أبي داود، عن شعبة، عن أبي بلج، عن عمرو بن ميمون، عن عبد الله بن عمرو أنه قال: ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد.
وهذا منكر.
قال ثابت البناني: سألت الحسن عن هذا فأنكره. انتهى

قال ابن حبان في (المجروحين): كان ممن يخطئ، لم يفحش خطؤه حتى استحق الترك، ولا أتى منه ما لا ينفك البشر عنه فيسلك به مسلك العدول، فأرى أن لا يحتج بما انفرد من الرواية، وهو ممن أستخير الله فيه. انتهى

فالرجل على الصحيح ضعيف وخاصة بما تفرد به من أحاديث فهنا يشتد ضعفه وقد يترك والحالة هذه.
ومن تتبعي لرواياته وجدتها فعلا أكثرها إن لم يكن كلها؛ مناكير.

والسلام







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» كذب الروافض بزعمهم انه ليس كل سني ناصبي عندهم
»» الحر العاملي ينقض دين الأصوليين من 22 وجها - فهل من مدافع ؟؟
»» بشرى لأهل السنة أجمعين إفتتاح غرفة السرداب منهاج السنة بقيادة الشيخ محمد البراك
»» يا رافضة لماذا تصلون ولا تسلمون ؟
»» الرافضة مشبهة ودليلنا أصحُ كتب الرافضة
 
قديم 02-07-09, 10:10 PM   رقم المشاركة : 39
تقي الدين السني
عَامَلَهُ الْلَّهُ بِلُطْفِه








تقي الدين السني غير متصل

تقي الدين السني is on a distinguished road


لا اله الا الله







التوقيع :
قال الإمام الشافعي -رحمه الله-:
«لوددت أن الناس تعلموا هذا العلم ولا يُنسبُ إلىَّ شيءٌ منه أبدا فأوجرُ عليه ولا يحمدوني!» تهذيب الأسماء واللغات(1/53)
من مواضيعي في المنتدى
»» لا تصح رواية واحدة من روايات الكساء مناقشة في الإسناد من لها يا رافضة ؟
»» الأحمد في الذب عن مسند أحمد [ إشكالات الرافضة حول المسند ]
»» عبداً رسولاً متواضعاً أو ملكاً رسولا أينكم يا رافضة ؟
»» وتتوالى الصفعات السنية على عمائم الإمامية...(فاطمة بضعة مني) هل ثبت هذا الحديث عندكم؟
»» أكثر من 40 راوي لكتاب الكافي في ميزان النقد الحديثي
 
قديم 02-07-09, 10:20 PM   رقم المشاركة : 40
أبيض
اثني عشري






أبيض غير متصل

أبيض is on a distinguished road


بسم الله الرحمن الرحيم

أصبح منتدى الدفاع عن السنة
منتدى للهجوم على علي وأئمة الشيعة
وكأن هؤلاء الأئمة هم فقط للشيعة وهذا ما دأبتم على تبيان نفيه
ما فائدة هذا التشكيك بحادثة مسالم عليها بين المسلمين جميعا
حتى وان ضعف روايتها أحد فإن الرواية بحد ذاتها تعلمنا درس الفداء
لرسول الله من أخي رسول الله الذي لم يتوان يوما من فدائه في كل غزواته
يجب على المسلم أن ينتبه لنفسه فلربما يبدأ بكره شخص أو طائفة ويجره كرهه
إلى كره من في الحقيقة كان يحبه وهو لا يدري لأن صفة الكره تبدأ صغيرة في القلب
فتكبر شيئا فشيئا لتأكل الأخضر واليابس من حب وبغض
نسأل من الله حسن العقبة وأن لا يجرمنا شنئان قوم على أن لانعدل



أبيض







 
 

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:08 PM.


Powered by vBulletin® , Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
" ما ينشر في المنتديات يعبر عن رأي كاتبه "