المشرفة المحترمة آملة البغدادية تفضلي للحوار حول الثقلين

[آملة البغدادية]

[SIZE="5"][B]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     [color="darkred"][center]اما كلامك في خصوص تناقض كلام رسول الله فاعوذ بالله من ذلك رغم ان الحديث وراد في مصادرك وهو حجة عليك لاعلي لكن يمكن ان تساليني فيه واقول ان الخلفاء الراشدين يقصد بهم خلفائه الاثنا عشر الذين ذكرتهم صحاحكم بمواصفاتهم وقالت عنهم هادين مهدين

شبهة ورد ....من هم الخلفاء الاثنا عشر عند أهل السنة ؟
فالتحقيق في هذه المسألة أن يعتبروا بمعاوية وعبد الملك وبنيه الأربع وعمر بن عبد العزيز ووليد بن يزيد بن عبد الملك بعد الخلفاء الأربعة الراشدين.
http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=27972

اقتباس: كنقباء بني اسرئيل وهم ال محمد وليس غيرهم وهذا مانعتقد به لانا لو طبقنا هذه الموصفات التي ذكرتها صحاحكم فلا نجد لها مصاديق واقعية الا ائمة اهل البيت عليهم السلام

حدثنا ‏ ‏حسن بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏المجالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏قال: ‏كنا جلوسا عند ‏‏عبد الله بن مسعود ‏‏وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن ‏ ‏هل سألتم رسول الله e ‏كم تملك هذه الأمة من خليفة؟ فقال ‏‏عبد الله بن مسعود: ‏ما سألني عنها أحد منذ قدمت ‏‏العراق ‏‏قبلك ثم قال نعم ولقد سألنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏إثنا عشر كعدة ‏ ‏نقباء ‏ ‏بني إسرائيل» (مسند أحمد رقم3781).

ضعيف لضعف مجالد وهو ابن سعيد الهمداني. قال الحافظ في التقريب « ضعيف» (6478).
قال الهيثمي « وثقه النسائي وضعفه الجمهور وبقية رجاله ثقات» (مجمع الزوائد5/190).
الشيخ عبدالرحمن دمشقية حفظه الله

يا كميت لم تجب عن السؤال وكفاك تهرباً

أعيد عليك الحديث الصحيح مع ما تدعوه من حديث العترة بكل طرقه الضعيفة/
والحاصل: أنَّ ذِكر أهل البيت في مقابل القرآن في هذا الحديث كذِكر سُنة الخلفاء الراشدين مع سُنَّته صلَّى الله عليه وسلَّمَ في قوله: ((فعليكم بسُنَّتي وسُنَّةِ الخلفاء الرَّاشدين...))... إذا عَرفتَ ما تقدَّم، فالحديث شاهدٌ قويٌّ لحديث ((الموطأ)) بلفظ: ((تركتُ فيكم أمرينِ لن تضلُّوا ما تمسَّكتم بهما: كتاب الله، وسُنَّة رسوله))([45]).

يا كميت هل تعتقد أن الرسول متناقض في كلامه ؟!

لماذا تطعنون فيه وتكفروه وباقي الخلفاء عمر وعثمان رضوان الله عليهم والله أثبت بأنه يحبهم ؟
لماذا تتغافلون معية علي رضي الله عنه لهم والاقرار بخلافتهم ؟
وهذا خلاف الامتثال لله ولرسوله .

مسألة الوصية تأويل لا غير ومن المجحف منكم قبول تكفير السلف والخلف إلى يوم القيامة بدون نص قاطع محكم في القرآن ثم السنة في أمر خطير كهذا

بالعكس يا زميل نحن أهل السنة تمسك بالعترة ونتبعهم حيث أنهم صلوا كما نصلي أو نصلي بالأحرى كما يصلوا ونصوم كما صاموا ونزكي كما زكوا لا ندفع الخمس مثل العترة ولا نحج لضريح الحسين رضي الله عنه
هذا بالضبط ما رفضت أنت أن تجيب عنه في موضوعي الذي قلت عنه أجنبي وهو هروب من الحق يا كميت

اقتباس: واخيرا اما قولك بانك تتبعين ال محمد فهذا مما يضحك الثكلى واقعا اين الاتباع بال محمد وانتم لم تاخذون اي شي عنهم ولاتعرفونهم اتحداك ان تاتيني باحاديث ائمة اهل البيت في صحاحكم امثال الباقر والصادق والكاظم والعسكري ؟ فاين الاتباع ؟

لا تغير الموضوع يا كميت فهذا أسلوب العاجز وراجع في خاصية البحث ولا تحرج نفسك فلدينا صحاح عن النبي
أنتم من لا تملكون إلا الشيء القليل الصحيح عن آل البيت
أجب عن الأسئلة

[الكميت]

بسم الله الرحمن الرحيم

الزميلة المحترمة ليس الغرض تكثير الصفحات او الظهور امام المقابل انك رددت علي لكي يقول المقابل من المنتصر بهذا الرد العريض ؟
وانما المساله ليس كذلك فكم من كلام طويل عريض ولكنه فاقد للموازين العلمية وبالتالي قد يكون سطر واحد جوابة لكتاب كامل ؟

لذلك انا تعمتدت اشتراط هذه الشروط في المقدمة الحوار وطلبت وحدة الموضوع فليس من الصحيح ان يكون حواري بكل الذي تطرقت اليه ونسيتي اصل الموضوع
فاذكرك بالشروط واعود اعلق :
لكن قبل البدء بودي ان اشترط بعض الامور من صالح الجميع وهو ان الحوار ثنائي واي مشاركة اخرى غير مجبور بالرد عليها
ثانياً النقاش يكون بادلة علمية رصينة .
ثالثاً عدم الانتقال لموضوع اخر مالم ننتهي من الموضوع نفسه .
رابعاً الاجابة على الادلة التي ياتي بها الطرف المقابل وعدم تجاهلها .
واخيرا الاحترام المتبادل بين الطرفين .

اذا وافقتي على هذه الشروط اقول هل ان معتقدات السلفية موافقة للقران والسنة ام لا.


اما بخصوص تعليقك فاعتقد انك غيرت الموضوع الى عدة مسائل ....والكلام بجميعها يعد جدلاً
ولكن بجملة واحدة اقول انما حواري وحوارك في مصادرك لا مصادري وهذه تحتسب عليك لاننا ناقش مسائل واثبتناها في مصادرك المعتبرة ولكنك كالعادة تستخدمين عبارات توهم بالرد على علمائك وتردين من نفس مصادرك مع اني لم ولن التزم بمصادرك وانما اتيت بها اليك من باب الالزام فليس من الصحيح علميا تحتجين علي بمصادرك .
فاقول لابد من الرجوع الى صلب الموضوع في هل ان معتقدات السلفية موافقة للقران والسنة ام لا ؟ واتيت اليك بمثال اتباع الثقلين او الخليفتين فجوابك لحد الان تقولين صحيح عند الالباني وهو ضعيف وهذا خلاف الواقع .
انا اقول هناك عدة روايات تفيد الشهرة والاجماع ان لم اقل التواتر على مبا************م بامر النبي بوجوب التمسك بالكتاب والعترة من بعدة واعني بها عترة اهل بيته
وانكم لم ولن تمتثلوا لهذه الحظه فهل عدم ايمانك بما يريده الله ورسوله على حق ام باطل .
تفضلي

[آملة البغدادية]

[SIZE="5"][B]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     [color="darkred"][center]بسم الله الرحمن الرحيم الزميلة المحترمة ليس الغرض تكثير الصفحات او الظهور امام المقابل انك رددت علي لكي يقول المقابل من المنتصر بهذا الرد العريض ؟ وانما المساله ليس كذلك فكم من كلام طويل عريض ولكنه فاقد للموازين العلمية وبالتالي قد يكون سطر واحد جوابة لكتاب كامل ؟

ما شاء الله عليك بعد غيبة تعود لتضع لي الشروط وتدعي بأني غيرت الموضوع إلى مسائل أخرى !

كل ما كتبت من مسائل أخرى هي للرد عليك يا كميت فأنت من ذكرت الأثنا عشر خليفة والوصية مع انها مرتبطة
وأنت من قلت

اقتباس: واخيرا اما قولك بانك تتبعين ال محمد فهذا مما يضحك الثكلى واقعا اين الاتباع بال محمد وانتم لم تاخذون اي شي عنهم ولاتعرفونهم اتحداك ان تاتيني باحاديث ائمة اهل البيت في صحاحكم امثال الباقر والصادق والكاظم والعسكري ؟

اقتباس: اذا وافقتي على هذه الشروط اقول هل ان معتقدات السلفية موافقة للقران والسنة ام لا.

قلت لك أنت في منتديات أهل السنة فلا تتعدى حدودك وتمثل دور المشرف علينا
ثم من يتجاهل الرد الموثق هو أنت
لو جنبت نفسك هذا الإحراج وتكمل الإجابة بالدليل العقلي والنقلي لا أن تنكر ردي الوافية في المشاركة رقم 18

اقتباس: ولكن بجملة واحدة اقول انما حواري وحوارك في مصادرك لا مصادري وهذه تحتسب عليك لاننا ناقش مسائل واثبتناها في مصادرك المعتبرة ولكنك كالعادة تستخدمين عبارات توهم بالرد على علمائك وتردين من نفس مصادرك مع اني لم ولن التزم بمصادرك وانما اتيت بها اليك من باب الالزام فليس من الصحيح علميا تحتجين علي بمصادرك .

لا تجبرنا على الضحك مرة أخرى أي إثبات !!
ما ذنبي إن كنت ( تدعي ) أو لا تفهم معنى التصحيح بالشواهد ، أي تصحيح الحديث الضعيف
والحديث مع الرابط من كتاب الألباني الذي تحتج به فيه في المشاركة 18 مع شرح الألباني نفسه الذي ينفي معنى العترة والتمسك بأربعة فقط أصحاب الكساء .
الألباني يقول :
قلت : قال أبو حاتم : منكر الحديث ، وذكره ابن حبان في (( الثقات )) وقال الحافظ : (( ضعيف )) قلت : لكن الحديث صحيح فإن له شاهداً

بمعنى تم نسف موضوعك

اقتباس: فاقول لابد من الرجوع الى صلب الموضوع في هل ان معتقدات السلفية موافقة للقران والسنة ام لا ؟ واتيت اليك بمثال اتباع الثقلين او الخليفتين فجوابك لحد الان تقولين صحيح عند الالباني وهو ضعيف وهذا خلاف الواقع .

!!!!
راجع المشاركة 18

هنا دليل من موقع الدرر السنية
1 - لَمَّا نَزَلَتْ هذه الآيةُ على النبيِّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا في بيتِ أُمِّ سَلَمةَ فدعا فاطمةَ وحَسَنًا وحُسَيْنًا فجَلَّلَهُم بكِسَاءٍ وعَلَيٌّ خَلْفَ ظَهْرِهِ فجَلَّلَهُ بكِساءٍ ثم قال اللهم هؤلاءِ أَهْلُ بَيْتِي فأَذْهِبْ عنهُمُ الرِّجْسَ وطَهِّرْهُمْ تَطْهِيرًا قالت أُمُّ سَلَمَةَ وأنا معهم يا نَبِيَّ اللهِ قال أنتِ على مكانِكِ وأنتِ على خيرٍ
الراوي : عمر بن أبي سلمة | المحدث : الترمذي | المصدر : سنن الترمذي

الصفحة أو الرقم: 3205 | خلاصة حكم المحدث : غريب

2 - لمَّا نزلت هذِهِ الآيةُ على النَّبيِّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا في بيتِ أمِّ سلمةَ فدعا فاطمةَ وحَسنًا وحُسينًا فجلَّلَهم بِكساءٍ وعليٌّ خلفَ ظَهرِهِ فجلَّلَهُ بِكساءٍ ثمَّ قالَ اللَّهمَّ هؤلاءِ أَهلُ بيتي فأذْهِب عنْهمُ الرِّجسَ وطَهِّرْهم تطْهيرًا قالت أمُّ سلمةَ وأنا معَهُم يا نبيَّ اللَّهِ قالَ أنتِ على مَكانِكِ وأنتِ على خيرٍ
الراوي : عمر بن أبي سلمة |

المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الترمذي
الصفحة أو الرقم: 3205 | خلاصة حكم المحدث : صحيح | شرح الحديث

https://dorar.net/hadith/search?q=%D...+&st=a&xclude=


أما الشرح في الرابط فهنا بعض نصه من كلام الإمام الألباني ينص على خلاف ما تدعي /
وهذا لا يَدُلُّ على أنَّ غيرَهم مِن أزواجِ النَّبيِّ صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم ليسوا داخِلين في أهلِ البيتِ، وإنَّما خصَّهم النَّبيُّ صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم بالدُّعاءِ لتَكْريمِهم؛ حتَّى لا يُتَوهَّم أنَّهم ليسوا مِن أهلِ البيتِ؛ لأنَّهم يَسكُنون في غيرِ بيتِه صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم، ثمَّ دعا لهم النَّبيُّ صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم فقال: "فأَذهِبْ"، أي: أَزِلْ "عَنهم الرِّجسَ"، أي: الإثمَ والخطَأَ، "وطهِّرْهم تطهيرًا"، أي: ونَقِّهم مِن الآفاتِ، فقالت أمُّ سَلمةَ للنَّبيِّ صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم: "وأنا معَهم يا نبيَّ اللهِ؟"، فقال النَّبيُّ صلَّى اللهُ علَيه وسلَّم: "أنتِ"، أي: يا أمَّ سَلمةَ "على مَكانِكِ، وأنتِ على خَيرٍ"، وهذا يَحتمِلُ أن يَكونَ معناه: أنتِ خيرٌ، وعلى مَكانِكِ مِن كَونِكِ مِن أهلِ بيتي، ولا حاجةَ لكِ في الدُّخولِ تَحتَ الكِساءِ؛ كأنَّه منَعها عن ذلك لِمَكانِ عليٍّ، ويَحتَمِلُ أنْ يكونَ المعنى: أنتِ على خيرٍ، وإن لم تَكوني مِن أهلِ بيتي، ولعلَّ الاحتمالَ الأوَّلَ أرجحُ أو هو المتعيِّن.
وأمَّا المقصودُ بآلِ البَيتِ عمومًا؛ فقيل: هم أزواجُه وعليٌّ وفاطمةُ وأولادُهما، وقيل: يَدخُل معهم كلُّ مَن حَرُمتْ عليه الصدقةُ مِن قَراباتِ النبيِّ صلَّى الله عليه وسلَّم وهم آلُ العبَّاس، وآلُ عَقيلِ بنِ أبي طالِبٍ، وقيل غيرُ ذلك.
وفي الحديثِ: فضلُ فاطمةَ وعليٍّ والحسَنِ والحسينِ.

اقتباس: انا اقول هناك عدة روايات تفيد الشهرة والاجماع ان لم اقل التواتر على مبا************م بامر النبي بوجوب التمسك بالكتاب والعترة من بعدة واعني بها عترة اهل بيته وانكم لم ولن تمتثلوا لهذه الحظه فهل عدم ايمانك بما يريده الله ورسوله على حق ام باطل . تفضلي

وصل الأمر بك للكذب ! أين الإجماع والتواتر !
أم تريد أن تلزمنا بمفهوم الشيعة أن كل ما تواجد من روايات تعتبر تواتر يجب الأخذ بها !
هات الإجماع لنرى

أما عن الإيمان بما يريده الله ورسوله فحاشا لله
أنت من تدعي هذا وكل المحاورين أمثالك لم يأتوا بدليل من كتاب أولاً ثم السنة الصحيحة
بل عليكم أنتم أن تأتوا بدليل على الولاية والعصمة بنص محكم

الآن بلا هروب سألتك :
حديث صحيح ينسف التمسك بالعترة المزعومة في 4 أو 11
أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به – فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : - وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، اذكركم الله في أهل بيتي )) .

أخرجه مسلم (7/122- 123 ) والطحاوي في (( مشكل الآثار )) ( 4/368 ) وأحمد (4/366-367 ) وابن أبي عاصم في (( السنة )) (1550 و 1551 ) والطبراني (2605 ) من طريق يزيد بن حيان التميمي عنه .

بمعنى هناك تعارض مع الحديث الذي جئت به فهل تدعي أن كلام النبي متناقض ؟
وقد تهربت سابقاً فأين تهرب يوم القيامة ؟

[T90]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     لقد خاب ظني بك من هذا المنطق الذي كله تعصب وكله متناقض لايرقى ان يكون سبب في هداية الاخرين تصوري انا اناديك اختي الفاضلة وانت تنعتيني بالكفر وترفضين المناداة باسم اختي فاقول حينما خرجت عائشة على امير المؤمنين امام زمانها فان امير المؤمنين قال لهم اخوتنا بغوا علينا؟ رغم قتالهم له وبغيهم عليه والباغي معروف حكمه في القران الكريم ولكنه لم يستنكف من قول اخوتنا ؟ فاين اقتدائكم باهل البيت ؟ فالاخوة تطلق ان لم يكن بالدين فبالانسانية . ثم اذا هكذا منطقك فاقد لمقومات الهداية فاكيد فاقد الشي لايعطيه لانه مغاير للقران الكريم حينما يامر الجميع بالتي هي احسن ؟هذا مع اليهود والنصارى فاين التي هي احسن في كلامك من يشهد الشهادتين . ثم اين سفينة النجاة التي تريدن لي الركوب بها ؟ هل تقصدين التي قال عنها النبي ان مثل اهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق وهو كما ورد في مصادركم ؟ اذا كان هذا قصدك من السفينة فانا بحمد لله راكب بها وادعوك للركوب بها . اما اذا تقصدين سفينة بني امية فاني اعوذ بالله منها وهنيئا لكم ركوبها فاني مع محمد واله الطاهرين الذين حباهم الله واجتباهم وجعلهم منار للدين والهدى .

انت اعترضت على املة البغدادية لأنها رفضت اخوتك ثم ذكرت نقطتين الأولى: أن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها خرجت على أمام زمانها والثانية : أن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه قال لهم اخوتنا

والإجابة عليك من نقطتين الأولى: أن المؤمنين عائشة رضي الله عنها لم تخرج لقتال على امير المؤمنين علي رضي الله عنه بل خرجت للصلح وقضية خروجها من اختراع الشيعة لا علاقة لنا به وهو تدليس كعادة الشيعة

ثانيا : قول علي رضي الله عنه للفئة الباغية بأنها اخوتنا سؤالي هنا ماعلاقة ذلك بك انت ؟ولماذا ذكرته هنا انت شيعي رافضي تسبون أصحاب رسول الله وتلعنون زوجات الانبياء وصلاتكم وزكاتكم وحجكم ودينكم كله مخالف لتعاليم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا علاقة لكم بدين تلك الفئة الباغية التي حاربت علي رضي الله عنه ولا تنطبق عليكم احكامهم والتعامل معهم

فضع نفسك بالمكان المناسب ولا تتقمص أدوار الباقين ويجب أن تعرف انك شيعي فقط وتنطبق عليك أحكام الشيعة وليس الفئة الباغية الي تحاربت مع علي رضي الله عنه

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة t90     انت اعترضت على املة البغدادية لأنها رفضت اخوتك ثم ذكرت نقطتين الأولى: أن أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها خرجت على أمام زمانها والثانية : أن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه قال لهم اخوتنا والإجابة عليك من نقطتين الأولى: أن المؤمنين عائشة رضي الله عنها لم تخرج لقتال على امير المؤمنين علي رضي الله عنه بل خرجت للصلح وقضية خروجها من اختراع الشيعة لا علاقة لنا به وهو تدليس كعادة الشيعة ثانيا : قول علي رضي الله عنه للفئة الباغية بأنها اخوتنا سؤالي هنا ماعلاقة ذلك بك انت ؟ولماذا ذكرته هنا انت شيعي رافضي تسبون أصحاب رسول الله وتلعنون زوجات الانبياء وصلاتكم وزكاتكم وحجكم ودينكم كله مخالف لتعاليم رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا علاقة لكم بدين تلك الفئة الباغية التي حاربت علي رضي الله عنه ولا تنطبق عليكم احكامهم والتعامل معهم فضع نفسك بالمكان المناسب ولا تتقمص أدوار الباقين ويجب أن تعرف انك شيعي فقط وتنطبق عليك أحكام الشيعة وليس الفئة الباغية الي تحاربت مع علي رضي الله عنه

بارك الله فيك وهذا كان ردي عليه وتجاهله تماماً

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     كفاك مراوغة ولا تقس علياً بكم فعقائدكم غير عقيدته وغير عقيدة شيعته وشيعة باقي الأئمة . أم المؤمنين لم تخرج على إمام زمانها فهذا منطقكم الأعوج لم تتوجه إلى المدينة بل ذهبت إلى الكوفة حيث قتلة عثمان رضي الله عنه . ثم أن لمزك بالكفر هو بعينه مخالفة الله ورسوله لأن الله وصفهم بالمؤمنين ( وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ ٱلْمُؤْمِنِينَ ٱقْتَتَلُواْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَىٰ ٱلأُخْرَىٰ فَقَاتِلُواْ ٱلَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيۤءَ إِلَىٰ أَمْرِ ٱللَّهِ فَإِن فَآءَتْ فَأَصْلِحُواْ بَيْنَهُمَا بِٱلْعَدْلِ وَأَقْسِطُوۤاْ إِنَّ ٱللَّهَ يُحِبُّ ٱلْمُقْسِطِينَ ) الحجرات الآية 9

[T90]

بارك الله فيك يابنت العراق وجزاك الله خيرا واطال الله عمرك على طاعته دفاعك عن السنة لن يضيع جعله الله في ميزان حسناتك

بالنسبة لهولاء المجوس والله انهم يعرفون الحق ولكنه الاستكبار والحقد والحسد لأن النبوة صارت بأرض العرب وليست بأرض فارس

يقول الرسول صلى الله عليه وسلم عن المجوس نطحة أو نطحتين أو كما قال عليه الصلاة والسلام مما يعني أن أمرهم سهل جدا

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة t90     بارك الله فيك يابنت العراق وجزاك الله خيرا واطال الله عمرك على طاعته دفاعك عن السنة لن يضيع جعله الله في ميزان حسناتك بالنسبة لهولاء المجوس والله انهم يعرفون الحق ولكنه الاستكبار والحقد والحسد لأن النبوة صارت بأرض العرب وليست بأرض فارس يقول الرسول صلى الله عليه وسلم عن المجوس نطحة أو نطحتين أو كما قال عليه الصلاة والسلام مما يعني أن أمرهم سهل جدا

وبارك الله في عملك وهدى بك نسأل الله الرضا والجنة
ننتظر مشاركاتك ومواضيعك في إظهار الدين الحق والرد على المخالفين

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية     وصل الأمر بك للكذب ! أين الإجماع والتواتر ! أم تريد أن تلزمنا بمفهوم الشيعة أن كل ما تواجد من روايات تعتبر تواتر يجب الأخذ بها ! هات الإجماع لنرى أما عن الإيمان بما يريده الله ورسوله فحاشا لله أنت من تدعي هذا وكل المحاورين أمثالك لم يأتوا بدليل من كتاب أولاً ثم السنة الصحيحة بل عليكم أنتم أن تأتوا بدليل على الولاية والعصمة بنص محكم الآن بلا هروب سألتك : حديث صحيح ينسف التمسك بالعترة المزعومة في 4 أو 11 أنا تارك فيكم ثقلين ، أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور من استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه ضل ، فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به – فحث على كتاب الله ورغب فيه ، ثم قال : - وأهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، أذكركم الله في أهل بيتي ، اذكركم الله في أهل بيتي )) . أخرجه مسلم (7/122- 123 ) والطحاوي في (( مشكل الآثار )) ( 4/368 ) وأحمد (4/366-367 ) وابن أبي عاصم في (( السنة )) (1550 و 1551 ) والطبراني (2605 ) من طريق يزيد بن حيان التميمي عنه . بمعنى هناك تعارض مع الحديث الذي جئت به فهل تدعي أن كلام النبي متناقض ؟ وقد تهربت سابقاً فأين تهرب يوم القيامة ؟

منذ أسبوعين على فتح الحوار ولم يتقدم الهارب الكميت بالرد القطعي

وعليه أنتهى الموضوع بخلاصة واضحة

( أَلاَ لِلَّهِ ٱلدِّينُ ٱلْخَالِصُ وَٱلَّذِينَ ٱتَّخَذُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَآءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَآ إِلَى ٱللَّهِ زُلْفَىۤ إِنَّ ٱللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ ٱللَّهَ لاَ يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَـفَّارٌ ) الزمر الآية 3

يا شيعة لا تملكون دليلاً واحداً على اتباعكم للنبي واتباعكم آل بيته رضي الله عنهم
بل ترك السنة هي الواجبة بشكل مراوغ من قبل علماء التشيع ألزموا به العوام
والدليل هنا

ترك السنة النبوية شرط للتشيع الإمامي بدليل حديث الثقلين
http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...=160227&page=2

بينما أثبت أهل السنة اتباعهم لله ورسوله وآل بيته وصحابته رضي الله عنهم أجمعين
والدليل هنا

الفرقة الناجية هم أهل السنة والجماعة بدليل قرآني محكم
http://www.dd-sunnah.net/forum/showt...156851&page=11
وهم من يدافعون عنهم ولله الحمد

[الكميت]

الغياب ايها الزميلة لايعد انتصارا ؟
وكثرة الردود وتسويد الصفحات لا قيمة له ان لم يكن مبني على الاسس العلمية للحوار فكم من كلام طويل عريض ملخصه جدال ومراء وحب المدح من الاغيار ولو على حساب الباطل ؟ .

وانظري لعباراتك بين سطر واخر تقولين هرب وغاب ولم يرد مع هذا ليس دليل على اثبات المدعى حيث اني جربتك مرارا واعطيتك ادلة كثيرة ورايتك تخالفين الشورط وانا احترم الوقت والعقول ولامجال لدي اضيعه مع اناس لايعرفون لغه الحوار العلمي وهمهم الدفاع عن الموروث ولو كان باطلاً ؟

والاغرب اسئلتك التي هي ضدك تنفين اتباع اهل البيت الذين تذكر رواياتكم بوجوب التمسك بهم والرجوع اليهم وتستدلين بحديث مسلم الذي تتصورين بان الحديث يقول فقط كتاب الله ؟

انظري سوف اتنزل جدلاً واثبت انك حتى على نص حديث مسلم لم تمتثلي لرسول الله حيث انك تحديتي اتبات ذلك في صحيح مسلم ولكن سوف اثبت خلاف مدعاك لتعرفي انك بالطريق الذي وعده رسول الله حينما قال ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي ابدا بمعنى من لم يمتثل ويتمسك بالثقلين فيكون على ضلال ووعد المصطفى حق وكلامه صدق .
والان سوف ابين لك عل نص حديث مسلم هل انك ممتثله ام لا

بدليل هل ان رسول الله في صحيح مسلم قال اني تارك فيكم ثقلين ام لا ؟ام قال ثقل واحد وهو القران وهل ثقلين مثنى ام مفرد ؟
الجواب اكيد قال ثقلين ؟
السؤال الثاني مامعنى الثقلين هل بمعنى الشي الثقيل النفيس ام لا ؟ ام واحد ثقيل والاخر ليس بثقيل كما تريدون التفريق بينهما بحسب مزاعمكم
السؤال الثالث لماذا قرن اهل البيت بالقران الكريم اذا لم يكونوا على مستوى القران الكريم فاذا لم يكن لهم ثقل ووزن فكيف يقرنهم بكتاب الله .
وهل ان مقارنتهم بالقران يعطيهم خصائص القران الكريم ام لا ؟ باعتبار ان القران معصوم لاياتيه الباطل وكذلك اهل البيت وباعتبار ان الدين محفوظ بالقران الكريم وكذلك اهل البيت فانهم خزنه علم الله ورسوله وهم اهل الذكر وهم الصادقون وبما ان القران الكريم هداية للعالمين فهم كذلك .
بل على تعبير روايات الفريقين انهم عدل القران الكريم وهم ترجمان القران الكريم وكل وصف اطلقه رسول الله بحديث مسلم للتمسك على القران فينجر على عدله وهم اهل البيت ؟ ومع هذا انكم لم ولن تاخذون بهذا الحديث ولم تعتقدون به ورغم ذلك تتبجحون به وهو خلاف ماتعقدون .
وان قلتي ان رسول الله اكد فقط على القران فاقول لك بداية الرواية صريحة حيث قال اني تارك فيكم ثقلين !!!! وثاني الثقلين هم اهل بيته الطاهرين . وبالتالي يجب التمسك بهما والاخذ عنهما لا واحد منهما لان التمسك بجزء الوصية غير مجدي مالم يكن ممتثل للجميع .

فهل امتثلتم يامعاشر السلفية لهذا الحديث وهل تمسكتم بما امركم رسول الله به ؟ وهل عرفتم اهل البيت الذين هم عدل القران او اخذتم عنهم ام انكم اخذتم ممن قتلهم وظلمهم ولم تمتثلوا امر رسول الله في الثقلين .

واما اعراضك عن الوثائق في خصوص اهل البيت الذين طهرهم الله تطهيرا واخراج ماسواهم بحسب الوثائق لصاحب مشكل الاثار فهذا مما يضحك الثكلى .وترقيعك لكلامه الصريح بعيد كل البعد .

وبصراحة لوجدت فيك روح طلب الحقيقة لكتبت لك اكثر لكن وجدتك تحبين الانا والمراء فقلت اذكركم بكتبكم لعلكم تتذكرون واني عليكم من المشفقين والله من وراء القصد

[آملة البغدادية]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكميت     السؤال الثالث لماذا قرن اهل البيت بالقران الكريم اذا لم يكونوا على مستوى القران الكريم

قبحك الله من مفتري على الله ورسوله !!
كيف تساوي بين كتاب الله وبين بشر ؟

هذه نتائج التشيع في عقول العامة يعتقدون ثم يستدلون بما ينتج عنه الغلو والكفر
ثم يأتونا بالطعن والاتهام بعدم المثول لأوامر النبي بل يتهمونا بعدم الفهم لأحاديث التبي الصحيحة من كتب أهل السنة ! إلى هذا الحد وصل بكم العمى واتباع الهوى يا رافضة

ليقرأ أهل السنة إلى أين وصل الكفر عند الشيعة ، فهذا الملعون الأتني عشري ( وحاشاهم آل البيت ) المسمى حمود العاملي يفضل العترة على القرآن في موقعه ، ولا من معترض عليه !!

أهل بيت العصمة عليهم السلام أفضل من القرآن الكريم لأمرين:
الخلاصة: لو سلَّمنا بروايات أكبرية القرآن الكريم فهي محمولة على أحد الوجوه التي أشرنا إليها وغلا فإنها ــ أي روايات أكبرية القرآن الكريم ـــ متعارضة مع غيرها من الروايات الدالة على أن الكتاب مساوٍ للعترة المطهرة، ومعارضة للروايات الدالة على أن العترة أفضل واشرف من الكتاب، وحيث إن الروايات المعارضة لرواية أكبرية الكتاب أكثر عدداً وأقوى سنداً ودلالة فلا يمكن ترجيح الثانية على الأولى بل يقبح ترجيح الثانية على الأولى بسبب عدم كفايتها كماً وكيفاً،

وسينتهي أمرك على ما هو عليه الكافر حمود العاملي وتذكر كيف فضلتم أئمة البيت على الأنبياء بل الحسين على النبي صلى الله عليه وسلم
وتريدوننا أن نصبح مثلكم !! العياذ بالله والحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم
كنت أتمنى أن أجد فيك الفطرة والعقل للأسف

اقتباس: بل على تعبير روايات الفريقين انهم عدل القران الكريم كل وصف اطلقه رسول الله بحديث مسلم للتمسك على القران فينجر على عدله وهم اهل البيت ؟

ليس بهواك يا مفتري تعودنا منك الجدل والتجاهل في كل ما نقلته لك من كتبنا

هنا من سنن الترمذي أن القرآن أعظم من أهل البيت ، بل فيه الأمر باستخلاف غير أهل البيت والإحسان إليهم بدليل الواو (فاعل ) في تخلفوني

( إِنِّي تَارِكٌ فِيكُمْ مَا إِنْ تَمَسَّكْتُمْ بِهِ لَنْ تَضِلُّوا بَعْدِي أَحَدُهُمَا أَعْظَمُ مِنَ الآخَرِ: كِتَابُ اللهِ حَبْلٌ مَمْدُودٌ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ، وَعِتْرَتِي أَهْلُ بَيْتِي ، وَلَنْ يَتَفَرَّقَا حَتَّى يَرِدَا عَلَيَّ الحَوْضَ فَانْظُرُوا كَيْفَ تَخْلُفُونِي فِيهِمَا )
أخرجه الترمذي في "سننه" (3788) ، وابن أبي عاصم في "السنة" (1555) ، من طريق الأَعْمَش ، عَنْ حَبِيبِ بْنِ أَبِي ثَابِتٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ

اقتباس: وهل ان مقارنتهم بالقران يعطيهم خصائص القران الكريم ام لا ؟ باعتبار ان القران معصوم لاياتيه الباطل وكذلك اهل البيت

بهذا المنطق المعوج والفلسفة الفارغة تريد أن تثبت خصائص القرآن على أثني عشر فقط آخرهم معدوم !
وتريد أن تثبت العصمة لهم التي فشلت في أثباتها بنص محكم من القرآن الكريم !
عندما نقول أن عقائدكم في إثبات أصول الدين لا تستند إلى نص محكم تقولون عنا أننا تركنا السنة ! وأنتم من هجرتم القرآن وسنة النبي

هنا دليل من كتبكم على إثبات العصمة عن طريق القياس الذي جادلتني فيه ونفيته ثم أقررت به بأنه قياس اصطلاح !
( وبهذا النحو يتضمن حديث (كتاب الله وعترتي) بيان العصمة أيضا، لأن النبي يحثّ الأمة فيه ان تتلقى دينها من هذين المصدرين: الكتاب والعترة. و كما أن القرآن معصوم، فكذلك يكون المصدر الثاني معصوما أيضا، لأن من المحال أن يدعو النبي إلى أخذ الدين من مرجع، بمثل هذا الجزم والحسم، ثم يتخلل الخطأ بعض كلام ذلك المرجع. )

أقول لو كان أهل البيت معصومون لما قال الله عنهم ( ليذهب عنكم الرجس )
يقول علياً رضي الله عنه وهو ينفي العصمة المزعومة ومن كتبكم ( فإني لست في نفسي بفوق أن أخطئ ولا آمن ذلكمن فعلي) خطبة 216

من أدعية علي بن أبي طالب رضي الله عنه :
اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي مَا أَنْتَ أَعْلَمُ بِهِ مِنِّي فَإِنْ عُدْتُ فَعُدْ عَلَيَّ بِالْمَغْفِرَةِ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي مَا وَأَيْتُ مِنْ نَفْسِي ولَمْ تَجِدْ لَهُ وَفَاءً عِنْدِي اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي مَا تَقَرَّبْتُ بِهِ إِلَيْكَ بِلِسَانِي ثُمَّ خَالَفَهُ قَلْبِي اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِي رَمَزَاتِ الأَلْحَاظِ وسَقَطَاتِ الأَلْفَاظِ وشَهَوَاتِ الْجَنَانِ وهَفَوَاتِ اللِّسَان . خطبة 78
وها أنتم تخالفون حتى إمامكم التي تدعون

هنا قول زين العابدين
" .. فَهَلْ يَنْفَعُنِي، يَا إِلَهِي، إِقْرَارِي عِنْدَكَ بِسُوءِ مَا اكْتَسَبْتُ وَهَلْ يُنْجِينِي مِنْكَ اعْتِرَافِي لَكَ بِقَبِيحِ مَا ارْتَكَبْتُ أَمْ أَوْجَبْتَ لِي فِي مَقَامِي هَذَا سُخْطَكَ أَمْ لَزِمَنِي فِي وَقْتِ دُعَايَ مَقْتُكَ. 7سُبْحَانَكَ،
لا أَيْأَسُ مِنْكَ وَقَدْ فَتحْتَ لِي بَابَ التَّوْبَةِ إِلَيْكَ، بَلْ أَقُولُ مَقَالَ الْعَبْدِ الذَّلِيلِ الظَّالِمِ لِنَفْسِهِ الْمُسْتَخِفِّ بِحُرْمَةِ رَبِّهِ. 8الَّذِي عَظُمَتْ ذُنُوبُهُ فَجَلَّتْ، وَأَدْبَرَتْ أَيَّامُهُ فَوَلَّتْ

هنا نفي العصمة واستحداثها في العصور المتأخرة من كلام الحيدري والتخبط الذي صار عليه التشيع بإسقاط الروايات فلا تكلمني بتعادل عصمة القرآن مع الأئمة
http://alhaydari.com/ar/2014/12/55122/

ثم أين السند عن العترة في توصيل القرآن ؟ ولن تجيب كعادتك